Новация • Схема "Обмена паями"
ПАЙЩИК 1 1. Заключает договор о внесении паевого взноса в кооператив
Пайщик 1: Юр./Физ. лицо вносит паевой взнос (товар/объект гражданских прав/результаты работ/результаты услуг) в кооператив. (128 ст. ГК РФ);
2. Пишет заявление на возврат паевого взноса и заключает соглашение новации; 3. Через некоторое время, Пайщик №1 получает возврат ранее внесенного паевого взноса имуществом/денежными средствами/результаты работ/результаты услуг Пайщика №2 (414 ст. ГК РФ).
ПАЙЩИК 2 1. Заключает договор о внесении паевого взноса в кооператив
Пайщик 2: Юр./Физ. лицо вносит паевой взнос в кооператив (товар/объект гражданских прав/результаты работ/результаты услуг). (128 ст. ГК РФ);
2. Пишет заявление на возврат паевого взноса и заключает соглашение новации.
3. Через некоторое время, Пайщик №2 получает возврат ранее внесенного паевого взноса имуществом/денежными средствами/результаты работ/результаты услуг Пайщика №1 (414 ст. ГК РФ).
ИТОГ В конечном итоге, юридически не взаимодействуя друг с другом на прямую, а действуя через кооператив, пайщики «обменялись»:
• Пайщик 1 получил паевой взнос Пайщика 2;
• Пайщик 2 получил паевой взнос Пайщика 1;
При этом, обе операции не налогооблагаемые (ст.39 пп. 4 НК РФ);
Возврат паевого взноса, также не является объектом налогообложения, так как отсутствует наценка, при операции замены одного обязательства другим, ровно на ту же сумму. (Новация ст. 414 ГК РФ);
Все паевые взносы переходят в паевой фонд кооператива и становятся его собственностью, а так как пайщики потребительского кооператива не регистрируются в налоговой, то АСК НДС 2 не может автоматически отследить перемещение паевых взносов от одного юридического/физического лица к другому.
Автор Елена Микуша
#НовацияСхемаОбменаПаями
ПАЙЩИК 1 1. Заключает договор о внесении паевого взноса в кооператив
Пайщик 1: Юр./Физ. лицо вносит паевой взнос (товар/объект гражданских прав/результаты работ/результаты услуг) в кооператив. (128 ст. ГК РФ);
2. Пишет заявление на возврат паевого взноса и заключает соглашение новации; 3. Через некоторое время, Пайщик №1 получает возврат ранее внесенного паевого взноса имуществом/денежными средствами/результаты работ/результаты услуг Пайщика №2 (414 ст. ГК РФ).
ПАЙЩИК 2 1. Заключает договор о внесении паевого взноса в кооператив
Пайщик 2: Юр./Физ. лицо вносит паевой взнос в кооператив (товар/объект гражданских прав/результаты работ/результаты услуг). (128 ст. ГК РФ);
2. Пишет заявление на возврат паевого взноса и заключает соглашение новации.
3. Через некоторое время, Пайщик №2 получает возврат ранее внесенного паевого взноса имуществом/денежными средствами/результаты работ/результаты услуг Пайщика №1 (414 ст. ГК РФ).
ИТОГ В конечном итоге, юридически не взаимодействуя друг с другом на прямую, а действуя через кооператив, пайщики «обменялись»:
• Пайщик 1 получил паевой взнос Пайщика 2;
• Пайщик 2 получил паевой взнос Пайщика 1;
При этом, обе операции не налогооблагаемые (ст.39 пп. 4 НК РФ);
Возврат паевого взноса, также не является объектом налогообложения, так как отсутствует наценка, при операции замены одного обязательства другим, ровно на ту же сумму. (Новация ст. 414 ГК РФ);
Все паевые взносы переходят в паевой фонд кооператива и становятся его собственностью, а так как пайщики потребительского кооператива не регистрируются в налоговой, то АСК НДС 2 не может автоматически отследить перемещение паевых взносов от одного юридического/физического лица к другому.
Автор Елена Микуша
#НовацияСхемаОбменаПаями
⚡2🎉2👌1
Председатель совета в ЕГРЮЛ
Бытует мнение, что председатель совета кооператива не должен присутствовать в выписке ЕГРЮЛ и не имеет право самостоятельно принимать пайщиков в кооператив.
Так ли это?
Рассмотрим утверждение с точки зрения закона 3085-1:
Статья 19, пункта 1 Совет потребительского общества является органом управления потребительского общества, представляет интересы пайщиков потребительского общества, защищает их права и подотчетен его общему собранию. Совет потребительского общества осуществляет полномочия, определенные настоящим Законом и уставом потребительского общества, за исключением полномочий, отнесенных к исключительной компетенции общего собрания потребительского общества.
Из этого следует, что совет осуществляет управление кооперативом, а его полномочия определены не только законом, но и уставом кооператива.
Далее, в статье 19, пункта 3Уставом потребительского общества определяются компетенция совета потребительского общества, порядок принятия председателем совета и его заместителями решений и порядок их оформления, а также вопросы, решения по которым председатель совета и его заместители вправе принимать единолично.
Мы видим, что кооператив, при утверждении устава, также самостоятельно определяет порядок принятия решений и их оформление, по которым председатель совета и его заместители вправе принимать решения единолично. Стоит отметить, что это ни коим образом не приравнивается к единоличному исполнительному органу!(далее - ЕИО) . Такого термина в законе 3085-1 нет, а возможность единоличного принятия решения есть.
В заключение темы обратимся к статье 19, пункту 10 Распределение полномочий между членами совета потребительского общества осуществляет совет потребительского общества.
Это говорит само за себя.
В вопросах присутствия председателя совета в выписке, разночтений быть не может: в статье 19, пункта 2 указано, что ...Председатель совета потребительского общества без доверенности действует от имени потребительского общества, в том числе представляет его интересы, издает распоряжения и дает указания, обязательные для исполнения всеми работниками потребительского общества.
Прием пайщиков в кооператив: этот вопрос отражается в статье 10, пункта 1 закона 3085-1:
1. Гражданин или юридическое лицо, желающие стать пайщиками, подают в совет потребительского общества заявление в письменной форме о приеме в потребительское общество.
Теперь, понимая, что уставом кооператива мы можем разделить полномочия председателя и членов Совета, порядок принятия и оформления ими решений, становится ясно, что председатель совета, к тому же, имеющий право действовать без доверенности, может принять пайщика в кооператив. Что НЕ будет являться ошибкой.
Стоит отметить, что уставом кооператива вы также можете отнести это к исключительной компетенции совета в полном составе, с оформлением протокола. Какое мнение у Вас на этот счëт?
Автор Елена Микуша
#ПредседательСоветаДействующийБезДовереннсти
Бытует мнение, что председатель совета кооператива не должен присутствовать в выписке ЕГРЮЛ и не имеет право самостоятельно принимать пайщиков в кооператив.
Так ли это?
Рассмотрим утверждение с точки зрения закона 3085-1:
Статья 19, пункта 1 Совет потребительского общества является органом управления потребительского общества, представляет интересы пайщиков потребительского общества, защищает их права и подотчетен его общему собранию. Совет потребительского общества осуществляет полномочия, определенные настоящим Законом и уставом потребительского общества, за исключением полномочий, отнесенных к исключительной компетенции общего собрания потребительского общества.
Из этого следует, что совет осуществляет управление кооперативом, а его полномочия определены не только законом, но и уставом кооператива.
Далее, в статье 19, пункта 3Уставом потребительского общества определяются компетенция совета потребительского общества, порядок принятия председателем совета и его заместителями решений и порядок их оформления, а также вопросы, решения по которым председатель совета и его заместители вправе принимать единолично.
