Секреты Кооперации • COOPNEW • Потребительские кооперативы
177 subscribers
45 photos
11 videos
20 files
91 links
Секреты успешного старта и деятельности безналогового Кооператива 🤝
Услуги - https://coopnew.ru/
• Консультация @CoopnewChat
• Регистрация ПК @Coopnewreg
• Чат https://t.me/coopnewru
• Кооперативный кемпинг http://yartai.org/
Экономьте законно с нами!
Download Telegram
"Паенакопления",отставить панику)))

Доброго дня, если кого-то уже успели ввести в заблуждение дезинформаторы из других чатов, по поводу вступления в силу с 01.07.2021 пункта 9.5 статьи 85 Налогового кодекса, то отставить панику)))

Не обращайте внимания на подобные трактовки законов любителями.

Если нужно будет полный разбор, сделаю позже. А на данный момент скажу, что к нам это не относится. Закон 3085-1 не имеет термина "паенакопление", зато такие термины имеют другие кооперативы.

#Паенакопления

Елена Микуша
👏2
Доброго вечера.

Так уж вышло, что сейчас кооперативное сообщество разделилось на несколько лагерей и вопросы в личные сообщения поступают все интереснее и интереснее)

В одном чате агитируют срочно менять ОКВЭДы, в другом, что вывели логическую цепочку для возможности прописать "ассоциированных" пайщиков, где-то даже, что на территорию собственности кооператива вторгаться нельзя и на этом основании можно превышать самооборону. Это наиболее интересные вопросы из тех, что задали за последние пару дней.

Друзья, не принимайте на веру чужие домыслы, потому-что, если вы внедрите это в свои кооперативы, под свою подпись, то и ответственность за нарушение закона на вас!
Чатовские советчики не примут на себя никаких обязательств и не возместят вам причиненный ущерб.

Ведь если вы ввели у себя понятие ассоциированый, пусть даже временно (якобы, когда заявление о вступлении в ПК советом принято, а паевой взнос не внесён, то пайщик в "подвешенном состоянии может считаться ассоциированным"), то тем самым нарушили закон по двум причинам:

1ая: вся система закона 3085-1 построена на равноправии пайщиков.
Добавить прав свыше закона можно всегда, лишить того, что дал закон нельзя! Никакие логические цепочки не будут приняты судом.

2ая: ст. 10, Закона 3085-1, пункт 2:

Вступающий признается пайщиком в случае принятия решения о его приеме в потребительское общество с момента уплаты вступительного взноса, а также паевого взноса или его части, установленной уставом потребительского общества.

Уточню: "с момента уплаты"!

Нет никаких переходных состояний и пятое колесо изобретать не нужно.
Достаточно правильно пользоваться имеющимися четырьмя.

Что касается "особых условий собственности" имущества кооператива, то их нет.

Как нельзя вломиться в вашу квартиру, так нельзя и вломиться на территорию ПК. Ничего сверх обычных норм.

ОКВЭДы даже комментировать смысла нет. Есть один главный, остальные вы можете добавлять на своё усмотрение.

Единственная деталь в том, что чем их больше, тем менее лояльны к вам банки и налоговая. Большое количество кодов их почему-то смущает))

К сожалению, в целях привлечения внимания к себе, кто-то может запускать в сеть это мракобесие без каких-либо угрызений совести.

Именно поэтому стоимость услуг некомпетентных людей очень низкая.

Они не изучили систему, не создавали документооборот с нуля, не шерстили все связки закона. Некоторые просто воспользовались хорошим к ним отношением и перепродают то, что досталось им бесплатно, по дружбе. Отсюда и низкая цена на результат чужого интеллектуального труда, который ещё и подпорчен редактурой непрофессионала.

Однако, основной посыл этого поста в другом. Проверяйте всю нужную информацию, которая к вам поступает. Особенно, когда она может навредить.

#МифыИзСети
#Ассоциированность
#СкакогоМоментаВступающийПризнаетсяПайщиком

Елена Микуша
⚡4👌1
Субсидиарная ответственность в Потребительском кооперативе.

Не так давно, в наших статьях упоминался дополнительный взнос, как один из обязательных, но отдельно он тогда не рассматривался. Этот взнос является обязательным, в том случае, если Кооператив не может самостоятельно рассчитать со своими кредиторами и возникает в случае наступления субсидиарной ответственности, которая определяется ст. 123.3 ГК РФ и УСТАВОМ Кооператива (Закон 3085-1, ст. 25, п. 3).

