Запоздалое продолжение дихотомии «цена и качество компонентов» vs. «геймплей»…
Как-то слишком часто в последнее время сталкиваюсь с данным вопросом. Люди по-разному решают для себя эту дилемму.
Давайте поголосуем что ли)
Позиция 1:
«Для меня определённо первичен игровой процесс - как система игровых механик и коктейль получаемых эмоций. Если игра заслуживает места в коллекции - значит я всё равно её куплю, как бы дорого она ни стоила, и какое бы там ни было качество компонентов. Разумеется, речь не идёт о совсем безумных ценах и игре на кусочках картона, без крайностей. И разумеется, если есть дешевле - поищу дешевле, но точно именно эту игру.
Я из тех, кто купит Звёздные войны Восстание у перекупов, если оно будет любимой игрой на свете. Кто купит дорогую Ра или Гонку, потому что это действительно лучшие аукцион и гонка соответственно. Мне чужда сама мысль о том, чтобы брать игры, которые постоянно висят на распродажах, если они просто норм/такие себе. Мне не нужен ни Маятник, ни Четыре зелья ни за 1000р, ни за 500р, чисто место на полке занимать.
Я бы не взял Skyrise даже задёшево, потому что не вижу в нём ничего особенного.»
Позиция 2:
«Для меня цена и качество компонентов первичны. Незаменимых игр нет. Большинство игр нормальные/хорошие/играть можно. Так что цены на барахолках на Звёздные войны Восстание и Немезиду - это что-то на трансцендентном. Смотрю на настолки скорее как на статью расходов «хобби» в бюджете. Так что все ваши дорогие Трикерионы и Brass’ы оставьте себе, когда есть более бюджетные аналоги, делающие примерно то же самое. Я часто задаюсь вопросом: «Такая цена вот за такое наполнение?!» Если б Маятник и Чёрный ангел не были в вечном авангарде распродаж (что уже чересчур вызывает сомнения), я бы и их взял на пробу.
Не стоит забывать и о качестве компонентов! Да, Спайси дешёвая, спасибо за локализацию, но с таким качеством карт оно мне не надо. Легендарные карты винтом в Гармонии легко отпугнут меня от покупки. Белый замок - одна из лучших игр в принципе.
Я бы взял Skyrise, стоил бы он на пару тысяч дешевле, потому что компоненты в нём - моё почтение. Добавьте сюда хорошую цену - и я буду считать эту сделку удачной.»
Как-то слишком часто в последнее время сталкиваюсь с данным вопросом. Люди по-разному решают для себя эту дилемму.
Давайте поголосуем что ли)
Позиция 1:
«Для меня определённо первичен игровой процесс - как система игровых механик и коктейль получаемых эмоций. Если игра заслуживает места в коллекции - значит я всё равно её куплю, как бы дорого она ни стоила, и какое бы там ни было качество компонентов. Разумеется, речь не идёт о совсем безумных ценах и игре на кусочках картона, без крайностей. И разумеется, если есть дешевле - поищу дешевле, но точно именно эту игру.
Я из тех, кто купит Звёздные войны Восстание у перекупов, если оно будет любимой игрой на свете. Кто купит дорогую Ра или Гонку, потому что это действительно лучшие аукцион и гонка соответственно. Мне чужда сама мысль о том, чтобы брать игры, которые постоянно висят на распродажах, если они просто норм/такие себе. Мне не нужен ни Маятник, ни Четыре зелья ни за 1000р, ни за 500р, чисто место на полке занимать.
Я бы не взял Skyrise даже задёшево, потому что не вижу в нём ничего особенного.»
Позиция 2:
«Для меня цена и качество компонентов первичны. Незаменимых игр нет. Большинство игр нормальные/хорошие/играть можно. Так что цены на барахолках на Звёздные войны Восстание и Немезиду - это что-то на трансцендентном. Смотрю на настолки скорее как на статью расходов «хобби» в бюджете. Так что все ваши дорогие Трикерионы и Brass’ы оставьте себе, когда есть более бюджетные аналоги, делающие примерно то же самое. Я часто задаюсь вопросом: «Такая цена вот за такое наполнение?!» Если б Маятник и Чёрный ангел не были в вечном авангарде распродаж (что уже чересчур вызывает сомнения), я бы и их взял на пробу.
