Кейс №2 Оплата труда соглашением новации

Это может быть как отдельной системой оплаты труда, так и дополнением к Целевой программе(далее - ЦП) "Мобильные пункты выдачи товаров". Данная ЦП предполагает передвижные мобильные пункты, а значит и водителей.

Схема оплаты их труда всё та же новация, однако немного видоизменённая. Все детали с точки зрения закона в развёрнутой статье по ссылке https://www.koopnew.com/forum/obmen-payami/vzaimodeystvie-payshchikov-vnutri-kooperativa. (В телеграмме закреплённое сообщение файл "обмен паями".)

Краткое описание: пайщик водитель вносит в кооператив свой труд(согласно 128 ст. ГК РФ) . Составляется договор внесения паевого взноса объектами гражданских прав(далее - ОГП) и производится его денежная оценка при помощи оценочной комиссии кооператива.

Допустим труд был оценен в 40 000 рублей в месяц. На баланс бы ставим ОГП в размере 40 000 рублей.

По истечении месяца составляем соглашение новации, в котором первоначальное обязательство (ОГП на сумму 40т.р.) заменяется на новое обязательство (40т.р.) . В конечном итоге водитель получил свои 40 000 рублей без каких-либо налоговых и страховых списаний.

Подобная схема может применяться в большинстве наших документов. В наличии, как готовые примеры договора на ОГП, именно с водительскими услугами, так и общий "скелет" бланка для любых других услуг. Договор на ОГП применяется в связке с протоколом оценочной комиссии, который также есть в комплектах, начиная с базового.

Автор Елена Микуша

#Кейс2ОплатаТрудаСоглашениемНовации

Разбор ошибок крупных кооперативов.
Ссылка: https://telegra.ph/Razbor-oshibok-krupnyh-kooperativov-11-27

Автор: Елена Микуша
#РазборОшибокКрупныхКооперативов

Как работать напрямую с заводами или вопрос НДС.

Кооператив на УСН испытывает трудности при построении взаимоотношений с поставщиками на ОСНО, которые категорически не хотят производить расчёты с пометкой "НДС не облагается", таким образом кооперативы лишаются многих возможностей или следуют по пути кооператоров, предлагающих "прокладки" в виде ООО , самозанятых или ИП.

Сложностей в таком случае много, устанавливать 100% долю кооператива, как учредителя в ООО, чтобы иметь возможность ставить в расходы у ООО взносы в ПК. Налоговая база у ООО тоже имет свою специфику коммерческой организации. Придирки банков по аффилированности и деятельности НЕ в пределах одного юр.лица.

Как тогда действовать, если ваша работа строится именно на контрагентах на НДС, либо пайщиках юр.лиц на НДС?

Вы легко можете создать кооператив на ОСНО.

В этом случае, вы все также сможете принимать паевые взносы с пометкой "НДС не облагается" и параллельно осуществлять работу по платежам с НДС.

Во всяком случае, не нужно будет доказывать банку отсутствие аффилированности и объяснять, почему вы не действуете в рамках одного юридического лица. Ведь даже это для них считается поводом придраться к кооперативу.
Законность их действий в этом случае сомнительная, но банки это не останавливает.

Вывод: не бойтесь работать на ОСНО и для Вас откроется другая сторона кооперации.

Автор Елена Микуша

#КакРаботатьНаПрямуюСзаводамиИндс

Действия после регистрации кооператива.

По сути, я могу сказать кратко: нужно принять все положения, учетную политику, бухгалтерский план счетов, оформить приказы о возложении обязанностей на главного бухгалтера, приказы о подотчетных лицах, открыть счёт в банке и минимум раз месяц проводить собрание совета. Общее собрание и того реже, раз в пол года. Сдавать отчетность, даже нулевую. Потому-что ни от каких отчетов, кроме аудита (условия ниже) , кооператив не освобождён. Даже если нет дохода, нет сотрудников по трудовому договору, отчеты все равно сдаются. Просто нулевые. Пока деятельности нет, это всё.

Получилось только относительно кратко..
Если все же интересны подробности, то смело можно дочитывать.

Итак, с момента регистрации у вас появляются обязательства по ведению и хранению документов потребительского кооператива. Среди них есть те, которые должны присутствовать по месту нахождения совета. Принятые общим собранием, распечатанные и подписанные.