Поэтому, в случае вступления в чужой кооператив, лучше ознакомиться с теми статьями устава, которые на прямую имеют к вам отношение. (Права и обязанности пайщиков и субсидиарная ответственность.)

Также, стоит по возможности, присутствовать на собраниях, в которых зачитывается отчетность и смета на будущий год, или же запрашивать копию в печатном или электронном виде. Как пайщик, вы имеете право на доступ к этой информации.

Размер и порядок внесения дополнительного взноса (субсидиарной ответственности) в вашем ПК вы можете утвердить в общем Положении о взносах или отдельным Положением о дополнительном взносе на покрытие убытков Кооператива. Для этого в Уставе делается отсылка к Положению.

Оплата такого взноса распространяется на тех пайщиков, которые находятся в ПК, на момент уплаты. К бывшим пайщикам это не относится.

Также, пайщик не отвечает по долгам кооператива, всем своим имуществом, а только в части невнесенного дополнительного взноса, установленного уставом и положением.

Порядок взыскания указан в ст. 399 ГК РФ. Стоит отметить, что изначально вопрос решается между основным должником и кредитором и, только в случае неудачи, с лицами уже несущими дополнительную ответственность.

Скриншоты прикреплены ниже.

Автор Елена Микуша.

#СубсидиарнаяОтветственность
👍2⚡1
К посту о субсидиарной ответственности.
⚡2❤‍🔥1
Кейс№5 КПК через ПК

Потребительский кооператив, согласно закону 3085-1, ст. 5 имеет право привлекать заемные средства от пайщиков и других лиц и осуществлять в установленном уставом порядке кредитование и авансирование пайщиков.

Это говорит о том, что на вышеуказанную деятельность, кооперативу не требуется лицензия и СРО, процентную также ставку устанавливает сам кооператив.

Согласно той же статье, кооператив имеет право осуществлять предпринимательскую деятельность постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых оно создано и осуществлять иные права юридического лица, необходимые для достижения целей, предусмотренных уставом потребительского общества.

Из этого следует, что кооператив может принять средства от пайщиков, использовать их в коммерческой деятельности, получить прибыль и распределить между теми пайщиками, которые вложили средства в том размере, который указан в договоре.

В этом случае, с коммерческой деятельности нужно оплатить налог, также, как и пайщикам с получения %.

Чтобы не оплачивать 20% НДС и 13% НДФЛ с доходов физических лиц (пайщиков), можно использовать средства через некоммерческую схему "обмена паями" и возвращать пайщикам % через соглашение новации.

Эта схемы выглядит немного сложнее, но если разобрать её подробнее, то все встанет на свои места, а бонусом в конце статьи, будут бухгалтерские проводки.

Итак, некоммерческая схема "КПК" №1 :
Пайщик вносит денежные средства договором паевого взноса, они попадают на 86 счёт паевого фонда. В условиях договора могут быть обозначены сроки возврата паевого взноса, либо договор остаётся бессрочным, а условия возврата "по требованию".

Параллельно Пайщик вносит паевой взнос объектом гражданских прав(ОГП) , имеющим денежную оценку (правовые основания и схема внесения ОГП в закрепе) на сумму предполагаемого % , а по истечению периода выплаты, пишет заявление на возврат новацией (схема "обмена паями" новацией в файлах закрепленных сообщений).

Схема полностью безналоговая и паевая, но имеет нюанс в том, что с посторонними людьми её не применить и использоваться она может только "со своими".

Схема №2, применимая ко всем пайщикам:

Используется стандартный договор займа, в котором указывается срок, процент, график выплаты процента и период выплаты тела основного долга.

Сами денежные средства используются для получения дохода кооперативом, по любой паевой схеме без 20% НДС.

А вот оплата % по графику все равно попадет под налог. (В противном случае нужно использовать схему с ОГП.)

Пример бухгалтерских проводок зависят от того, будет процент "официальным" или нет.

Так как, тот же займ можно оформить процентным и безпроцентным( настоящий % через ОГП).

Замена «займа» и «процента» на «внесение паевого взноса ОГП» и «кооперативные выплаты» выглдны ещё и тем, что накапливают не «долговые обязательства», а паевой фонд.

В связи с этим формируются следующие проводки:

1. Внесение целевого паевого взноса на счет 86 Целевое финансирование (с субсчетом фонда ЦПП):
50(51)/86

В срок, установленный договором, производится начисление и выдача кооперативных выплат:
84/75
75/50(51)
Удерживается НДФЛ (только от суммы кооперативных выплат)
75/68
Возвращается паевой взнос (не облагается налогом)
86/50(51)

2. Выдача займа пайщику (без процента)
58/50(51)
Возврат займа пайщиком
50(51)/58

2.1. Выдача займа пайщику с процентом:
Выдача 58/50(51)
Начисление процента 76/91
Возврат займа 50(51)/58
Получение процента 50(51)/76

Целевая программа по этой деятельности есть в наших пакетах документов, начиная с расширенного. Все договора с расчетом процентов, выплат, дополнительных соглашений и положением есть в пакетах.

