#мысли О взаимодействии, конфликте и конкуренции
Делюсь своими соображениями и предлагаю обсудить некоторые термины, используемые в настольных играх. Вопрос будет касаться взаимодействия и конфликтности. Сегодня будет использована Википедия, открываем форточки)
Парочка ремарок:
1) Это разделение я придумал для себя ещё сто лет назад в ходе живого обсуждения в одном из чатов. При этом вроде ни у кого эти мысли не украл. Но и своей теорией их назвать не могу, потому что это просто удачно, на мой взгляд, найденные термины, подходящие под предмет, никакого откровения.
2) Само собой, этот пост разбивается тезисом о субъективности понимания терминов и свободе самовыражения (как хочу, так и понимаю/использую!). Этот ультимативный подход приводит любое обсуждение в тупик, поэтому попробуем его проигнорировать.
Аннотация: часто настольщики используют термин «взаимодействие», понимая под ним лишь «конфликт», игнорируя существование «конкуренции»; ещё чаще в разговорах «конфликтом» подменяют «конкуренцию». Сделаем же «конкуренцию» снова великой!
Дальше мои выкладки на ваш суд.
Начнём с азов…
Новички часто ищут игры с взаимодействием (🌚). Фокус в том, что игр без взаимодействия - практически нет!
Взаимодействие — философская категория, отражающая процессы воздействия объектов (субъектов) друг на друга, их изменения, взаимную обусловленность и порождение одним объектом других.
Из смешного: «взаимодействие» объясняется Вики через «воздействие», а «воздействие» в свою очередь - через «влияние». Эти матрёшки слов, конечно, похожи на переливание из пустого в порожнее и не приводят к сути.
Но всё-таки слово «влияние» нам уже нравится и подходит. Я утверждаю, что практически во всех играх есть влияние игроков друг на друга. То есть набившего оскомину «копания в своём огороде, в своём планшете» на практике тупо не существует.
Исключениями можно назвать большинство ролл-н-райтов, и то с натяжкой: каждый пишет циферки у себя на листе, и пересекается с другими игроками только в гонке за целями. Хотя даже тут есть представители, где уже чуть больше взаимодействия (влияния на других) - драфт кубов во Флоте или гоблины в Картографах.
Существует 2 вида взаимодействия:
а) конфликтное
б) конкурентное
😀 Конфли́кт (лат. conflictus — столкнувшийся) — наиболее острый способ разрешения противоречий в интересах, целях, взглядах, происходящих в процессе социального взаимодействия, заключающийся в противодействии участников этого взаимодействия и обычно сопровождающийся негативными эмоциями[1], выходящий за рамки общечеловеческих ценностей, правил и норм.
Я связываю конфликтные игры непосредственно с играми с нулевой суммой:
Антагонисти́ческая игра́ или игра́ с нулево́й су́ммой (англ. zero-sum game) — термин теории игр. Антагонистической игрой называется некооперативная игра, в которой сумма выигрышей и проигрышей всех игроков равна 0. Следовательно, это означает, что выигрыш одного обязательно представляет собой проигрыш для другого.
Таким образом, конфликтная игра - это игра с прямым негативным взаимодействием, в которой профит одного игрока непосредственно связан с потерями другого игрока.
Иными словами - я забираю у тебя территорию: была твоя, стала моя.
✅Чаще всего это присуще ареа-контролам, но не только.
✅Аргент - ранил чужого мага, отправил его в лазарет: считай, лишил игрока мага на целый раунд.
✅Трикерион - переместил жетон номера соперника с хорошей карты представления.
✅Немезида - запер игрока в отсеке с пришельцем, выполняя свою цель.
✅Коза Ностра - отдай бизнес или убью твоего гангстера.
✅И даже ВЗП! - поставил здание с рукой, чтобы грести с соперников штрафы, из их кармана в свой карман.
Общее у этих примеров одно: мой профит = твоя потеря. Я забираю непосредственно ТВОЁ, у ТЕБЯ, из ТВОИХ ресурсов. Это закрепили.
П. С. Формально можно было бы назвать многие дуэльные игры конфликтными (если это не евро, играющееся на двоих), но я не стал это делать. Потому что дуэльные игры и так обычно про прямое противостояние, типа вот ты - вот противник.