В число таких документов входят:
• решение о создании потребительского кооператива;
•документ о его государственной регистрации;
•устав потребительского кооператива, изменения и дополнения, внесенные в него;
•документы, подтверждающие права кооператива на имущество, находящееся на его балансе;
•положение о филиале или представительстве/кооперативном участке;
•документы бухгалтерского учета и финансовой отчетности(с момента появления таковых);
•протоколы общих собраний;
•протоколы заседаний совета и решений правления;
•протоколы заседаний ревизионной комиссии/ревизора;
•заключения аудиторской организации (индивидуального аудитора) и ревизионной комиссии. Внимание! Аудиторская проверка проводится только тогда, когда на балансе на конец года присутствует 600 миллионов и более рублей. В остальных случаях аудит не требуется. Что примечательно, НПК единственное НКО, в котором есть послабление по аудиту!
•отчет о финансовом состоянии потребительского кооператива или союза потребительских кооперативов и рекомендации наблюдателя(с момента появления таковых).

Помимо вышеуказанных, следует принять внутренние положения, согласно которым будет построена вся система работы кооператива. Это те нормы, которые обязательно должны соотносится с Уставом и законом.

К примеру, положение о взносах установит, что вступительный взнос 2000 рублей, а закон позволяет расходовать вступительные взносы только на затраты, связанные со вступлением пайщиков. Что это может быть? Канцелярия, затраты на принтер и членскую книжку или карту, оплата делопроизводителю или бухгалтеру за оформление этого пайщика. Сложно представить, чтобы все это стоило 2000 рублей. Допустим израсходовали 200,а оставшиеся 1800 отправили в другой фонд и потратили каким-либо образом. В таком случае произойдет не целевое расходование средств и нарушение закона. Подробнее о взносах на форуме сайта или в закреплённых сообщениях чата.

Чтобы такого не случилось, ставьте относительно реальную сумму на вступительный взнос. А ту, которую хотите пустить на хозяйственную деятельность организации, просто установите взносом на развитие кооперации (ВРК). Положение о ВРК и других фондах и взносах должно содержать порядок формирования и расходования.

Также следует поступить с остальными положениями: о совете; правлении; архиве; ревизоре; бухгалтерском учете и прочими.

Отдельно хочу обратить внимание на учетную политику. Вновь созданные организации должны утвердить ее не позднее окончания первого налогового периода (п. 12 ст. 167 НК РФ).
К этому документу следует отнестись особо серьезно, ведь менять способ учета просто при желании нельзя.

После принятия учетной политики оформляется приказ о возложении обязанностей на главного бухгалтера. В нашем случае, как субъект малого предпринимательства, либо находящийся на упрощенной системе налогообложения , кооператив имеет право назначить ответственным за ведение бухгалтерского учёта председателя совета.

Все это можно оформить одним протоколом общего собрания сразу.

#ДействияПослеРегистрацииЧасть1

Елена Микуша

"Открытие счета"

Доброго дня.
Сегодня хочу обратить внимание на то, с какими сложностями можно столкнуться при открытии счета и как их избежать.

Некоторые банки, создавая заявления на открытие счета, не учитывают нашу организационно-правовую форму и её особенности, требуя указать единоличный исполнительный орган, долю в уставном капитале и всех учредителей.

Однако, учредителей с момента регистрации ПК не имеют, так как после они становятся просто пайщиками на равных условиях.

Аналогичная ситуация с уставным капиталом и долями.
Мало того, что этого не понимают менеджеры банка, так еще и их юридический департамент игнорирует нормы закона 3085-1. Ну или просто не знает о его существовании.

Поэтому, рекомендую сразу прикладывать письмо с комментарием из файла ниже.
Обратите внимание на некоторые частности.

Например, в сопроводительном письме требование о предоставлении доступа к счету не только совету, но и правлению.

Вы можете указать только тех лиц из органов управления, которые вам нужны(либо тех, кто присутствует в ЕГРЮЛ, как лицп, действующие без доверенности).

Второй файл - это пример заполнения. В разных банках формы заявления отличаются, но смысл примерно одинаковый. (Не учитывающий ПК)

И в заключение добавлю то, что цифры счета должны соответствовать спецификации счетов для некоммерческих организаций и начинаться на цифры 40703.

Спасибо @Rustam_Sultangareev , что обратил внимание на то, что банки неохотно дают счёт специализированный для НКО.

Прикладываю файлы ниже.

Елена Микуша.