Автор Елена Микуша

#Кейс5КредитныйКооперативЧерезПотребительскийБезСРОегоБухгалтерия
💯3❤1⚡1
По этому письму и всем подобным, как правило ответ 1.
Они не имеют юридической силы, это не нормативный акт и не закон.
А в частности, большинство из тех, кто составляет запрос, изначально не правильно формируют схему взаимодействия. А потом, по уже не верной схеме, идет и ответ.

В частности именно здесь ситуация такая:
"Погашения пая" в некоммерческим потребительском коопереративе не существует, как и погашения этого пая другим пайщиком в натуральной форме. Поэтому налоговик и насчитал налоги на схему.

К тем, кто ведёт деятельность правильно, это письмо не имеет никакого отношения.

Нет смысла слушать людей, которые вводят других в заблуждение такими словами, как "там же написано потребительский кооператив, значит надо следовать".

Вся информация по правильным схемам у вас есть, правовые основания тоже, вы всегда сможете донести налоговикам свою позицию, с нашей помощью, в том числе.

#МифыИзСети2
#ПогашениеПая

Елена Микуша
👏2⚡1👌1
Сегодня завершился живой курс лекций по практической кооперации. Делопроизводство, бухгалтерия и прочие важные моменты.

Большое спасибо всем, кто участвовал! Вы отлично показали, что такое настоящая кооперация и коллективный разум)

Исходя их этих 2х дней, мы абсолютно точно поняли, что онлайн этому не обучить.

Каждый должен иметь возможность задать вопрос, понять и отработать. Иначе, это бессмысленно потраченное время(особенно бухгалтерию не дать без базы).

Еще раз спасибо!) будем ждать ваших результатов)

#КурсЛекций
👏2⚡1👍1
Иерархия или подотчетность?


Очень часто поступают похожие вопросы, на тему того, почему положение о совете может принимать сам совет? И почему не общее собрание распределяет полномочия между членами совета?


Видимо это происходит потому, что в привычном понимании людей, юридические лица строятся на иерархии и подчинении.

А в потребительском кооперативе есть и иерархия и подотчетность.

Это означает, что сами по себе органы управления кооператива могут работать автономно (согласно тому, какие должностные обязанности у него в положении, помимо исключительной компетенции из закона).

Статья 15. Структура органов управления потребительского общества

1. Управление потребительским обществом осуществляют общее собрание потребительского общества, совет и правление потребительского общества.


Управлять всем может как совет, так и правление. А может вы дадите совету и правлению только минимум и все будете решать общим собранием? Да, так тоже можно.


Статья 19. Совет и правление потребительского общества

1. Совет потребительского общества является органом управления потребительского общества, представляет интересы пайщиков потребительского общества, защищает их права и подотчетен его общему собранию. Совет потребительского общества осуществляет полномочия, определенные настоящим Законом и уставом потребительского общества, за исключением полномочий, отнесенных к исключительной компетенции общего собрания потребительского общества.


3. Уставом потребительского общества определяются компетенция совета потребительского общества, порядок принятия председателем совета и его заместителями решений и порядок их оформления, а также вопросы, решения по которым председатель совета и его заместители вправе принимать единолично.


При этом совет может распределить полномочия между собой.


10. Распределение полномочий между членами совета потребительского общества осуществляет совет потребительского общества.


В конечном итоге, в положении о совете будут полномочия, данные ему уставом и те, что он сам распределит между своими членами.


Правление тоже имеет право распределить полномочия между собой, если вы не сделаете это советом или общим собранием.


Если вы НЕ хотите, чтобы положение о совете принималось советом, пропишите это в Уставе. (Напомню, что принятие положения о Совете НЕ является исключительной компетенцией общего собрания. )


Ст.19, п. 12 Распределение обязанностей между членами правления потребительского общества осуществляется правлением.


Рекомендуем не прописывать в уставе больше, чем исключительные компетенции в законе. Остальное с формулировкой "согласно Положению о совете" , "согласно Положению о правлении".


В таком случае, если вы захотите изменить модель управления, вам не придется делать это через смену устава в налоговой.