Мы видим, что кооператив, при утверждении устава, также самостоятельно определяет порядок принятия решений и их оформление, по которым председатель совета и его заместители вправе принимать решения единолично. Стоит отметить, что это ни коим образом не приравнивается к единоличному исполнительному органу!(далее - ЕИО) . Такого термина в законе 3085-1 нет, а возможность единоличного принятия решения есть.
В заключение темы обратимся к статье 19, пункту 10 Распределение полномочий между членами совета потребительского общества осуществляет совет потребительского общества.
Это говорит само за себя.
В вопросах присутствия председателя совета в выписке, разночтений быть не может: в статье 19, пункта 2 указано, что ...Председатель совета потребительского общества без доверенности действует от имени потребительского общества, в том числе представляет его интересы, издает распоряжения и дает указания, обязательные для исполнения всеми работниками потребительского общества.
Прием пайщиков в кооператив: этот вопрос отражается в статье 10, пункта 1 закона 3085-1:
1. Гражданин или юридическое лицо, желающие стать пайщиками, подают в совет потребительского общества заявление в письменной форме о приеме в потребительское общество.
Теперь, понимая, что уставом кооператива мы можем разделить полномочия председателя и членов Совета, порядок принятия и оформления ими решений, становится ясно, что председатель совета, к тому же, имеющий право действовать без доверенности, может принять пайщика в кооператив. Что НЕ будет являться ошибкой.
Стоит отметить, что уставом кооператива вы также можете отнести это к исключительной компетенции совета в полном составе, с оформлением протокола. Какое мнение у Вас на этот счëт?
Автор Елена Микуша
#ПредседательСоветаДействующийБезДовереннсти
👍2👌1💯1
Общеобразовательная школа через Кооператив
Школа, в её привычном понимании, уже практически не существует. Это скорее режимный объект с угрозами, запугиванием и погоней за баллами на ЕГЭ.
Кооператив может выступать альтернативой в этом вопросе. Особенно с учëтом того, что с января 2021 года стало возможно лицензирование онлайн школ. Что означает, возможность получение лицензии без помещения. Единственное требования к соискателю лицензии, это составление образовательной программы. (Постановление Правительства РФ от 18 сентября 2020 г. №1490 «О лицензировании образовательной деятельности».
Его действие рассчитано на год, с 1 января 2021 года по 31 декабря 2021 года.)
Исходя из этого, у ПК открывается несколько способов организации среднего образования:
1. Пойти по схеме, аналогичной детским садам (кейс по детским садам есть в закрепе) при этом официально учащиеся переводятся на семейное образование, а по факту посещают кооперативные классы.
По истечении учебного года сдают аттестацию в лицензированной школе.
2. Потребительский Кооператив получает лицензию на онлайн школу, а значит сможет сам проводить промежуточную аттестацию учеников. При этом, с получением лицензии расширяется "ученический круг". Так как теперь он имеет право работать не только с пайщиками.
Что касается проведения самих уроков, то это либо онлайн (удаленно), либо как в схеме выше. Когда фактически дети находятся в ПК, посещая "около образовательные" мероприятия, а после проходят промежуточную аттестацию в онлайн школе Кооператива.
При этом, для сдачи ОГЭ и ЕГЭ требуется аккредитация. Как правило, онлайн школы заключают договора с другими образовательными организациями, имеющими аккредитацию, в которых ученики 9 и 11 классов сдают экзамены.
Автор Елена Микуша
#ОбщеобразовательнаяШколаЧерезПК
Школа, в её привычном понимании, уже практически не существует. Это скорее режимный объект с угрозами, запугиванием и погоней за баллами на ЕГЭ.
Кооператив может выступать альтернативой в этом вопросе. Особенно с учëтом того, что с января 2021 года стало возможно лицензирование онлайн школ. Что означает, возможность получение лицензии без помещения. Единственное требования к соискателю лицензии, это составление образовательной программы. (Постановление Правительства РФ от 18 сентября 2020 г. №1490 «О лицензировании образовательной деятельности».
Его действие рассчитано на год, с 1 января 2021 года по 31 декабря 2021 года.)
Исходя из этого, у ПК открывается несколько способов организации среднего образования:
1. Пойти по схеме, аналогичной детским садам (кейс по детским садам есть в закрепе) при этом официально учащиеся переводятся на семейное образование, а по факту посещают кооперативные классы.
По истечении учебного года сдают аттестацию в лицензированной школе.
2. Потребительский Кооператив получает лицензию на онлайн школу, а значит сможет сам проводить промежуточную аттестацию учеников. При этом, с получением лицензии расширяется "ученический круг". Так как теперь он имеет право работать не только с пайщиками.
Что касается проведения самих уроков, то это либо онлайн (удаленно), либо как в схеме выше. Когда фактически дети находятся в ПК, посещая "около образовательные" мероприятия, а после проходят промежуточную аттестацию в онлайн школе Кооператива.
При этом, для сдачи ОГЭ и ЕГЭ требуется аккредитация. Как правило, онлайн школы заключают договора с другими образовательными организациями, имеющими аккредитацию, в которых ученики 9 и 11 классов сдают экзамены.
Автор Елена Микуша
#ОбщеобразовательнаяШколаЧерезПК
⚡3👏2👌1
"Детский сад" через Кооператив
Потребительский Кооператив выгодно отличается от других организационно-правовых форм тем, что может заниматься большим количеством видов деятельности.
В том числе образовательной, с получением лицензии или "около образовательной", такой, как присмотр и уход за детьми. Рассмотрим способ осуществления программы без лицензии на практике:
• Общим собранием Кооператива принимается положение о целевой программе/объединении, в котором описываются цели, задачи, условия и способы реализации выбранного направления. Утверждается перечень и форма документооборота в ЦПП.
• Со стороны пайщиков, желающих водить своих детей в ЦПП по просмотру и уходу, ключевым, помимо прочих, будет договор внесения паевого взноса денежными средствами (Либо, если "оплата" подразумевается оказанными услугами, результатами работ, то соответствующие договора.) , по сумме эквивалентным стоимости присмотра и ухода за неделю/месяц/год и т.д., смотря какой период был выбран.
• Со стороны пайщиков, осуществляющих непосредственный уход, оформляется договор внесения паевого взноса результатами труда или оказанием услуг. (Оба варианта подходят. В нашем Кооперативе, как правило, используется обобщённый вариант: "внесение паевого взноса объектами гражданских прав".)
Основанием для заключения подобных договоров служит: Закон РФ № 3085-I "О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями), статья 1 паевой взнос - имущественный взнос пайщика в паевой фонд потребительского общества деньгами, ценными бумагами, земельным участком или земельной долей, другим имуществом либо имущественными или иными правами, имеющими денежную оценку;
Статья 128 ГК РФ «К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; результаты работ и услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага».
• В случае, если положением это предусмотрено, то пайщики, входящие в ЦПП, оплачивают взнос на развитие кооперации/взнос на содержание НКО (вариантов названий таких взносов много), который является не возвратным.
Взнос может быть как единовременным, так и регулярным.
• По истечении выбранного периода, обе категории пайщиков пишут заявление на возврат своего паевого взноса новацией, на основании 414 ст. ГК РФ. Вышеуказанные ша
ги, являющиеся ключевыми, составляют каркас целевой программы, за которыми стоят заявления, акты, протокола оценки объектов гражданских прав и прочие нюансы. Но схема в целом видна.
Она может обрасти целевым объединением по постройке детских садов, собственными образовательными методиками, квалифицированными педагогами-пайщиками, которые действительно заинтересованы в будущем детей.
Подобное ЦПП, впервые мной было написано под заказ, ещё 8 лет назад.
Тогда проблема не была настолько острой и основным направлением в ней была оптимизация налогообложения. В заключение, немного отступая от привычного формата обзорных статей, хотела бы выразить личное мнение человека, который глубоко разочарован современными образовательными учреждениями и программами. А также, человека, выбравшего для своих детей семейное образование, на базе советских программ и учебников: "Мы имеем право выбирать, в какой среде будет формироваться личность наших детей, можем объединяться при помощи Кооперативов и создавать свою среду!"