Делюсь своими соображениями и предлагаю обсудить некоторые термины, используемые в настольных играх. Вопрос будет касаться взаимодействия и конфликтности. Сегодня будет использована Википедия, открываем форточки)
Парочка ремарок:
1) Это разделение я придумал для себя ещё сто лет назад в ходе живого обсуждения в одном из чатов. При этом вроде ни у кого эти мысли не украл. Но и своей теорией их назвать не могу, потому что это просто удачно, на мой взгляд, найденные термины, подходящие под предмет, никакого откровения.
2) Само собой, этот пост разбивается тезисом о субъективности понимания терминов и свободе самовыражения (как хочу, так и понимаю/использую!). Этот ультимативный подход приводит любое обсуждение в тупик, поэтому попробуем его проигнорировать.
Аннотация: часто настольщики используют термин «взаимодействие», понимая под ним лишь «конфликт», игнорируя существование «конкуренции»; ещё чаще в разговорах «конфликтом» подменяют «конкуренцию». Сделаем же «конкуренцию» снова великой!
Дальше мои выкладки на ваш суд.
Начнём с азов…
Новички часто ищут игры с взаимодействием (🌚). Фокус в том, что игр без взаимодействия - практически нет!
Взаимодействие — философская категория, отражающая процессы воздействия объектов (субъектов) друг на друга, их изменения, взаимную обусловленность и порождение одним объектом других.
Из смешного: «взаимодействие» объясняется Вики через «воздействие», а «воздействие» в свою очередь - через «влияние». Эти матрёшки слов, конечно, похожи на переливание из пустого в порожнее и не приводят к сути.
Но всё-таки слово «влияние» нам уже нравится и подходит. Я утверждаю, что практически во всех играх есть влияние игроков друг на друга. То есть набившего оскомину «копания в своём огороде, в своём планшете» на практике тупо не существует.
Исключениями можно назвать большинство ролл-н-райтов, и то с натяжкой: каждый пишет циферки у себя на листе, и пересекается с другими игроками только в гонке за целями. Хотя даже тут есть представители, где уже чуть больше взаимодействия (влияния на других) - драфт кубов во Флоте или гоблины в Картографах.
Существует 2 вида взаимодействия:
а) конфликтное
б) конкурентное
Я связываю конфликтные игры непосредственно с играми с нулевой суммой:
Антагонисти́ческая игра́ или игра́ с нулево́й су́ммой (англ. zero-sum game) — термин теории игр. Антагонистической игрой называется некооперативная игра, в которой сумма выигрышей и проигрышей всех игроков равна 0. Следовательно, это означает, что выигрыш одного обязательно представляет собой проигрыш для другого.
Таким образом, конфликтная игра - это игра с прямым негативным взаимодействием, в которой профит одного игрока непосредственно связан с потерями другого игрока.
Иными словами - я забираю у тебя территорию: была твоя, стала моя.
✅Чаще всего это присуще ареа-контролам, но не только.
✅Аргент - ранил чужого мага, отправил его в лазарет: считай, лишил игрока мага на целый раунд.
✅Трикерион - переместил жетон номера соперника с хорошей карты представления.
✅Немезида - запер игрока в отсеке с пришельцем, выполняя свою цель.
✅Коза Ностра - отдай бизнес или убью твоего гангстера.
✅И даже ВЗП! - поставил здание с рукой, чтобы грести с соперников штрафы, из их кармана в свой карман.
Общее у этих примеров одно: мой профит = твоя потеря. Я забираю непосредственно ТВОЁ, у ТЕБЯ, из ТВОИХ ресурсов. Это закрепили.
П. С. Формально можно было бы назвать многие дуэльные игры конфликтными (если это не евро, играющееся на двоих), но я не стал это делать. Потому что дуэльные игры и так обычно про прямое противостояние, типа вот ты - вот противник.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍5
• Конкуренция в биологии — соперничество организмов одного или разных видов, при котором они соревнуются за условия существования и размножения.
• Конкуренция в экономике — соперничество субъектов рыночных отношений за лучшие условия и результаты коммерческой деятельности.
Таким образом, конкуренция - это соперничество за лучшие условия, предоставляемые игрой.