Не стоит забывать и о качестве компонентов! Да, Спайси дешёвая, спасибо за локализацию, но с таким качеством карт оно мне не надо. Легендарные карты винтом в Гармонии легко отпугнут меня от покупки. Белый замок - одна из лучших игр в принципе.
Я бы взял Skyrise, стоил бы он на пару тысяч дешевле, потому что компоненты в нём - моё почтение. Добавьте сюда хорошую цену - и я буду считать эту сделку удачной.»
👍6❤1
Поиграно на майских📄
Кратенько, во что сыграл, какие впечатления.
Майские праздники вышли очень трудоёмкими и важными в жизненных моментах, не связанных с настолками. Что отразилось в том числе и на последних: купил два больших стеллажа (3х5 и 2х5 ячеек), куда наконец поместились все игры; также взял б/у стол-книжку за косарик - шикарный размер (158х90), проверено на Арахисовой Дюне👌
По играм:
Сыграл 10-тую партию в Взп Новую Зеландию - приятные размеренные вайбы. Попробовал играть через стригалей - на удивление получилось успешно: были деньги на все нужды + колода крутилась быстрее, следовательно быстрее находилась фиолетовая 6-ка, купленная вначале.
Unmatched Удары судьбы - сыграл за последнего персонажа в коробке - Гамлета. Итог: очень сильных бойцов нет, у всех своя занятная мини-игра, особенно понравилось возиться с пятистопным ямбом Шекспира и дилеммой «быть или не быть» Гамлета, забавно обыгранных механически. Крайне удачная коробка.
Гранд-отель Австрия и Трикерион, одни из любимых евро, наказали за жестокое с ними обращение, выразившееся в редком доставании с полки. Ощутимо плохо сыграл в обе) В Австрии разок пожадничал одну монетку, не открыл ещё 1 номер, в итоге одного действия и не хватило. Посчитали - потерял на этом очков 40, без преувеличений) В Трикерионе с непривычки было трудно выйти на плато, плетёшься несколько раундов, все действия какие-то слабые, тяжко, не хватало рук.
Праздники прошли немножечко под флагом больших дуэлек.
Звёздные войны Восстание - похоже, это любовь. Много думал о ней, великолепные партии, прекрасные эмоции. Напишу это на канале ещё не раз: Если кто-нибудь заявит, что Звв - лучшая настольная игра в мире, я вообще ни слова против не скажу.
Дюна Война за Арракис - наконец-то сыграли в мою коробку, аж 2 партии. Долго боялся книги правил, а как приспичило - за пару часов подготовился. Ну, что ж, игра отличная во всех отношениях. Умная, динамичная. Быстрая хорошая боёвка. Как сказал Женя, классно, что происходящее на поле в крупном масштабе.
Я бы не хотел выбирать между Звв и Дюной, ибо выбор будет не в пользу последней, по абсолютно всем параметрам. Лучше просто оценить её как отличную. Единственный момент - заложенный дисбаланс сторон 60/40 в пользу Харконенов. Да, было потно, но я проиграл за Атрейдесов обе партии. Новички довольны, всё хорошо. Но мои обсуждения с опытными товарищами по Дюне (Русланом и Димой) подтвердили, что дисбаланс есть. Что ж, это просто надо иметь в виду. Благо часто встречающаяся среди игроков разность опыта здесь может корректироваться. Плюс я вообще не против сыграть за слабых.
Роскошь Покемоны - показал девушке, ей оч зашла игра. Даже сели смотреть старый детский мультсериал)
Адреналин - недавно хотел продавать, тк не играется… Благо вот сыграл. Отличная, на пятерых за 1,5 часа справились. Самое крутое - это как уникально обыгрываются эффекты разного оружия.
Машина Тьюринга - крепкая логическая головоломка, интересный продакшен вживую. Однако это, конечно, пасьянс. Каждый играет в своё, потом сравниваем результаты.
Wonderland’s War - запускаем наигрыш. Крутая игра. Жирная на контент и асимметрию. Эмоции от мешка были получены: последняя битва была эпичной, когда купленный от нефиг делать жетон Короны Валета аннулировал следующий жетон Марины, я стою на треке битвы на 20, она на 24, тянем ещё - Марина тянет безумие, я - существо с силой 5. Припекающая игра.
Взп Эль-Пасо - у девушки пока протест, говорит зачем играть в такие компоненты) От себя скажу - сыграли партию минут за 40, практически евро-филлер.
