А за Верля я так ответить не могу. По факту всё выливается в "законтрить лидера", и так по кругу. То же самое, повторюсь, можно было достичь Космическим контактом и Disney Villainous, без миража и флёра объёмных правил. Это основная мысль данного поста.
5. Бонусный пункт. Баланс в Корнях.
Это не только моё наблюдение, я ответственно посмотрел несколько гайдов/летсплеев опытного игрока. В базе топ-1 - Мыши, топ-2 - Енот (некоторые еноты выше мышей), топ-3 - Птицы, топ-4 - Коты. Человек конкретно говорит, что первым претендентом на победу является Лесной союз, и его надо контрить первым. Следующим - Бродягу. И тд. Получается так, что не будучи опытным игроком, садиться за Котов смысла вообще никакого нет, а при равном опыте надеяться, что все остальные друг друга "переконтрят". Сам не играл, но по надёжной информации Кроты поломаны в принципе, за них можно играть так, что их не законтрить вообще. Это дополнительные минус-очки к геймдизайну.
У меня из игр Коула Верля только Пакс Памир, он меня радует хоть тем, что 1) можно внезапно менять сторону; 2) все на старте на равных. Джон Компани, хоть она и звучит как что-то очень интересное, пожалуй, скипну, тк встречу там те же самые проблемы.
5. Бонусный пункт. Баланс в Корнях.
Это не только моё наблюдение, я ответственно посмотрел несколько гайдов/летсплеев опытного игрока. В базе топ-1 - Мыши, топ-2 - Енот (некоторые еноты выше мышей), топ-3 - Птицы, топ-4 - Коты. Человек конкретно говорит, что первым претендентом на победу является Лесной союз, и его надо контрить первым. Следующим - Бродягу. И тд. Получается так, что не будучи опытным игроком, садиться за Котов смысла вообще никакого нет, а при равном опыте надеяться, что все остальные друг друга "переконтрят". Сам не играл, но по надёжной информации Кроты поломаны в принципе, за них можно играть так, что их не законтрить вообще. Это дополнительные минус-очки к геймдизайну.
У меня из игр Коула Верля только Пакс Памир, он меня радует хоть тем, что 1) можно внезапно менять сторону; 2) все на старте на равных. Джон Компани, хоть она и звучит как что-то очень интересное, пожалуй, скипну, тк встречу там те же самые проблемы.
👍11🤔1😢1
#сравним Санторини & Камни Рагнарёка
Санторини и Камни Рагнарёка - это абстрактные дуэли с асимметричными способностями за авторством Gordon Hamilton.
Общее у этих игр:
- автор;
- их "шашковость", современное крутое подобие шашек;
- куча разных асимметричных богов.
Различия:
- понятное дело, сеттинг: древнегреческий пантеон против скандинавского;
- естественно, правила хода и условия победы.
В Санторини вы выбираете одного из двух своих человечков и ходите на 1 клетку в любом направлении, затем строите на соседней клетке один уровень здания. В Камнях Рагнарёка вы ходите на любое количество клеток по прямой в любом направлении, затем так же строите рунный камень по прямой в любом направлении на любой дальности.
В Санторини игра в 3D, в Камнях - в 2D. Поэтому в последних вместо уровней здания просто рунные камни.
В Санторини победа достигается подъёмом человечка на 3й этаж здания, в Камнях - контролем бОльшего числа клеток в конце игры.
Некоторые критикуют Камни Рагнарёка за дауншифтинг, мол, была игра 3D, стала 2D. Типа плоская стала.) В свою очередь я тут немножко позанимался математикой и посчитал количество вариантов хода... За условия возьмём, что в Санторини человечки стоят в центре, а в Камнях - на стартовых позициях, и стремятся в центр. Тк на некоторых богах в Камнях по два человечка вместо трёх, возьмём, что их двое.
Получилось так:
Санторини = 8 сторон перемещения * 8 возможностей построить здание * 2 человечка = 128 вариантов.
Камни Рагнарёка = 17 клеток перемещения со стартовой * 23 клетки, чтобы поставить рунный камень * 2 человечка = 782 варианта.
(в обоих случаях я не минусовал дублирующие варианты)
Также поделюсь своими ощущениями. В Санторини бОльшую часть партии вы блочите друг друга, перетягивая канат (противник строит 3й этаж - ставим купол). В Камнях вы стараетесь как можно дольше держаться рядом, чтобы ваших миплов не закрыли на маленькой территории, и часто лучше помогать несколькими фигурками. Кажется, что тут больше тактик.