#ОткрытиеСчетаЧасть1

"Паенакопления",отставить панику)))

Доброго дня, если кого-то уже успели ввести в заблуждение дезинформаторы из других чатов, по поводу вступления в силу с 01.07.2021 пункта 9.5 статьи 85 Налогового кодекса, то отставить панику)))

Не обращайте внимания на подобные трактовки законов любителями.

Если нужно будет полный разбор, сделаю позже. А на данный момент скажу, что к нам это не относится. Закон 3085-1 не имеет термина "паенакопление", зато такие термины имеют другие кооперативы.

#Паенакопления

Елена Микуша

Доброго вечера.

Так уж вышло, что сейчас кооперативное сообщество разделилось на несколько лагерей и вопросы в личные сообщения поступают все интереснее и интереснее)

В одном чате агитируют срочно менять ОКВЭДы, в другом, что вывели логическую цепочку для возможности прописать "ассоциированных" пайщиков, где-то даже, что на территорию собственности кооператива вторгаться нельзя и на этом основании можно превышать самооборону. Это наиболее интересные вопросы из тех, что задали за последние пару дней.

Друзья, не принимайте на веру чужие домыслы, потому-что, если вы внедрите это в свои кооперативы, под свою подпись, то и ответственность за нарушение закона на вас!
Чатовские советчики не примут на себя никаких обязательств и не возместят вам причиненный ущерб.

Ведь если вы ввели у себя понятие ассоциированый, пусть даже временно (якобы, когда заявление о вступлении в ПК советом принято, а паевой взнос не внесён, то пайщик в "подвешенном состоянии может считаться ассоциированным"), то тем самым нарушили закон по двум причинам:

1ая: вся система закона 3085-1 построена на равноправии пайщиков.
Добавить прав свыше закона можно всегда, лишить того, что дал закон нельзя! Никакие логические цепочки не будут приняты судом.

2ая: ст. 10, Закона 3085-1, пункт 2:

Вступающий признается пайщиком в случае принятия решения о его приеме в потребительское общество с момента уплаты вступительного взноса, а также паевого взноса или его части, установленной уставом потребительского общества.

Уточню: "с момента уплаты"!

Нет никаких переходных состояний и пятое колесо изобретать не нужно.
Достаточно правильно пользоваться имеющимися четырьмя.

Что касается "особых условий собственности" имущества кооператива, то их нет.

Как нельзя вломиться в вашу квартиру, так нельзя и вломиться на территорию ПК. Ничего сверх обычных норм.

ОКВЭДы даже комментировать смысла нет. Есть один главный, остальные вы можете добавлять на своё усмотрение.

Единственная деталь в том, что чем их больше, тем менее лояльны к вам банки и налоговая. Большое количество кодов их почему-то смущает))

К сожалению, в целях привлечения внимания к себе, кто-то может запускать в сеть это мракобесие без каких-либо угрызений совести.

Именно поэтому стоимость услуг некомпетентных людей очень низкая.

Они не изучили систему, не создавали документооборот с нуля, не шерстили все связки закона. Некоторые просто воспользовались хорошим к ним отношением и перепродают то, что досталось им бесплатно, по дружбе. Отсюда и низкая цена на результат чужого интеллектуального труда, который ещё и подпорчен редактурой непрофессионала.

Однако, основной посыл этого поста в другом. Проверяйте всю нужную информацию, которая к вам поступает. Особенно, когда она может навредить.

#МифыИзСети
#Ассоциированность
#СкакогоМоментаВступающийПризнаетсяПайщиком

Елена Микуша

Субсидиарная ответственность в Потребительском кооперативе.

Не так давно, в наших статьях упоминался дополнительный взнос, как один из обязательных, но отдельно он тогда не рассматривался. Этот взнос является обязательным, в том случае, если Кооператив не может самостоятельно рассчитать со своими кредиторами и возникает в случае наступления субсидиарной ответственности, которая определяется ст. 123.3 ГК РФ и УСТАВОМ Кооператива (Закон 3085-1, ст. 25, п. 3).

Поэтому, в случае вступления в чужой кооператив, лучше ознакомиться с теми статьями устава, которые на прямую имеют к вам отношение. (Права и обязанности пайщиков и субсидиарная ответственность.)

Также, стоит по возможности, присутствовать на собраниях, в которых зачитывается отчетность и смета на будущий год, или же запрашивать копию в печатном или электронном виде. Как пайщик, вы имеете право на доступ к этой информации.

Размер и порядок внесения дополнительного взноса (субсидиарной ответственности) в вашем ПК вы можете утвердить в общем Положении о взносах или отдельным Положением о дополнительном взносе на покрытие убытков Кооператива. Для этого в Уставе делается отсылка к Положению.