Автор Елена Микуша

#ИерархияИлиПодотчетность
💯2👍1👏1
Не смогла пройти мимо сообщения, которое мне прислали в личку. Думаю многие его видели в другом сообществе.
Честно, читать смешно.
Создавать бухгалтерию? А её разве нет? Нет плана счетов, нет проводок, нет пбу, нет учетной политики? А куда все делось?)

Пятое колесо создают те, кто в 4х разобраться не может.

Бухгалтерия обычная, линейная. Со стандартными способами учёта. Примеры во многих статьях закреплённых сообщений мной приведены. На курсе вообще детально разобрали. Поняли даже НЕ бухгалтера. И это главное. Моя задача была дать руководителям возможность объяснить принципы работы любому бухгалтеру.

Разобрали одну и туже систему работы на 3х возможных счетах.
86;80;76. Да и на 75 можно.

Так и живут некоторые "кооператоры" по принципу "Не знаешь сам, запутай других. Того и гляди, за умного сойдешь... "

P. S. Некоторые примеры можно посмотреть в закрепе. Где то в ответах на вопросы я писала проводки. Можно поиском по чату найти.
⚡1👏1
Детские сады и школы через кооператив, в беседе на кооперативном радио.

Вопросы по работе с лицензией и без неё.
Внесение результатов труда по 128 ст. ГК РФ и прочие интересные нюансы, после которых снова начнутся "судачества" обо мне на других кооперативных ресурсах. (Теперь к ним присоединился и всем известный оранжевый сайт. )

Поэтому повторюсь, если вы чего-то не знаете, это не значит, что так нельзя😉 Читайте источники, проверяйте информацию! Я всегда опираюсь на законы.

https://youtu.be/m4ZhEwd3euM
⚡3
Беседа на кооперативном радио. В конце видео обращение ко всем кооператорам и производителям продукции. https://youtu.be/W5RIxTegpIQ
❤‍🔥2🎉1
Простое обоснование того, почему так делать можно. Кооператив, это не только внесение паевых взносов, это и внешняя деятельность и сотрудничество с любыми другими организационно-правовыми формами.

Нет никаких требований о том, чтобы мы были только на УСН, боялись применять какие-либо иные "связки", кроме указанных в законе 3085-1 или в ГК.

Способов и схем взаимодействия юридических лиц большое количество. Что подойдет именно Вам, зависит от поставленных Вами целей.

На сегодня я "отстрелялась")) Приятного просмотра!

https://youtu.be/wb4_ipisLPU
❤2👍1
Наши услуги и пакеты документов для кооператива:

▪️Стартовый пакет - в данном пакете объединены все первоначальные документы, которые кооператив обязан предоставить при регистрации, а также положения, которые он должен принять после открытия.
Цена: 15000₽

▪️Базовый пакет - в данном пакете объединены регистрационные документы, а также внутренний документооборот, который будут необходим для базовой работы. Включает в себя несколько ЦПП. С этим набором документов, кооператив может полноценно всеми свою деятельность.
Цена: 25000₽

▪️Расширенный пакет - в данном пакете объединены документы, описанные выше, большое количество разноплановых ЦПП, документы по оценке и прочие важные составляющие, подходит для работы по большому количеству направлений.
Цена: 35000₽

▪️Премиум пакет - в данном пакете объединены все документы, описанные выше, а также офертная система работы (развернутые и короткие оферты для удалённой работы и электронного документооборота), типовые бухгалтерские проводки, которые позволят разобраться в бухгалтерии некоммерческого кооператива, даже не опытному бухгалтеру.
В нём содержится все, что нужно для работы.
Цена: 45000₽

Все документы составлены в соответствии с правовыми нормами 2022 года.

После приобретения любого пакета документов, консультация 30 минут бесплатно.

Дополнительные услуги:

🔸Регистрация кооператива.
Цена: 20000₽

🔸Анализ учредительных документов.
Цена: 20000₽

🔸Разработка логотипа, фирменного бланка, карты пайщика.
Цена: от 10000₽

🔸Восстановление документооборота за весь период работы вашего кооператива.
Цена от 150000₽

🔸Услуги делопроизводителя потребительских кооперативов. Цена 100000₽/мес.

🔸Консультации
Цена 2000₽ за 30 мин.

🔸Сопровождение деятельности ПК
Цена: 20000₽/мес.

🔸Разработка целевых потребительских программ
Цена: 30000₽

Более подробно со всей информацией вы можете ознакомиться на нашем сайте: https://www.coopnew.ru/

По всем вопросам вы можете обратиться к:
1. @Elena_Mikusha
2. @mirber
👏2