Как прошли ваши праздники?
Кратенько, во что сыграл, какие впечатления.
Майские праздники вышли очень трудоёмкими и важными в жизненных моментах, не связанных с настолками. Что отразилось в том числе и на последних: купил два больших стеллажа (3х5 и 2х5 ячеек), куда наконец поместились все игры; также взял б/у стол-книжку за косарик - шикарный размер (158х90), проверено на Арахисовой Дюне👌
По играм:
Сыграл 10-тую партию в Взп Новую Зеландию - приятные размеренные вайбы. Попробовал играть через стригалей - на удивление получилось успешно: были деньги на все нужды + колода крутилась быстрее, следовательно быстрее находилась фиолетовая 6-ка, купленная вначале.
Unmatched Удары судьбы - сыграл за последнего персонажа в коробке - Гамлета. Итог: очень сильных бойцов нет, у всех своя занятная мини-игра, особенно понравилось возиться с пятистопным ямбом Шекспира и дилеммой «быть или не быть» Гамлета, забавно обыгранных механически. Крайне удачная коробка.
Гранд-отель Австрия и Трикерион, одни из любимых евро, наказали за жестокое с ними обращение, выразившееся в редком доставании с полки. Ощутимо плохо сыграл в обе) В Австрии разок пожадничал одну монетку, не открыл ещё 1 номер, в итоге одного действия и не хватило. Посчитали - потерял на этом очков 40, без преувеличений) В Трикерионе с непривычки было трудно выйти на плато, плетёшься несколько раундов, все действия какие-то слабые, тяжко, не хватало рук.
Праздники прошли немножечко под флагом больших дуэлек.
Звёздные войны Восстание - похоже, это любовь. Много думал о ней, великолепные партии, прекрасные эмоции. Напишу это на канале ещё не раз: Если кто-нибудь заявит, что Звв - лучшая настольная игра в мире, я вообще ни слова против не скажу.
Дюна Война за Арракис - наконец-то сыграли в мою коробку, аж 2 партии. Долго боялся книги правил, а как приспичило - за пару часов подготовился. Ну, что ж, игра отличная во всех отношениях. Умная, динамичная. Быстрая хорошая боёвка. Как сказал Женя, классно, что происходящее на поле в крупном масштабе.
Я бы не хотел выбирать между Звв и Дюной, ибо выбор будет не в пользу последней, по абсолютно всем параметрам. Лучше просто оценить её как отличную. Единственный момент - заложенный дисбаланс сторон 60/40 в пользу Харконенов. Да, было потно, но я проиграл за Атрейдесов обе партии. Новички довольны, всё хорошо. Но мои обсуждения с опытными товарищами по Дюне (Русланом и Димой) подтвердили, что дисбаланс есть. Что ж, это просто надо иметь в виду. Благо часто встречающаяся среди игроков разность опыта здесь может корректироваться. Плюс я вообще не против сыграть за слабых.
Роскошь Покемоны - показал девушке, ей оч зашла игра. Даже сели смотреть старый детский мультсериал)
Адреналин - недавно хотел продавать, тк не играется… Благо вот сыграл. Отличная, на пятерых за 1,5 часа справились. Самое крутое - это как уникально обыгрываются эффекты разного оружия.
Машина Тьюринга - крепкая логическая головоломка, интересный продакшен вживую. Однако это, конечно, пасьянс. Каждый играет в своё, потом сравниваем результаты.
Wonderland’s War - запускаем наигрыш. Крутая игра. Жирная на контент и асимметрию. Эмоции от мешка были получены: последняя битва была эпичной, когда купленный от нефиг делать жетон Короны Валета аннулировал следующий жетон Марины, я стою на треке битвы на 20, она на 24, тянем ещё - Марина тянет безумие, я - существо с силой 5. Припекающая игра.
Взп Эль-Пасо - у девушки пока протест, говорит зачем играть в такие компоненты) От себя скажу - сыграли партию минут за 40, практически евро-филлер.
Как прошли ваши праздники?
🔥35👍9
#про Загадочные существа
🏝️🦋🦐🦧🦒🦇🐣🎣
В главных ролях: Эверделл, Гага Геймс.
Также снимались: Покорение Марса, Проект Возрождение, Долина вечности.