Вместе с тем на BGG Санторини на 242 месте, Камни - на 4291.
Подведём итоги.
Чем лучше Санторини?
- рейтингом BGG;
- ощущением игры на 3D-поле, если вам это важно;
- мгновенным выявлением победителя (в Камнях нужно считать занятые клетки, это занимает ≈30 секунд).
Чем лучше Камни Рагнарёка?
- есть в локализации и дешевле купить;
- реально больше вариантов хода;
- субъективно, но нет ощущения "блочева" друг друга до первой ошибки, больше пространства для маневра.
В чём они равны?
- в сеттинге, оформлении и продакшне, тут на вкус и цвет;
- в крутости и разнообразии богов, игры с которыми складываются по-разному, в обеих коробках есть боги с альтернативными вариантами победы (спрыгнуть со 2-го этажа или считать очки не за контролируемые клетки, а за рунные камни на поле).
Что я бы советовал брать?
Не вижу никакого особого смысла искать именно Санторини вместо Камней, только если прям очень хочется по каким-то личным причинам (Греция, элитарность, рейтинг Бгг или др). Энивей обе игры очень крутые для абстрактных быстрых шашкоподобных дуэлек.
Санторини и Камни Рагнарёка - это абстрактные дуэли с асимметричными способностями за авторством Gordon Hamilton.
Общее у этих игр:
- автор;
- их "шашковость", современное крутое подобие шашек;
- куча разных асимметричных богов.
Различия:
- понятное дело, сеттинг: древнегреческий пантеон против скандинавского;
- естественно, правила хода и условия победы.
В Санторини вы выбираете одного из двух своих человечков и ходите на 1 клетку в любом направлении, затем строите на соседней клетке один уровень здания. В Камнях Рагнарёка вы ходите на любое количество клеток по прямой в любом направлении, затем так же строите рунный камень по прямой в любом направлении на любой дальности.
В Санторини игра в 3D, в Камнях - в 2D. Поэтому в последних вместо уровней здания просто рунные камни.
В Санторини победа достигается подъёмом человечка на 3й этаж здания, в Камнях - контролем бОльшего числа клеток в конце игры.
Некоторые критикуют Камни Рагнарёка за дауншифтинг, мол, была игра 3D, стала 2D. Типа плоская стала.) В свою очередь я тут немножко позанимался математикой и посчитал количество вариантов хода... За условия возьмём, что в Санторини человечки стоят в центре, а в Камнях - на стартовых позициях, и стремятся в центр. Тк на некоторых богах в Камнях по два человечка вместо трёх, возьмём, что их двое.
Получилось так:
Санторини = 8 сторон перемещения * 8 возможностей построить здание * 2 человечка = 128 вариантов.
Камни Рагнарёка = 17 клеток перемещения со стартовой * 23 клетки, чтобы поставить рунный камень * 2 человечка = 782 варианта.
(в обоих случаях я не минусовал дублирующие варианты)
Также поделюсь своими ощущениями. В Санторини бОльшую часть партии вы блочите друг друга, перетягивая канат (противник строит 3й этаж - ставим купол). В Камнях вы стараетесь как можно дольше держаться рядом, чтобы ваших миплов не закрыли на маленькой территории, и часто лучше помогать несколькими фигурками. Кажется, что тут больше тактик.
Вместе с тем на BGG Санторини на 242 месте, Камни - на 4291.
Подведём итоги.
Чем лучше Санторини?
- рейтингом BGG;
- ощущением игры на 3D-поле, если вам это важно;
- мгновенным выявлением победителя (в Камнях нужно считать занятые клетки, это занимает ≈30 секунд).
Чем лучше Камни Рагнарёка?
- есть в локализации и дешевле купить;
- реально больше вариантов хода;
- субъективно, но нет ощущения "блочева" друг друга до первой ошибки, больше пространства для маневра.
В чём они равны?
- в сеттинге, оформлении и продакшне, тут на вкус и цвет;
- в крутости и разнообразии богов, игры с которыми складываются по-разному, в обеих коробках есть боги с альтернативными вариантами победы (спрыгнуть со 2-го этажа или считать очки не за контролируемые клетки, а за рунные камни на поле).
Что я бы советовал брать?
Не вижу никакого особого смысла искать именно Санторини вместо Камней, только если прям очень хочется по каким-то личным причинам (Греция, элитарность, рейтинг Бгг или др). Энивей обе игры очень крутые для абстрактных быстрых шашкоподобных дуэлек.