Автор Елена Микуша
#ДетскийСадЧерезКооператив
Потребительский Кооператив выгодно отличается от других организационно-правовых форм тем, что может заниматься большим количеством видов деятельности.
В том числе образовательной, с получением лицензии или "около образовательной", такой, как присмотр и уход за детьми. Рассмотрим способ осуществления программы без лицензии на практике:
• Общим собранием Кооператива принимается положение о целевой программе/объединении, в котором описываются цели, задачи, условия и способы реализации выбранного направления. Утверждается перечень и форма документооборота в ЦПП.
• Со стороны пайщиков, желающих водить своих детей в ЦПП по просмотру и уходу, ключевым, помимо прочих, будет договор внесения паевого взноса денежными средствами (Либо, если "оплата" подразумевается оказанными услугами, результатами работ, то соответствующие договора.) , по сумме эквивалентным стоимости присмотра и ухода за неделю/месяц/год и т.д., смотря какой период был выбран.
• Со стороны пайщиков, осуществляющих непосредственный уход, оформляется договор внесения паевого взноса результатами труда или оказанием услуг. (Оба варианта подходят. В нашем Кооперативе, как правило, используется обобщённый вариант: "внесение паевого взноса объектами гражданских прав".)
Основанием для заключения подобных договоров служит: Закон РФ № 3085-I "О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями), статья 1 паевой взнос - имущественный взнос пайщика в паевой фонд потребительского общества деньгами, ценными бумагами, земельным участком или земельной долей, другим имуществом либо имущественными или иными правами, имеющими денежную оценку;
Статья 128 ГК РФ «К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; результаты работ и услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага».
• В случае, если положением это предусмотрено, то пайщики, входящие в ЦПП, оплачивают взнос на развитие кооперации/взнос на содержание НКО (вариантов названий таких взносов много), который является не возвратным.
Взнос может быть как единовременным, так и регулярным.
• По истечении выбранного периода, обе категории пайщиков пишут заявление на возврат своего паевого взноса новацией, на основании 414 ст. ГК РФ. Вышеуказанные ша
ги, являющиеся ключевыми, составляют каркас целевой программы, за которыми стоят заявления, акты, протокола оценки объектов гражданских прав и прочие нюансы. Но схема в целом видна.
Она может обрасти целевым объединением по постройке детских садов, собственными образовательными методиками, квалифицированными педагогами-пайщиками, которые действительно заинтересованы в будущем детей.
Подобное ЦПП, впервые мной было написано под заказ, ещё 8 лет назад.
Тогда проблема не была настолько острой и основным направлением в ней была оптимизация налогообложения. В заключение, немного отступая от привычного формата обзорных статей, хотела бы выразить личное мнение человека, который глубоко разочарован современными образовательными учреждениями и программами. А также, человека, выбравшего для своих детей семейное образование, на базе советских программ и учебников: "Мы имеем право выбирать, в какой среде будет формироваться личность наших детей, можем объединяться при помощи Кооперативов и создавать свою среду!"
Автор Елена Микуша
#ДетскийСадЧерезКооператив
⚡2👍2👏1
Кейс №1 Передвижной пункт выдачи товаров (Целевая программа)
В данном случае используется стандартная схема паевой взнос --> новация. Оплата труда водителям передвижных пунктов выдачи(далее - ПВТ) в кейсе №2 по ссылке https://www.koopnew.com/forum/keysy-prakticheskie-primery/keys-2-oplata-truda-soglasheniem-novacii . (Если Вы читаете через телеграмм,то закрепленное сообщение Кейс №2).
ПВТ предполагает мобильность и быстроту, что для Кооперативов бывает проблематично.
Однако, мы решили это вопрос при помощи кратких оферт и кодов на оплату и вступление.
Ситуация 1. Когда человек уже является Пайщиком:
Формируется куар код на конкретную сумму и с текстом, в котором даёт своё согласие на возврат паевого взноса новацией, согласно положению целевой программы.
Далее, приходит в ПВТ и просто получает нужный товар. Все законные обоснования операций по соглашению новации здесь https://www.koopnew.com/forum/obmen-payami/vzaimodeystvie-payshchikov-vnutri-kooperativa .( В телеграмме закреплённый файл схема "обмена паями".)
Ситуация 2. Человек ещё не является Пайщиком.
Случайно увидел ПВТ, захотел забрать товар, но сию секунду мы не можем принять его в ПК, оформить взносы и "заменить" товаром. Однако, человек может взять с собой распечатанный код или отсканировать его и сохранить. Внутри кода не только сумма, но и все нужные для Кооператива данные, чтобы внести пайщика в реестр.
Будущему пайщику будет просто оплатить взносы по оферте в любое удобное время. Паевой взнос вносится также, по заранее сформированному коду.
Вы можете подготовить несколько сумм, наиболее частых рассчетов. Например 1т.р, 2т.р и т.п., держать готовые распечатки.
Если у вас есть мобильное приложение/сайт, в котором указаны все товары и их стоимость, то пайщик может дома внести паевой взнос = сумме товаров без кода, получить доставку или выдачу в ПВТ по чеку. В таком случае в бланке оферты он просто впишет сумму и дату самостоятельно.
Рассмотрим один важный нюанс: к примеру сумма паевого взноса 1000р., а товар, который захочет забрать пайщик стоит 357р. Закон не даёт нам возможности просто возвращать паевые взносы частично. Так же, как и делать возврат без выхода из кооператива. Поэтому мы используем новацию(замена одного обязательства другим), но и она не предполагает замену ЧАСТИ обязательства.
В связи с этим, мы можем вернуть пайщику все обязательство целиком в виде товаров, но на сумму 1000 рублей. А не 357 рублей. Поэтому, на передвижных пунктах скорее будут использоваться такие коды как 500,1000 и прочие. Если пайщик делает заказ на сайте/в приложении, то он либо сам может вписать в оферту нужную сумму паевого взноса, либо вы создадите софт, где куар код на любую сумму будет легко генерироваться автоматически.
Все эти "заморочки" обусловлены тем, что когда в ПВТ остаются ценники, указывающие на розничную продажу или новация делит паевой взнос на части, то все это становится незаконным и кооператив легко оштрафовать.
Некоторые кооператоры считают нормой возвращать часть паевого взноса и продолжают делать это и сейчас. Не смотря на то, что это грубейшая ошибка, которая может стоить огромной суммы доначисления налогов и оплаты штрафов. Потому-что законом предусмотрена только частичная ОПЛАТА паевого взноса, а никак не частичный возврат или новация. Такого в Законе нет. Был договор внесения паевого взноса на 1000 рублей? Значит соглашение новации будет на 1000 рублей. Аргумент таких кооператоров один: "ну работаем же, пока все нормально. " Пока да. Нормально. А что будет потом? Бумажный и электронный след остаётся, найти доказательства нарушений не проблема. Все зависит от желания конкретного налоговика.
Поэтому не стоит открывать обычный магазин и вешать на него вывеску ПВТ. Это не поможет.
В нашем деле, когда ФНС и банки негодуют от того, что мы не платим налоги, лучше действовать законно и перепроверять абсолютно все. Весь перечень документов для вышеописанной целевой программы представлен в расширенном пакете документов нашего сайта.
Автор Елена Микуша
#Кейс1ПередвижнойПунктВыдачиТоваровЦПП
В данном случае используется стандартная схема паевой взнос --> новация. Оплата труда водителям передвижных пунктов выдачи(далее - ПВТ) в кейсе №2 по ссылке https://www.koopnew.com/forum/keysy-prakticheskie-primery/keys-2-oplata-truda-soglasheniem-novacii . (Если Вы читаете через телеграмм,то закрепленное сообщение Кейс №2).
ПВТ предполагает мобильность и быстроту, что для Кооперативов бывает проблематично.