Коротко о процессе:
У нас 3 рабочих, в свой ход мы либо выставляем рабочего, либо разыгрываем 1-2 карты, либо возвращаем домой всех трёх рабочих, либо заявляем цель.
На поле выкладывается несколько общих целей, за выполнение которых дают кубки. Когда игрок забирает последний кубок - у всех остальных по одному ходу.
Итак, давайте сразу поговорим об игровом поле, ибо при первичном осмотре оно мне показалось каким-то жутко «взаимодейственным», ведь евро + поле = тесно.
По факту у нас есть гексы с видами ресурсов, и если мы ставим своего рабочего (занимающего 2 клетки), то мы получаем ресурсы со всех соседних с ним клеток; либо карты того же типа ресурса.
То бишь просто подпитка ресурсами. Вопрос лишь в том, сколько карт, и насколько мощных, вы сможете разыграть между этих выставлений.
Кстати о картах.
Больше всего они напоминают Эверделл: есть пассивные эффекты / скоринги / разовые эффекты при розыгрыше / бонусы в фазе «урожая»(возврата миплов).
Но есть и отличия, по которым, имхо, Загадочные существа проигрывают Эверделлу:
а) здесь все карты уникальные;
б) при всей яркости артов и названий картыне имеют своего лица, характера не являются «говорящими».
Казалось бы, уникальные карты это огонь… только вот сложность восприятия эффектов примерно как в Эверделле: несложно, но почитать всё-таки надо. Встречал мнение, что слишком много приходится зависать над общим рынком карт, с его частым обновлением и требующими вникания эффектами. Согласен. Лично я играл через добор карт из колоды и получение очков за это, но прекрасно понимаю о чём речь.
Про «не говорящие эффекты»…
Драконье яйцо в Рес Аркане, Лавочник в Эверделле, Револьвер в Арнаке, Поджигатель в Брюгге - кто много играл в эти игры, без труда вспомнит суть названных карт. Я такое очень люблю. Боюсь, никто не вспомнит, что делает Фафгор или Тусклоглаз. Боюсь, что эти милые фантастические названия - просто белый шум из букв на фоне эффектов карт.
В завершение о картах соглашусь с Егором, что часть из них имеют сильные эффекты, сравнимые с Долиной вечности. Например, молния, повторяющая сыгранную молнию, может подарить 12 очков, как с куста. Но Эверделла явно больше: мой Келпирог, дававший 1по за каждую взятую и колоды карту - это тот же самый Лавочник или Историк.
Загадочные существа - это гонка. Игра строится от общих целей. Сначала мы долго раскачиваем свой движок, и у нас пока нет ничего для выполнения целей, а в какой-то момент кубки разлетаются по рукам. Особенно в конце партии. Этим напоминает достижения в Покорении Марса и собирание артефактов в Проекте Возрождение, где к последнему ходу нужно готовиться.
В Загадочных существах чувствуется мягкость современного геймдизайна. Раньше первый, построивший 3 города в Покорении Марса, забирал 5 очков и всё; или в Эверделле первый, разыгравший 3 синие карты, забирал 3 очка. Теперь, если ты немножко не успел: не переживай + не плачь. Забрали 15по - ну ничего, там ещё есть 12по и 9по.
Итог.
Загадочные существа - закономерный продукт своего времени. С замахом стать заменой культовых Эверделла и Покорения Марса, которые многим поднадоели - «вот держите, примерно то же самое, только тут чуть интереснее, тут по-другому».
Безусловно, игра имеет ряд неоспоримых плюсов:
+ арты и весь этот чудной сеттинг со странными покемонами;
+ таблобилдер с колодой уникальных карт всегда имеет высокую реиграбельность;
+ строить движок - приятно.
Но при оценке я не могу отделаться от прямого сравнения с Эверделлом… Эверделл - это «отлично, 4/5». Загадочные существа - «хорошо, 3/5».
Всё работает грамотно, складно. Только мы снова крутим движки из кучи карт, собирая метки. Вроде и поле добавили - но я не ощущаю его влияния на процесс, именно как поле в евро (ещё одна современная геймдизайнерская мягкость, чтобы все могли дотянуться до нужного ресурсика). Вроде существа такие все загадочные - а названия даже лень читать, какая уж тут речь об их тематичности эффектов.
🏝️🦋🦐🦧🦒🦇🐣🎣
В главных ролях: Эверделл, Гага Геймс.