👍15🔥1
Апдейт по планам покупок, которые были несколькими постами выше.
1. Дайс Таун. Изначально смотрел летсплей на канале каких-то рандомов, было скучновато, и решил, что игра не очень, Повелитель Токио лучше и всё такое. После просмотра летсплея на Твой Игровой понял, что ошибался. Я люблю покер, тут как минимум какая-то доля покера присутствует. Плюс азартно, весело, необычно, есть дипломатия с подкупом шерифа...
Короче говоря, ждал начало сегодняшнего предзаказа и заказал в 12:05😄 Я высоко оцениваю необычные, яркие игры, такие полупатигеймы-полусемейки - Кемел Ап, Щелчок судьбы, Герои подземелий, и вот теперь мне не хватало только Дайс Тауна для полного счастья) Рекомендую всем тоже приглядеться к этой штуковине, стоит недорого, а удовольствия подарит довольно много. По моему опыту Кемел Ап и Щелчок судьбы заходят просто фантастически.
2. Билет на поезд Наследие: Легенды Запада. Решил отказаться. Во-первых, стоить это будет значительную сумму у Хоббиков, как мне видится. Во-вторых, не знаю, что крутого можно придумать в сборе сетов. Новые механики, как в Мой Город? Наверн. Ну, и плюс к этому проходить долгие кампании я планирую вдвоём с девушкой. Есть сомнения по поводу того, насколько хорошо это будет идти на двоих. И последнее - пусть эти расходы уступят место более интересным играм.
3. Джон Компани. Выше, через один пост, я писал свои мысли по поводу Коула Верля и его игр. Джон Компани звучит как очень крутой продукт, тематично, все дела. И с интересом сыграю в неё. Но себе брать будет ошибкой. Высокой порог вхождения + требования к количеству игроков заставят коробку годами пылиться, она будет лежать такая замечательная и никому не нужная.
4. Всерьёз задумался об Ануннаки от Симоне Лучани. Гибрид евро-ареаконтрол. После просмотра летсплея я увидел Серп 2.0, что меня полностью устраивает. Много интересных механик, задумок, классный сеттинг и оформление, и играться она будет относительно быстро для своего объёма. Финальное слово будет после озвучивания цены Краудами. А предзаказ обещают уже в августе.
1. Дайс Таун. Изначально смотрел летсплей на канале каких-то рандомов, было скучновато, и решил, что игра не очень, Повелитель Токио лучше и всё такое. После просмотра летсплея на Твой Игровой понял, что ошибался. Я люблю покер, тут как минимум какая-то доля покера присутствует. Плюс азартно, весело, необычно, есть дипломатия с подкупом шерифа...
Короче говоря, ждал начало сегодняшнего предзаказа и заказал в 12:05😄 Я высоко оцениваю необычные, яркие игры, такие полупатигеймы-полусемейки - Кемел Ап, Щелчок судьбы, Герои подземелий, и вот теперь мне не хватало только Дайс Тауна для полного счастья) Рекомендую всем тоже приглядеться к этой штуковине, стоит недорого, а удовольствия подарит довольно много. По моему опыту Кемел Ап и Щелчок судьбы заходят просто фантастически.
2. Билет на поезд Наследие: Легенды Запада. Решил отказаться. Во-первых, стоить это будет значительную сумму у Хоббиков, как мне видится. Во-вторых, не знаю, что крутого можно придумать в сборе сетов. Новые механики, как в Мой Город? Наверн. Ну, и плюс к этому проходить долгие кампании я планирую вдвоём с девушкой. Есть сомнения по поводу того, насколько хорошо это будет идти на двоих. И последнее - пусть эти расходы уступят место более интересным играм.
3. Джон Компани. Выше, через один пост, я писал свои мысли по поводу Коула Верля и его игр. Джон Компани звучит как очень крутой продукт, тематично, все дела. И с интересом сыграю в неё. Но себе брать будет ошибкой. Высокой порог вхождения + требования к количеству игроков заставят коробку годами пылиться, она будет лежать такая замечательная и никому не нужная.
4. Всерьёз задумался об Ануннаки от Симоне Лучани. Гибрид евро-ареаконтрол. После просмотра летсплея я увидел Серп 2.0, что меня полностью устраивает. Много интересных механик, задумок, классный сеттинг и оформление, и играться она будет относительно быстро для своего объёма. Финальное слово будет после озвучивания цены Краудами. А предзаказ обещают уже в августе.
🔥8❤2👍2