Однако, мы решили это вопрос при помощи кратких оферт и кодов на оплату и вступление.
Ситуация 1. Когда человек уже является Пайщиком:
Формируется куар код на конкретную сумму и с текстом, в котором даёт своё согласие на возврат паевого взноса новацией, согласно положению целевой программы.
Далее, приходит в ПВТ и просто получает нужный товар. Все законные обоснования операций по соглашению новации здесь https://www.koopnew.com/forum/obmen-payami/vzaimodeystvie-payshchikov-vnutri-kooperativa .( В телеграмме закреплённый файл схема "обмена паями".)
Ситуация 2. Человек ещё не является Пайщиком.
Случайно увидел ПВТ, захотел забрать товар, но сию секунду мы не можем принять его в ПК, оформить взносы и "заменить" товаром. Однако, человек может взять с собой распечатанный код или отсканировать его и сохранить. Внутри кода не только сумма, но и все нужные для Кооператива данные, чтобы внести пайщика в реестр.
Будущему пайщику будет просто оплатить взносы по оферте в любое удобное время. Паевой взнос вносится также, по заранее сформированному коду.
Вы можете подготовить несколько сумм, наиболее частых рассчетов. Например 1т.р, 2т.р и т.п., держать готовые распечатки.
Если у вас есть мобильное приложение/сайт, в котором указаны все товары и их стоимость, то пайщик может дома внести паевой взнос = сумме товаров без кода, получить доставку или выдачу в ПВТ по чеку. В таком случае в бланке оферты он просто впишет сумму и дату самостоятельно.
Рассмотрим один важный нюанс: к примеру сумма паевого взноса 1000р., а товар, который захочет забрать пайщик стоит 357р. Закон не даёт нам возможности просто возвращать паевые взносы частично. Так же, как и делать возврат без выхода из кооператива. Поэтому мы используем новацию(замена одного обязательства другим), но и она не предполагает замену ЧАСТИ обязательства.
В связи с этим, мы можем вернуть пайщику все обязательство целиком в виде товаров, но на сумму 1000 рублей. А не 357 рублей. Поэтому, на передвижных пунктах скорее будут использоваться такие коды как 500,1000 и прочие. Если пайщик делает заказ на сайте/в приложении, то он либо сам может вписать в оферту нужную сумму паевого взноса, либо вы создадите софт, где куар код на любую сумму будет легко генерироваться автоматически.
Все эти "заморочки" обусловлены тем, что когда в ПВТ остаются ценники, указывающие на розничную продажу или новация делит паевой взнос на части, то все это становится незаконным и кооператив легко оштрафовать.
Некоторые кооператоры считают нормой возвращать часть паевого взноса и продолжают делать это и сейчас. Не смотря на то, что это грубейшая ошибка, которая может стоить огромной суммы доначисления налогов и оплаты штрафов. Потому-что законом предусмотрена только частичная ОПЛАТА паевого взноса, а никак не частичный возврат или новация. Такого в Законе нет. Был договор внесения паевого взноса на 1000 рублей? Значит соглашение новации будет на 1000 рублей. Аргумент таких кооператоров один: "ну работаем же, пока все нормально. " Пока да. Нормально. А что будет потом? Бумажный и электронный след остаётся, найти доказательства нарушений не проблема. Все зависит от желания конкретного налоговика.
Поэтому не стоит открывать обычный магазин и вешать на него вывеску ПВТ. Это не поможет.
В нашем деле, когда ФНС и банки негодуют от того, что мы не платим налоги, лучше действовать законно и перепроверять абсолютно все. Весь перечень документов для вышеописанной целевой программы представлен в расширенном пакете документов нашего сайта.
Автор Елена Микуша
#Кейс1ПередвижнойПунктВыдачиТоваровЦПП
🔥2👏2⚡1
Кейс №2 Оплата труда соглашением новации
Это может быть как отдельной системой оплаты труда, так и дополнением к Целевой программе(далее - ЦП) "Мобильные пункты выдачи товаров". Данная ЦП предполагает передвижные мобильные пункты, а значит и водителей.
Схема оплаты их труда всё та же новация, однако немного видоизменённая. Все детали с точки зрения закона в развёрнутой статье по ссылке https://www.koopnew.com/forum/obmen-payami/vzaimodeystvie-payshchikov-vnutri-kooperativa. (В телеграмме закреплённое сообщение файл "обмен паями".)
Краткое описание: пайщик водитель вносит в кооператив свой труд(согласно 128 ст. ГК РФ) . Составляется договор внесения паевого взноса объектами гражданских прав(далее - ОГП) и производится его денежная оценка при помощи оценочной комиссии кооператива.
Допустим труд был оценен в 40 000 рублей в месяц. На баланс бы ставим ОГП в размере 40 000 рублей.
По истечении месяца составляем соглашение новации, в котором первоначальное обязательство (ОГП на сумму 40т.р.) заменяется на новое обязательство (40т.р.) . В конечном итоге водитель получил свои 40 000 рублей без каких-либо налоговых и страховых списаний.
Подобная схема может применяться в большинстве наших документов. В наличии, как готовые примеры договора на ОГП, именно с водительскими услугами, так и общий "скелет" бланка для любых других услуг. Договор на ОГП применяется в связке с протоколом оценочной комиссии, который также есть в комплектах, начиная с базового.
Автор Елена Микуша
#Кейс2ОплатаТрудаСоглашениемНовации
Это может быть как отдельной системой оплаты труда, так и дополнением к Целевой программе(далее - ЦП) "Мобильные пункты выдачи товаров". Данная ЦП предполагает передвижные мобильные пункты, а значит и водителей.
Схема оплаты их труда всё та же новация, однако немного видоизменённая. Все детали с точки зрения закона в развёрнутой статье по ссылке https://www.koopnew.com/forum/obmen-payami/vzaimodeystvie-payshchikov-vnutri-kooperativa. (В телеграмме закреплённое сообщение файл "обмен паями".)
Краткое описание: пайщик водитель вносит в кооператив свой труд(согласно 128 ст. ГК РФ) . Составляется договор внесения паевого взноса объектами гражданских прав(далее - ОГП) и производится его денежная оценка при помощи оценочной комиссии кооператива.
Допустим труд был оценен в 40 000 рублей в месяц. На баланс бы ставим ОГП в размере 40 000 рублей.
По истечении месяца составляем соглашение новации, в котором первоначальное обязательство (ОГП на сумму 40т.р.) заменяется на новое обязательство (40т.р.) . В конечном итоге водитель получил свои 40 000 рублей без каких-либо налоговых и страховых списаний.
Подобная схема может применяться в большинстве наших документов. В наличии, как готовые примеры договора на ОГП, именно с водительскими услугами, так и общий "скелет" бланка для любых других услуг. Договор на ОГП применяется в связке с протоколом оценочной комиссии, который также есть в комплектах, начиная с базового.
Автор Елена Микуша
#Кейс2ОплатаТрудаСоглашениемНовации
⚡1❤🔥1👍1
Разбор ошибок крупных кооперативов.
Ссылка: https://telegra.ph/Razbor-oshibok-krupnyh-kooperativov-11-27
Автор: Елена Микуша
#РазборОшибокКрупныхКооперативов
Ссылка: https://telegra.ph/Razbor-oshibok-krupnyh-kooperativov-11-27
Автор: Елена Микуша
#РазборОшибокКрупныхКооперативов
Telegraph
Разбор ошибок крупных кооперативов.
Сами по себе ошибки, совершаемые самостоятельно и не продаваемые другим людям, это нормально. Все мы учимся. Но когда человек/люди, не разобравшись в азах кооперации, осознанно начинают продавать, обучать, вот тогда, мягко говоря, это не хорошо. Периодически…
💯2⚡1🔥1
Как работать напрямую с заводами или вопрос НДС.