В настолках мы понимаем это так: вот тебе игра предоставляет миллион плюшек, например, в Агриколе игра предоставляет тебе за всю игру 14 овец в локации Ярмарка овец. Они ПОКА НИЧЬИ! Но кто пойдёт на это действие - тот и получит овец, они станут его овцами. И в игре нет никакого воровства овец (уже вижу, как многим эта идея приглянулась бы, сеттинг аула, все дела), никто ничего ни у кого не может забрать. А то, что лежит на общем поле (внимание!) - оно ещё НЕ ВАШЕ. Оно пока общее.
Но в конкурентных играх полно подрезаний.
✅Вот вижу я, что в Каверне соперник собрал много камня - я иду в обустройство каверны и строю Склад камня, чтобы он его не заскорил.
✅Вижу, что в Австрии сопернику кровь из носу нужен жёлтый постоялец, чтобы закрыть зону и подвинуться по императору - забираю.
✅В Дюне Империи участвую в аукционе войсками за бонус раунда - у кого сила больше, тот и заберёт бонус С ПОЛЯ. Этот пример специально привожу для тех, кто считает Дюну Империю дофига «конфликтной» - там нет конфликта. Так называемые «войска» - это ваши ставки за бонус раунда. Вы ничего ни у кого этими «войсками» не отвоёвываете.
✅Двигаюсь в Эльдорадо или Раллимене чуть позади, обгоняю игрока и занимаю узкий проход перед ним - он вынужден притормозить темп. Я забрал бонус с поля - этот самый узкий проход)
✅И вообще любое выставление рабочих - это подрезание ячеек другим игрокам, ибо становясь на них, вы лишаете их возможности стать туда самим.
(А в целом по поводу евро - готов услышать примеры евро-игр, где 0 взаимодействия, я, например, таких не знаю)
Поверьте, евро очень часто играется агрессивно и подрезательно, если это опытные игроки. Я знаком уже с достаточно большим числом настольщиков, которые в евро не вылезают из Твоего планшета, а не из своего:)
Ещё раз очень кратко:
Конфликт - это когда забирают себе у тебя.
Конкуренция - это когда забирают себе с общего поля раньше тебя.
К чему этот спич?
- Да просто поделиться, как я вижу термины «взаимодействие» и «конфликт», популяризировать термин «конкуренция».
- Сказать, что практически во всех играх есть взаимодействие.
- И показать, насколько важным является взаимодействие в евро.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍17🔥7💯2 2
#итоги апреля 📊
Сыграл 95 партий в 42 игры, 6 из которых были новые.
Игры месяца:
Unmatched - ура! Благодаря Жене эпоха Анмэчта наконец-то возвращается! Спустя несколько месяцев с 0 партий. Пробуем разные матчапы, катаем в турнирном формате.
А ещё попробовал кооп-режим. Интересно, прикольно, надо ещё пробовать, обычный режим точно нравится больше.
Шёпот за стеной - рекордные 14 партий за месяц, уже отлично) Чую, скоро начнём пробовать допы.
Лучшие партии месяца, а также Стряхнутая пыль месяца:
Космический контакт - сто лет не играли, и вот свершилось. У Космика проклятье, что его никто никогда не достаёт с полки. Партия получилась классная: я играл за расу Тик-Таков, поставив остальных игроков на таймер. Они успели договориться о победе прямо на последнем жетончике времени)
Secret Hitler - прекрасные 2 партии!! Столько нервов, эмоций, такие запоминающиеся моменты. Эти две партии показали, что Кто накормит Кракена, при всей её красоте и теме, всё-таки не такая элегантная и идеально работающая мафия, как Тайный Этот-Самый.
Бухта торговцев - 2 года не доставалась, ребята уже подумывали продать, и вот мы запрыгнули в последний вагон. И какая же прикольная штука! Продакшн и асимметрия тащат. Вроде пока лежит на полке спрашиваю: «А чего вы её не продаёте?», а как сам сажусь - пищу от восторга.
Рейтинг новинок месяца:
- Гармония
- Гонка: Жара на трассе
- Доминирующие виды: Мировой океан
- Корпорация Сны
- Долина вечности (The Vale of Eternity)
- Уютная опушка
Оффтоп месяца:
В целях уменьшения коллекции и фильтрации настолок в апреле продавал довольно много игр. Но пока не всё ушло, что хотел. Как закончу с этим процессом, замучу пост, что продал и почему, приведу более предпочтительные аналоги и тд.