Оплата такого взноса распространяется на тех пайщиков, которые находятся в ПК, на момент уплаты. К бывшим пайщикам это не относится.

Также, пайщик не отвечает по долгам кооператива, всем своим имуществом, а только в части невнесенного дополнительного взноса, установленного уставом и положением.

Порядок взыскания указан в ст. 399 ГК РФ. Стоит отметить, что изначально вопрос решается между основным должником и кредитором и, только в случае неудачи, с лицами уже несущими дополнительную ответственность.

Скриншоты прикреплены ниже.

Автор Елена Микуша.

#СубсидиарнаяОтветственность

К посту о субсидиарной ответственности.

Кейс№5 КПК через ПК

Потребительский кооператив, согласно закону 3085-1, ст. 5 имеет право привлекать заемные средства от пайщиков и других лиц и осуществлять в установленном уставом порядке кредитование и авансирование пайщиков.

Это говорит о том, что на вышеуказанную деятельность, кооперативу не требуется лицензия и СРО, процентную также ставку устанавливает сам кооператив.

Согласно той же статье, кооператив имеет право осуществлять предпринимательскую деятельность постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых оно создано и осуществлять иные права юридического лица, необходимые для достижения целей, предусмотренных уставом потребительского общества.

Из этого следует, что кооператив может принять средства от пайщиков, использовать их в коммерческой деятельности, получить прибыль и распределить между теми пайщиками, которые вложили средства в том размере, который указан в договоре.

В этом случае, с коммерческой деятельности нужно оплатить налог, также, как и пайщикам с получения %.

Чтобы не оплачивать 20% НДС и 13% НДФЛ с доходов физических лиц (пайщиков), можно использовать средства через некоммерческую схему "обмена паями" и возвращать пайщикам % через соглашение новации.

Эта схемы выглядит немного сложнее, но если разобрать её подробнее, то все встанет на свои места, а бонусом в конце статьи, будут бухгалтерские проводки.

Итак, некоммерческая схема "КПК" №1 :
Пайщик вносит денежные средства договором паевого взноса, они попадают на 86 счёт паевого фонда. В условиях договора могут быть обозначены сроки возврата паевого взноса, либо договор остаётся бессрочным, а условия возврата "по требованию".

Параллельно Пайщик вносит паевой взнос объектом гражданских прав(ОГП) , имеющим денежную оценку (правовые основания и схема внесения ОГП в закрепе) на сумму предполагаемого % , а по истечению периода выплаты, пишет заявление на возврат новацией (схема "обмена паями" новацией в файлах закрепленных сообщений).

Схема полностью безналоговая и паевая, но имеет нюанс в том, что с посторонними людьми её не применить и использоваться она может только "со своими".

Схема №2, применимая ко всем пайщикам:

Используется стандартный договор займа, в котором указывается срок, процент, график выплаты процента и период выплаты тела основного долга.

Сами денежные средства используются для получения дохода кооперативом, по любой паевой схеме без 20% НДС.

А вот оплата % по графику все равно попадет под налог. (В противном случае нужно использовать схему с ОГП.)

Пример бухгалтерских проводок зависят от того, будет процент "официальным" или нет.

Так как, тот же займ можно оформить процентным и безпроцентным( настоящий % через ОГП).

Замена «займа» и «процента» на «внесение паевого взноса ОГП» и «кооперативные выплаты» выглдны ещё и тем, что накапливают не «долговые обязательства», а паевой фонд.

В связи с этим формируются следующие проводки:

1. Внесение целевого паевого взноса на счет 86 Целевое финансирование (с субсчетом фонда ЦПП):
50(51)/86

В срок, установленный договором, производится начисление и выдача кооперативных выплат:
84/75
75/50(51)
Удерживается НДФЛ (только от суммы кооперативных выплат)
75/68
Возвращается паевой взнос (не облагается налогом)
86/50(51)

2. Выдача займа пайщику (без процента)
58/50(51)
Возврат займа пайщиком
50(51)/58

2.1. Выдача займа пайщику с процентом:
Выдача 58/50(51)
Начисление процента 76/91
Возврат займа 50(51)/58
Получение процента 50(51)/76

Целевая программа по этой деятельности есть в наших пакетах документов, начиная с расширенного. Все договора с расчетом процентов, выплат, дополнительных соглашений и положением есть в пакетах.