Кооператив на УСН испытывает трудности при построении взаимоотношений с поставщиками на ОСНО, которые категорически не хотят производить расчёты с пометкой "НДС не облагается", таким образом кооперативы лишаются многих возможностей или следуют по пути кооператоров, предлагающих "прокладки" в виде ООО , самозанятых или ИП.
Сложностей в таком случае много, устанавливать 100% долю кооператива, как учредителя в ООО, чтобы иметь возможность ставить в расходы у ООО взносы в ПК. Налоговая база у ООО тоже имет свою специфику коммерческой организации. Придирки банков по аффилированности и деятельности НЕ в пределах одного юр.лица.
Как тогда действовать, если ваша работа строится именно на контрагентах на НДС, либо пайщиках юр.лиц на НДС?
Вы легко можете создать кооператив на ОСНО.
В этом случае, вы все также сможете принимать паевые взносы с пометкой "НДС не облагается" и параллельно осуществлять работу по платежам с НДС.
Во всяком случае, не нужно будет доказывать банку отсутствие аффилированности и объяснять, почему вы не действуете в рамках одного юридического лица. Ведь даже это для них считается поводом придраться к кооперативу.
Законность их действий в этом случае сомнительная, но банки это не останавливает.
Вывод: не бойтесь работать на ОСНО и для Вас откроется другая сторона кооперации.
Автор Елена Микуша
#КакРаботатьНаПрямуюСзаводамиИндс
Кооператив на УСН испытывает трудности при построении взаимоотношений с поставщиками на ОСНО, которые категорически не хотят производить расчёты с пометкой "НДС не облагается", таким образом кооперативы лишаются многих возможностей или следуют по пути кооператоров, предлагающих "прокладки" в виде ООО , самозанятых или ИП.
Сложностей в таком случае много, устанавливать 100% долю кооператива, как учредителя в ООО, чтобы иметь возможность ставить в расходы у ООО взносы в ПК. Налоговая база у ООО тоже имет свою специфику коммерческой организации. Придирки банков по аффилированности и деятельности НЕ в пределах одного юр.лица.
Как тогда действовать, если ваша работа строится именно на контрагентах на НДС, либо пайщиках юр.лиц на НДС?
Вы легко можете создать кооператив на ОСНО.
В этом случае, вы все также сможете принимать паевые взносы с пометкой "НДС не облагается" и параллельно осуществлять работу по платежам с НДС.
Во всяком случае, не нужно будет доказывать банку отсутствие аффилированности и объяснять, почему вы не действуете в рамках одного юридического лица. Ведь даже это для них считается поводом придраться к кооперативу.
Законность их действий в этом случае сомнительная, но банки это не останавливает.
Вывод: не бойтесь работать на ОСНО и для Вас откроется другая сторона кооперации.
Автор Елена Микуша
#КакРаботатьНаПрямуюСзаводамиИндс
👏2🎉2⚡1
Действия после регистрации кооператива.
По сути, я могу сказать кратко: нужно принять все положения, учетную политику, бухгалтерский план счетов, оформить приказы о возложении обязанностей на главного бухгалтера, приказы о подотчетных лицах, открыть счёт в банке и минимум раз месяц проводить собрание совета. Общее собрание и того реже, раз в пол года. Сдавать отчетность, даже нулевую. Потому-что ни от каких отчетов, кроме аудита (условия ниже) , кооператив не освобождён. Даже если нет дохода, нет сотрудников по трудовому договору, отчеты все равно сдаются. Просто нулевые. Пока деятельности нет, это всё.
Получилось только относительно кратко..
Если все же интересны подробности, то смело можно дочитывать.
Итак, с момента регистрации у вас появляются обязательства по ведению и хранению документов потребительского кооператива. Среди них есть те, которые должны присутствовать по месту нахождения совета. Принятые общим собранием, распечатанные и подписанные.
В число таких документов входят:
• решение о создании потребительского кооператива;
•документ о его государственной регистрации;
•устав потребительского кооператива, изменения и дополнения, внесенные в него;
•документы, подтверждающие права кооператива на имущество, находящееся на его балансе;
•положение о филиале или представительстве/кооперативном участке;
•документы бухгалтерского учета и финансовой отчетности(с момента появления таковых);
•протоколы общих собраний;
•протоколы заседаний совета и решений правления;
•протоколы заседаний ревизионной комиссии/ревизора;
•заключения аудиторской организации (индивидуального аудитора) и ревизионной комиссии. Внимание! Аудиторская проверка проводится только тогда, когда на балансе на конец года присутствует 600 миллионов и более рублей. В остальных случаях аудит не требуется. Что примечательно, НПК единственное НКО, в котором есть послабление по аудиту!
•отчет о финансовом состоянии потребительского кооператива или союза потребительских кооперативов и рекомендации наблюдателя(с момента появления таковых).
Помимо вышеуказанных, следует принять внутренние положения, согласно которым будет построена вся система работы кооператива. Это те нормы, которые обязательно должны соотносится с Уставом и законом.
К примеру, положение о взносах установит, что вступительный взнос 2000 рублей, а закон позволяет расходовать вступительные взносы только на затраты, связанные со вступлением пайщиков. Что это может быть? Канцелярия, затраты на принтер и членскую книжку или карту, оплата делопроизводителю или бухгалтеру за оформление этого пайщика. Сложно представить, чтобы все это стоило 2000 рублей. Допустим израсходовали 200,а оставшиеся 1800 отправили в другой фонд и потратили каким-либо образом. В таком случае произойдет не целевое расходование средств и нарушение закона. Подробнее о взносах на форуме сайта или в закреплённых сообщениях чата.
Чтобы такого не случилось, ставьте относительно реальную сумму на вступительный взнос. А ту, которую хотите пустить на хозяйственную деятельность организации, просто установите взносом на развитие кооперации (ВРК). Положение о ВРК и других фондах и взносах должно содержать порядок формирования и расходования.
Также следует поступить с остальными положениями: о совете; правлении; архиве; ревизоре; бухгалтерском учете и прочими.
Отдельно хочу обратить внимание на учетную политику. Вновь созданные организации должны утвердить ее не позднее окончания первого налогового периода (п. 12 ст. 167 НК РФ).
К этому документу следует отнестись особо серьезно, ведь менять способ учета просто при желании нельзя.
После принятия учетной политики оформляется приказ о возложении обязанностей на главного бухгалтера. В нашем случае, как субъект малого предпринимательства, либо находящийся на упрощенной системе налогообложения , кооператив имеет право назначить ответственным за ведение бухгалтерского учёта председателя совета.
Все это можно оформить одним протоколом общего собрания сразу.
#ДействияПослеРегистрацииЧасть1
Елена Микуша
По сути, я могу сказать кратко: нужно принять все положения, учетную политику, бухгалтерский план счетов, оформить приказы о возложении обязанностей на главного бухгалтера, приказы о подотчетных лицах, открыть счёт в банке и минимум раз месяц проводить собрание совета. Общее собрание и того реже, раз в пол года. Сдавать отчетность, даже нулевую. Потому-что ни от каких отчетов, кроме аудита (условия ниже) , кооператив не освобождён. Даже если нет дохода, нет сотрудников по трудовому договору, отчеты все равно сдаются. Просто нулевые. Пока деятельности нет, это всё.
Получилось только относительно кратко..
Если все же интересны подробности, то смело можно дочитывать.
Итак, с момента регистрации у вас появляются обязательства по ведению и хранению документов потребительского кооператива. Среди них есть те, которые должны присутствовать по месту нахождения совета. Принятые общим собранием, распечатанные и подписанные.