Также снимались: Покорение Марса, Проект Возрождение, Долина вечности.
Коротко о процессе:
У нас 3 рабочих, в свой ход мы либо выставляем рабочего, либо разыгрываем 1-2 карты, либо возвращаем домой всех трёх рабочих, либо заявляем цель.
На поле выкладывается несколько общих целей, за выполнение которых дают кубки. Когда игрок забирает последний кубок - у всех остальных по одному ходу.
Итак, давайте сразу поговорим об игровом поле, ибо при первичном осмотре оно мне показалось каким-то жутко «взаимодейственным», ведь евро + поле = тесно.
По факту у нас есть гексы с видами ресурсов, и если мы ставим своего рабочего (занимающего 2 клетки), то мы получаем ресурсы со всех соседних с ним клеток; либо карты того же типа ресурса.
То бишь просто подпитка ресурсами. Вопрос лишь в том, сколько карт, и насколько мощных, вы сможете разыграть между этих выставлений.
Кстати о картах.
Больше всего они напоминают Эверделл: есть пассивные эффекты / скоринги / разовые эффекты при розыгрыше / бонусы в фазе «урожая»(возврата миплов).
Но есть и отличия, по которым, имхо, Загадочные существа проигрывают Эверделлу:
а) здесь все карты уникальные;
б) при всей яркости артов и названий карты
Казалось бы, уникальные карты это огонь… только вот сложность восприятия эффектов примерно как в Эверделле: несложно, но почитать всё-таки надо. Встречал мнение, что слишком много приходится зависать над общим рынком карт, с его частым обновлением и требующими вникания эффектами. Согласен. Лично я играл через добор карт из колоды и получение очков за это, но прекрасно понимаю о чём речь.
Про «не говорящие эффекты»…
Драконье яйцо в Рес Аркане, Лавочник в Эверделле, Револьвер в Арнаке, Поджигатель в Брюгге - кто много играл в эти игры, без труда вспомнит суть названных карт. Я такое очень люблю. Боюсь, никто не вспомнит, что делает Фафгор или Тусклоглаз. Боюсь, что эти милые фантастические названия - просто белый шум из букв на фоне эффектов карт.
В завершение о картах соглашусь с Егором, что часть из них имеют сильные эффекты, сравнимые с Долиной вечности. Например, молния, повторяющая сыгранную молнию, может подарить 12 очков, как с куста. Но Эверделла явно больше: мой Келпирог, дававший 1по за каждую взятую и колоды карту - это тот же самый Лавочник или Историк.
Загадочные существа - это гонка. Игра строится от общих целей. Сначала мы долго раскачиваем свой движок, и у нас пока нет ничего для выполнения целей, а в какой-то момент кубки разлетаются по рукам. Особенно в конце партии. Этим напоминает достижения в Покорении Марса и собирание артефактов в Проекте Возрождение, где к последнему ходу нужно готовиться.
В Загадочных существах чувствуется мягкость современного геймдизайна. Раньше первый, построивший 3 города в Покорении Марса, забирал 5 очков и всё; или в Эверделле первый, разыгравший 3 синие карты, забирал 3 очка. Теперь, если ты немножко не успел: не переживай + не плачь. Забрали 15по - ну ничего, там ещё есть 12по и 9по.
Итог.
Загадочные существа - закономерный продукт своего времени. С замахом стать заменой культовых Эверделла и Покорения Марса, которые многим поднадоели - «вот держите, примерно то же самое, только тут чуть интереснее, тут по-другому».
Безусловно, игра имеет ряд неоспоримых плюсов:
+ арты и весь этот чудной сеттинг со странными покемонами;
+ таблобилдер с колодой уникальных карт всегда имеет высокую реиграбельность;
+ строить движок - приятно.
Но при оценке я не могу отделаться от прямого сравнения с Эверделлом… Эверделл - это «отлично, 4/5». Загадочные существа - «хорошо, 3/5».
Всё работает грамотно, складно. Только мы снова крутим движки из кучи карт, собирая метки. Вроде и поле добавили - но я не ощущаю его влияния на процесс, именно как поле в евро (ещё одна современная геймдизайнерская мягкость, чтобы все могли дотянуться до нужного ресурсика). Вроде существа такие все загадочные - а названия даже лень читать, какая уж тут речь об их тематичности эффектов.
🔥27👍8