Автор Елена Микуша

#Кейс5КредитныйКооперативЧерезПотребительскийБезСРОегоБухгалтерия

По этому письму и всем подобным, как правило ответ 1.
Они не имеют юридической силы, это не нормативный акт и не закон.
А в частности, большинство из тех, кто составляет запрос, изначально не правильно формируют схему взаимодействия. А потом, по уже не верной схеме, идет и ответ.

В частности именно здесь ситуация такая:
"Погашения пая" в некоммерческим потребительском коопереративе не существует, как и погашения этого пая другим пайщиком в натуральной форме. Поэтому налоговик и насчитал налоги на схему.

К тем, кто ведёт деятельность правильно, это письмо не имеет никакого отношения.

Нет смысла слушать людей, которые вводят других в заблуждение такими словами, как "там же написано потребительский кооператив, значит надо следовать".

Вся информация по правильным схемам у вас есть, правовые основания тоже, вы всегда сможете донести налоговикам свою позицию, с нашей помощью, в том числе.

#МифыИзСети2
#ПогашениеПая

Елена Микуша

А вы готовы к тотальному контролю своих денежных средств?
https://telegra.ph/Kontrol-dvizheniya-denezhnyh-sredstv-mezhdu-fiz-licami-12-27

Дорогие друзья, специально для вас подготовлен обучающий курс!

https://telegra.ph/KURS-LEKCIJ-DLYA-KOOPERATOROV-12-28

Законы в ПК. Е. Микуша

#КоопеоативноеРадиоЗаконыВкооперативе

Сегодня завершился живой курс лекций по практической кооперации. Делопроизводство, бухгалтерия и прочие важные моменты.

Большое спасибо всем, кто участвовал! Вы отлично показали, что такое настоящая кооперация и коллективный разум)

Исходя их этих 2х дней, мы абсолютно точно поняли, что онлайн этому не обучить.

Каждый должен иметь возможность задать вопрос, понять и отработать. Иначе, это бессмысленно потраченное время(особенно бухгалтерию не дать без базы).

Еще раз спасибо!) будем ждать ваших результатов)

#КурсЛекций

Иерархия или подотчетность?


Очень часто поступают похожие вопросы, на тему того, почему положение о совете может принимать сам совет? И почему не общее собрание распределяет полномочия между членами совета?


Видимо это происходит потому, что в привычном понимании людей, юридические лица строятся на иерархии и подчинении.

А в потребительском кооперативе есть и иерархия и подотчетность.

Это означает, что сами по себе органы управления кооператива могут работать автономно (согласно тому, какие должностные обязанности у него в положении, помимо исключительной компетенции из закона).

Статья 15. Структура органов управления потребительского общества

1. Управление потребительским обществом осуществляют общее собрание потребительского общества, совет и правление потребительского общества.


Управлять всем может как совет, так и правление. А может вы дадите совету и правлению только минимум и все будете решать общим собранием? Да, так тоже можно.


Статья 19. Совет и правление потребительского общества

1. Совет потребительского общества является органом управления потребительского общества, представляет интересы пайщиков потребительского общества, защищает их права и подотчетен его общему собранию. Совет потребительского общества осуществляет полномочия, определенные настоящим Законом и уставом потребительского общества, за исключением полномочий, отнесенных к исключительной компетенции общего собрания потребительского общества.


3. Уставом потребительского общества определяются компетенция совета потребительского общества, порядок принятия председателем совета и его заместителями решений и порядок их оформления, а также вопросы, решения по которым председатель совета и его заместители вправе принимать единолично.


При этом совет может распределить полномочия между собой.


10. Распределение полномочий между членами совета потребительского общества осуществляет совет потребительского общества.


В конечном итоге, в положении о совете будут полномочия, данные ему уставом и те, что он сам распределит между своими членами.


Правление тоже имеет право распределить полномочия между собой, если вы не сделаете это советом или общим собранием.


Если вы НЕ хотите, чтобы положение о совете принималось советом, пропишите это в Уставе. (Напомню, что принятие положения о Совете НЕ является исключительной компетенцией общего собрания. )


Ст.19, п. 12 Распределение обязанностей между членами правления потребительского общества осуществляется правлением.


Рекомендуем не прописывать в уставе больше, чем исключительные компетенции в законе. Остальное с формулировкой "согласно Положению о совете" , "согласно Положению о правлении".


В таком случае, если вы захотите изменить модель управления, вам не придется делать это через смену устава в налоговой.

Автор Елена Микуша

#ИерархияИлиПодотчетность