В число таких документов входят:
• решение о создании потребительского кооператива;
•документ о его государственной регистрации;
•устав потребительского кооператива, изменения и дополнения, внесенные в него;
•документы, подтверждающие права кооператива на имущество, находящееся на его балансе;
•положение о филиале или представительстве/кооперативном участке;
•документы бухгалтерского учета и финансовой отчетности(с момента появления таковых);
•протоколы общих собраний;
•протоколы заседаний совета и решений правления;
•протоколы заседаний ревизионной комиссии/ревизора;
•заключения аудиторской организации (индивидуального аудитора) и ревизионной комиссии. Внимание! Аудиторская проверка проводится только тогда, когда на балансе на конец года присутствует 600 миллионов и более рублей. В остальных случаях аудит не требуется. Что примечательно, НПК единственное НКО, в котором есть послабление по аудиту!
•отчет о финансовом состоянии потребительского кооператива или союза потребительских кооперативов и рекомендации наблюдателя(с момента появления таковых).
Помимо вышеуказанных, следует принять внутренние положения, согласно которым будет построена вся система работы кооператива. Это те нормы, которые обязательно должны соотносится с Уставом и законом.
К примеру, положение о взносах установит, что вступительный взнос 2000 рублей, а закон позволяет расходовать вступительные взносы только на затраты, связанные со вступлением пайщиков. Что это может быть? Канцелярия, затраты на принтер и членскую книжку или карту, оплата делопроизводителю или бухгалтеру за оформление этого пайщика. Сложно представить, чтобы все это стоило 2000 рублей. Допустим израсходовали 200,а оставшиеся 1800 отправили в другой фонд и потратили каким-либо образом. В таком случае произойдет не целевое расходование средств и нарушение закона. Подробнее о взносах на форуме сайта или в закреплённых сообщениях чата.
Чтобы такого не случилось, ставьте относительно реальную сумму на вступительный взнос. А ту, которую хотите пустить на хозяйственную деятельность организации, просто установите взносом на развитие кооперации (ВРК). Положение о ВРК и других фондах и взносах должно содержать порядок формирования и расходования.
Также следует поступить с остальными положениями: о совете; правлении; архиве; ревизоре; бухгалтерском учете и прочими.
Отдельно хочу обратить внимание на учетную политику. Вновь созданные организации должны утвердить ее не позднее окончания первого налогового периода (п. 12 ст. 167 НК РФ).
К этому документу следует отнестись особо серьезно, ведь менять способ учета просто при желании нельзя.
После принятия учетной политики оформляется приказ о возложении обязанностей на главного бухгалтера. В нашем случае, как субъект малого предпринимательства, либо находящийся на упрощенной системе налогообложения , кооператив имеет право назначить ответственным за ведение бухгалтерского учёта председателя совета.
Все это можно оформить одним протоколом общего собрания сразу.
#ДействияПослеРегистрацииЧасть1
Елена Микуша
👍3⚡1
"Открытие счета"
Доброго дня.
Сегодня хочу обратить внимание на то, с какими сложностями можно столкнуться при открытии счета и как их избежать.
Некоторые банки, создавая заявления на открытие счета, не учитывают нашу организационно-правовую форму и её особенности, требуя указать единоличный исполнительный орган, долю в уставном капитале и всех учредителей.
Однако, учредителей с момента регистрации ПК не имеют, так как после они становятся просто пайщиками на равных условиях.
Аналогичная ситуация с уставным капиталом и долями.
Мало того, что этого не понимают менеджеры банка, так еще и их юридический департамент игнорирует нормы закона 3085-1. Ну или просто не знает о его существовании.
Поэтому, рекомендую сразу прикладывать письмо с комментарием из файла ниже.
Обратите внимание на некоторые частности.
Например, в сопроводительном письме требование о предоставлении доступа к счету не только совету, но и правлению.
Вы можете указать только тех лиц из органов управления, которые вам нужны(либо тех, кто присутствует в ЕГРЮЛ, как лицп, действующие без доверенности).
Второй файл - это пример заполнения. В разных банках формы заявления отличаются, но смысл примерно одинаковый. (Не учитывающий ПК)
И в заключение добавлю то, что цифры счета должны соответствовать спецификации счетов для некоммерческих организаций и начинаться на цифры 40703.
Спасибо @Rustam_Sultangareev , что обратил внимание на то, что банки неохотно дают счёт специализированный для НКО.
Прикладываю файлы ниже.
Елена Микуша.
#ОткрытиеСчетаЧасть1
Доброго дня.
Сегодня хочу обратить внимание на то, с какими сложностями можно столкнуться при открытии счета и как их избежать.
Некоторые банки, создавая заявления на открытие счета, не учитывают нашу организационно-правовую форму и её особенности, требуя указать единоличный исполнительный орган, долю в уставном капитале и всех учредителей.
Однако, учредителей с момента регистрации ПК не имеют, так как после они становятся просто пайщиками на равных условиях.
Аналогичная ситуация с уставным капиталом и долями.
Мало того, что этого не понимают менеджеры банка, так еще и их юридический департамент игнорирует нормы закона 3085-1. Ну или просто не знает о его существовании.
Поэтому, рекомендую сразу прикладывать письмо с комментарием из файла ниже.
Обратите внимание на некоторые частности.
Например, в сопроводительном письме требование о предоставлении доступа к счету не только совету, но и правлению.
Вы можете указать только тех лиц из органов управления, которые вам нужны(либо тех, кто присутствует в ЕГРЮЛ, как лицп, действующие без доверенности).
Второй файл - это пример заполнения. В разных банках формы заявления отличаются, но смысл примерно одинаковый. (Не учитывающий ПК)
И в заключение добавлю то, что цифры счета должны соответствовать спецификации счетов для некоммерческих организаций и начинаться на цифры 40703.
Спасибо @Rustam_Sultangareev , что обратил внимание на то, что банки неохотно дают счёт специализированный для НКО.
Прикладываю файлы ниже.
Елена Микуша.
#ОткрытиеСчетаЧасть1
❤2⚡1👏1
"Паенакопления",отставить панику)))
Доброго дня, если кого-то уже успели ввести в заблуждение дезинформаторы из других чатов, по поводу вступления в силу с 01.07.2021 пункта 9.5 статьи 85 Налогового кодекса, то отставить панику)))
Не обращайте внимания на подобные трактовки законов любителями.
Если нужно будет полный разбор, сделаю позже. А на данный момент скажу, что к нам это не относится. Закон 3085-1 не имеет термина "паенакопление", зато такие термины имеют другие кооперативы.
#Паенакопления
Елена Микуша
Доброго дня, если кого-то уже успели ввести в заблуждение дезинформаторы из других чатов, по поводу вступления в силу с 01.07.2021 пункта 9.5 статьи 85 Налогового кодекса, то отставить панику)))
Не обращайте внимания на подобные трактовки законов любителями.
Если нужно будет полный разбор, сделаю позже. А на данный момент скажу, что к нам это не относится. Закон 3085-1 не имеет термина "паенакопление", зато такие термины имеют другие кооперативы.
#Паенакопления
Елена Микуша
👏2
Доброго вечера.
Так уж вышло, что сейчас кооперативное сообщество разделилось на несколько лагерей и вопросы в личные сообщения поступают все интереснее и интереснее)
В одном чате агитируют срочно менять ОКВЭДы, в другом, что вывели логическую цепочку для возможности прописать "ассоциированных" пайщиков, где-то даже, что на территорию собственности кооператива вторгаться нельзя и на этом основании можно превышать самооборону. Это наиболее интересные вопросы из тех, что задали за последние пару дней.
Друзья, не принимайте на веру чужие домыслы, потому-что, если вы внедрите это в свои кооперативы, под свою подпись, то и ответственность за нарушение закона на вас!
Чатовские советчики не примут на себя никаких обязательств и не возместят вам причиненный ущерб.
Ведь если вы ввели у себя понятие ассоциированый, пусть даже временно (якобы, когда заявление о вступлении в ПК советом принято, а паевой взнос не внесён, то пайщик в "подвешенном состоянии может считаться ассоциированным"), то тем самым нарушили закон по двум причинам:
1ая: вся система закона 3085-1 построена на равноправии пайщиков.
Добавить прав свыше закона можно всегда, лишить того, что дал закон нельзя! Никакие логические цепочки не будут приняты судом.
2ая: ст. 10, Закона 3085-1, пункт 2:
Вступающий признается пайщиком в случае принятия решения о его приеме в потребительское общество с момента уплаты вступительного взноса, а также паевого взноса или его части, установленной уставом потребительского общества.
Уточню: "с момента уплаты"!
Нет никаких переходных состояний и пятое колесо изобретать не нужно.
Достаточно правильно пользоваться имеющимися четырьмя.
Что касается "особых условий собственности" имущества кооператива, то их нет.
Как нельзя вломиться в вашу квартиру, так нельзя и вломиться на территорию ПК. Ничего сверх обычных норм.
ОКВЭДы даже комментировать смысла нет. Есть один главный, остальные вы можете добавлять на своё усмотрение.
Единственная деталь в том, что чем их больше, тем менее лояльны к вам банки и налоговая. Большое количество кодов их почему-то смущает))
К сожалению, в целях привлечения внимания к себе, кто-то может запускать в сеть это мракобесие без каких-либо угрызений совести.
Именно поэтому стоимость услуг некомпетентных людей очень низкая.
Они не изучили систему, не создавали документооборот с нуля, не шерстили все связки закона. Некоторые просто воспользовались хорошим к ним отношением и перепродают то, что досталось им бесплатно, по дружбе. Отсюда и низкая цена на результат чужого интеллектуального труда, который ещё и подпорчен редактурой непрофессионала.
Однако, основной посыл этого поста в другом. Проверяйте всю нужную информацию, которая к вам поступает. Особенно, когда она может навредить.
#МифыИзСети
#Ассоциированность
#СкакогоМоментаВступающийПризнаетсяПайщиком
Елена Микуша
Так уж вышло, что сейчас кооперативное сообщество разделилось на несколько лагерей и вопросы в личные сообщения поступают все интереснее и интереснее)
В одном чате агитируют срочно менять ОКВЭДы, в другом, что вывели логическую цепочку для возможности прописать "ассоциированных" пайщиков, где-то даже, что на территорию собственности кооператива вторгаться нельзя и на этом основании можно превышать самооборону. Это наиболее интересные вопросы из тех, что задали за последние пару дней.
Друзья, не принимайте на веру чужие домыслы, потому-что, если вы внедрите это в свои кооперативы, под свою подпись, то и ответственность за нарушение закона на вас!
Чатовские советчики не примут на себя никаких обязательств и не возместят вам причиненный ущерб.
Ведь если вы ввели у себя понятие ассоциированый, пусть даже временно (якобы, когда заявление о вступлении в ПК советом принято, а паевой взнос не внесён, то пайщик в "подвешенном состоянии может считаться ассоциированным"), то тем самым нарушили закон по двум причинам:
1ая: вся система закона 3085-1 построена на равноправии пайщиков.
Добавить прав свыше закона можно всегда, лишить того, что дал закон нельзя! Никакие логические цепочки не будут приняты судом.
2ая: ст. 10, Закона 3085-1, пункт 2:
Вступающий признается пайщиком в случае принятия решения о его приеме в потребительское общество с момента уплаты вступительного взноса, а также паевого взноса или его части, установленной уставом потребительского общества.
Уточню: "с момента уплаты"!
Нет никаких переходных состояний и пятое колесо изобретать не нужно.
Достаточно правильно пользоваться имеющимися четырьмя.
Что касается "особых условий собственности" имущества кооператива, то их нет.
Как нельзя вломиться в вашу квартиру, так нельзя и вломиться на территорию ПК. Ничего сверх обычных норм.
ОКВЭДы даже комментировать смысла нет. Есть один главный, остальные вы можете добавлять на своё усмотрение.
Единственная деталь в том, что чем их больше, тем менее лояльны к вам банки и налоговая. Большое количество кодов их почему-то смущает))
К сожалению, в целях привлечения внимания к себе, кто-то может запускать в сеть это мракобесие без каких-либо угрызений совести.
Именно поэтому стоимость услуг некомпетентных людей очень низкая.
Они не изучили систему, не создавали документооборот с нуля, не шерстили все связки закона. Некоторые просто воспользовались хорошим к ним отношением и перепродают то, что досталось им бесплатно, по дружбе. Отсюда и низкая цена на результат чужого интеллектуального труда, который ещё и подпорчен редактурой непрофессионала.
Однако, основной посыл этого поста в другом. Проверяйте всю нужную информацию, которая к вам поступает. Особенно, когда она может навредить.
#МифыИзСети
#Ассоциированность
#СкакогоМоментаВступающийПризнаетсяПайщиком
Елена Микуша
⚡4👌1
Субсидиарная ответственность в Потребительском кооперативе.
Не так давно, в наших статьях упоминался дополнительный взнос, как один из обязательных, но отдельно он тогда не рассматривался. Этот взнос является обязательным, в том случае, если Кооператив не может самостоятельно рассчитать со своими кредиторами и возникает в случае наступления субсидиарной ответственности, которая определяется ст. 123.3 ГК РФ и УСТАВОМ Кооператива (Закон 3085-1, ст. 25, п. 3).
Поэтому, в случае вступления в чужой кооператив, лучше ознакомиться с теми статьями устава, которые на прямую имеют к вам отношение. (Права и обязанности пайщиков и субсидиарная ответственность.)
Также, стоит по возможности, присутствовать на собраниях, в которых зачитывается отчетность и смета на будущий год, или же запрашивать копию в печатном или электронном виде. Как пайщик, вы имеете право на доступ к этой информации.
Размер и порядок внесения дополнительного взноса (субсидиарной ответственности) в вашем ПК вы можете утвердить в общем Положении о взносах или отдельным Положением о дополнительном взносе на покрытие убытков Кооператива. Для этого в Уставе делается отсылка к Положению.
Оплата такого взноса распространяется на тех пайщиков, которые находятся в ПК, на момент уплаты. К бывшим пайщикам это не относится.
Также, пайщик не отвечает по долгам кооператива, всем своим имуществом, а только в части невнесенного дополнительного взноса, установленного уставом и положением.
Порядок взыскания указан в ст. 399 ГК РФ. Стоит отметить, что изначально вопрос решается между основным должником и кредитором и, только в случае неудачи, с лицами уже несущими дополнительную ответственность.
Скриншоты прикреплены ниже.
Автор Елена Микуша.
#СубсидиарнаяОтветственность
Не так давно, в наших статьях упоминался дополнительный взнос, как один из обязательных, но отдельно он тогда не рассматривался. Этот взнос является обязательным, в том случае, если Кооператив не может самостоятельно рассчитать со своими кредиторами и возникает в случае наступления субсидиарной ответственности, которая определяется ст. 123.3 ГК РФ и УСТАВОМ Кооператива (Закон 3085-1, ст. 25, п. 3).
Поэтому, в случае вступления в чужой кооператив, лучше ознакомиться с теми статьями устава, которые на прямую имеют к вам отношение. (Права и обязанности пайщиков и субсидиарная ответственность.)
Также, стоит по возможности, присутствовать на собраниях, в которых зачитывается отчетность и смета на будущий год, или же запрашивать копию в печатном или электронном виде. Как пайщик, вы имеете право на доступ к этой информации.
Размер и порядок внесения дополнительного взноса (субсидиарной ответственности) в вашем ПК вы можете утвердить в общем Положении о взносах или отдельным Положением о дополнительном взносе на покрытие убытков Кооператива. Для этого в Уставе делается отсылка к Положению.
Оплата такого взноса распространяется на тех пайщиков, которые находятся в ПК, на момент уплаты. К бывшим пайщикам это не относится.
Также, пайщик не отвечает по долгам кооператива, всем своим имуществом, а только в части невнесенного дополнительного взноса, установленного уставом и положением.
Порядок взыскания указан в ст. 399 ГК РФ. Стоит отметить, что изначально вопрос решается между основным должником и кредитором и, только в случае неудачи, с лицами уже несущими дополнительную ответственность.
Скриншоты прикреплены ниже.
Автор Елена Микуша.
#СубсидиарнаяОтветственность
👍2⚡1
Кейс№5 КПК через ПК
Потребительский кооператив, согласно закону 3085-1, ст. 5 имеет право привлекать заемные средства от пайщиков и других лиц и осуществлять в установленном уставом порядке кредитование и авансирование пайщиков.
Это говорит о том, что на вышеуказанную деятельность, кооперативу не требуется лицензия и СРО, процентную также ставку устанавливает сам кооператив.
Согласно той же статье, кооператив имеет право осуществлять предпринимательскую деятельность постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых оно создано и осуществлять иные права юридического лица, необходимые для достижения целей, предусмотренных уставом потребительского общества.
Из этого следует, что кооператив может принять средства от пайщиков, использовать их в коммерческой деятельности, получить прибыль и распределить между теми пайщиками, которые вложили средства в том размере, который указан в договоре.
В этом случае, с коммерческой деятельности нужно оплатить налог, также, как и пайщикам с получения %.
Чтобы не оплачивать 20% НДС и 13% НДФЛ с доходов физических лиц (пайщиков), можно использовать средства через некоммерческую схему "обмена паями" и возвращать пайщикам % через соглашение новации.
Эта схемы выглядит немного сложнее, но если разобрать её подробнее, то все встанет на свои места, а бонусом в конце статьи, будут бухгалтерские проводки.
Итак, некоммерческая схема "КПК" №1 :
Пайщик вносит денежные средства договором паевого взноса, они попадают на 86 счёт паевого фонда. В условиях договора могут быть обозначены сроки возврата паевого взноса, либо договор остаётся бессрочным, а условия возврата "по требованию".
Параллельно Пайщик вносит паевой взнос объектом гражданских прав(ОГП) , имеющим денежную оценку (правовые основания и схема внесения ОГП в закрепе) на сумму предполагаемого % , а по истечению периода выплаты, пишет заявление на возврат новацией (схема "обмена паями" новацией в файлах закрепленных сообщений).
Схема полностью безналоговая и паевая, но имеет нюанс в том, что с посторонними людьми её не применить и использоваться она может только "со своими".
Схема №2, применимая ко всем пайщикам:
Используется стандартный договор займа, в котором указывается срок, процент, график выплаты процента и период выплаты тела основного долга.
Сами денежные средства используются для получения дохода кооперативом, по любой паевой схеме без 20% НДС.
А вот оплата % по графику все равно попадет под налог. (В противном случае нужно использовать схему с ОГП.)
Пример бухгалтерских проводок зависят от того, будет процент "официальным" или нет.
Так как, тот же займ можно оформить процентным и безпроцентным( настоящий % через ОГП).
Замена «займа» и «процента» на «внесение паевого взноса ОГП» и «кооперативные выплаты» выглдны ещё и тем, что накапливают не «долговые обязательства», а паевой фонд.
В связи с этим формируются следующие проводки:
1. Внесение целевого паевого взноса на счет 86 Целевое финансирование (с субсчетом фонда ЦПП):
50(51)/86
В срок, установленный договором, производится начисление и выдача кооперативных выплат:
84/75
75/50(51)
Удерживается НДФЛ (только от суммы кооперативных выплат)
75/68
Возвращается паевой взнос (не облагается налогом)
86/50(51)
2. Выдача займа пайщику (без процента)
58/50(51)
Возврат займа пайщиком
50(51)/58
2.1. Выдача займа пайщику с процентом:
Выдача 58/50(51)
Начисление процента 76/91
Возврат займа 50(51)/58
Получение процента 50(51)/76
Целевая программа по этой деятельности есть в наших пакетах документов, начиная с расширенного. Все договора с расчетом процентов, выплат, дополнительных соглашений и положением есть в пакетах.
Автор Елена Микуша
#Кейс5КредитныйКооперативЧерезПотребительскийБезСРОегоБухгалтерия
Потребительский кооператив, согласно закону 3085-1, ст. 5 имеет право привлекать заемные средства от пайщиков и других лиц и осуществлять в установленном уставом порядке кредитование и авансирование пайщиков.
Это говорит о том, что на вышеуказанную деятельность, кооперативу не требуется лицензия и СРО, процентную также ставку устанавливает сам кооператив.
Согласно той же статье, кооператив имеет право осуществлять предпринимательскую деятельность постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых оно создано и осуществлять иные права юридического лица, необходимые для достижения целей, предусмотренных уставом потребительского общества.
Из этого следует, что кооператив может принять средства от пайщиков, использовать их в коммерческой деятельности, получить прибыль и распределить между теми пайщиками, которые вложили средства в том размере, который указан в договоре.
В этом случае, с коммерческой деятельности нужно оплатить налог, также, как и пайщикам с получения %.
Чтобы не оплачивать 20% НДС и 13% НДФЛ с доходов физических лиц (пайщиков), можно использовать средства через некоммерческую схему "обмена паями" и возвращать пайщикам % через соглашение новации.
Эта схемы выглядит немного сложнее, но если разобрать её подробнее, то все встанет на свои места, а бонусом в конце статьи, будут бухгалтерские проводки.
Итак, некоммерческая схема "КПК" №1 :
Пайщик вносит денежные средства договором паевого взноса, они попадают на 86 счёт паевого фонда. В условиях договора могут быть обозначены сроки возврата паевого взноса, либо договор остаётся бессрочным, а условия возврата "по требованию".
Параллельно Пайщик вносит паевой взнос объектом гражданских прав(ОГП) , имеющим денежную оценку (правовые основания и схема внесения ОГП в закрепе) на сумму предполагаемого % , а по истечению периода выплаты, пишет заявление на возврат новацией (схема "обмена паями" новацией в файлах закрепленных сообщений).
Схема полностью безналоговая и паевая, но имеет нюанс в том, что с посторонними людьми её не применить и использоваться она может только "со своими".
Схема №2, применимая ко всем пайщикам:
Используется стандартный договор займа, в котором указывается срок, процент, график выплаты процента и период выплаты тела основного долга.
Сами денежные средства используются для получения дохода кооперативом, по любой паевой схеме без 20% НДС.
А вот оплата % по графику все равно попадет под налог. (В противном случае нужно использовать схему с ОГП.)
Пример бухгалтерских проводок зависят от того, будет процент "официальным" или нет.
Так как, тот же займ можно оформить процентным и безпроцентным( настоящий % через ОГП).
Замена «займа» и «процента» на «внесение паевого взноса ОГП» и «кооперативные выплаты» выглдны ещё и тем, что накапливают не «долговые обязательства», а паевой фонд.
В связи с этим формируются следующие проводки:
1. Внесение целевого паевого взноса на счет 86 Целевое финансирование (с субсчетом фонда ЦПП):
50(51)/86
В срок, установленный договором, производится начисление и выдача кооперативных выплат:
84/75
75/50(51)
Удерживается НДФЛ (только от суммы кооперативных выплат)
75/68
Возвращается паевой взнос (не облагается налогом)
86/50(51)
2. Выдача займа пайщику (без процента)
58/50(51)
Возврат займа пайщиком
50(51)/58
2.1. Выдача займа пайщику с процентом:
Выдача 58/50(51)
Начисление процента 76/91
Возврат займа 50(51)/58
Получение процента 50(51)/76
Целевая программа по этой деятельности есть в наших пакетах документов, начиная с расширенного. Все договора с расчетом процентов, выплат, дополнительных соглашений и положением есть в пакетах.
Автор Елена Микуша
#Кейс5КредитныйКооперативЧерезПотребительскийБезСРОегоБухгалтерия
💯3❤1⚡1