Как прошёл ваш апрель?)
Сыграл 95 партий в 42 игры, 6 из которых были новые.
Игры месяца:
Unmatched - ура! Благодаря Жене эпоха Анмэчта наконец-то возвращается! Спустя несколько месяцев с 0 партий. Пробуем разные матчапы, катаем в турнирном формате.
А ещё попробовал кооп-режим. Интересно, прикольно, надо ещё пробовать, обычный режим точно нравится больше.
Шёпот за стеной - рекордные 14 партий за месяц, уже отлично) Чую, скоро начнём пробовать допы.
Лучшие партии месяца, а также Стряхнутая пыль месяца:
Космический контакт - сто лет не играли, и вот свершилось. У Космика проклятье, что его никто никогда не достаёт с полки. Партия получилась классная: я играл за расу Тик-Таков, поставив остальных игроков на таймер. Они успели договориться о победе прямо на последнем жетончике времени)
Secret Hitler - прекрасные 2 партии!! Столько нервов, эмоций, такие запоминающиеся моменты. Эти две партии показали, что Кто накормит Кракена, при всей её красоте и теме, всё-таки не такая элегантная и идеально работающая мафия, как Тайный Этот-Самый.
Бухта торговцев - 2 года не доставалась, ребята уже подумывали продать, и вот мы запрыгнули в последний вагон. И какая же прикольная штука! Продакшн и асимметрия тащат. Вроде пока лежит на полке спрашиваю: «А чего вы её не продаёте?», а как сам сажусь - пищу от восторга.
Рейтинг новинок месяца:
- Гармония
- Гонка: Жара на трассе
- Доминирующие виды: Мировой океан
- Корпорация Сны
- Долина вечности (The Vale of Eternity)
- Уютная опушка
Оффтоп месяца:
В целях уменьшения коллекции и фильтрации настолок в апреле продавал довольно много игр. Но пока не всё ушло, что хотел. Как закончу с этим процессом, замучу пост, что продал и почему, приведу более предпочтительные аналоги и тд.
Как прошёл ваш апрель?)
🔥21👍8 2
Делюсь своим списком игр, ожидаемых к локализации. От ближайших планов предзаказов до мечтаний с раскатанной губой.
https://telegra.ph/10-nastolnyh-igr-kotorye-ya-zhdu-sejchas-05-02
А какие у вас планы по приобретению игр? Какие предзаказы точно ждёте? Что бы хотели видеть в локализации?
https://telegra.ph/10-nastolnyh-igr-kotorye-ya-zhdu-sejchas-05-02
А какие у вас планы по приобретению игр? Какие предзаказы точно ждёте? Что бы хотели видеть в локализации?
Telegraph
10 настольных игр, которые я жду сейчас
Спустя полгода в хобби, то есть в середине 2021 года я уже говорил, мол, всё! мне осталось набрать ещё десяточку игр и на этом, пожалуй, хватит! - и вот мы почти у экватора 2024 года, а я всё так же оптимистично смотрю в будущее (причем каждый раз свято в…
🔥16👍7 4 2 1
На выходных сыграл в несколько игр, поделюсь впечатлениями.
Канбан🏭🚗🚙🛻📅📌📎📚💁♀️ - забыл, когда последний раз играл, давно было. Канбан шикарен, такие важные решения, так интересно складываются партии на взаимодействии игроков, чистое удовольствие)
Мы улучшали много дизайнов, поэтому их стопка почти закончилась. А машины начали толкать лишь после половины партии. Забавно, как все готовились к третьему совещанию (особенно я), а оно так и не наступило. Сандра сказала, мол, вы уже три недели тут работаете, лавочка закрывается.
Звездные войны Восстание🚀🛰️🪩⚔️🧑🏼🎤🤖 - моя вторая партия. Игру пока только изучаем, несколько раз нахимичили с правилами, но в след раз будем играть ещё правильнее) ЗВВ - крайне достойная вещь, но после партии я поумерил пыл в плане странного желания покупать её за бешеные 20к. Ну не вызвала она столько восторгов. Мне не кажется хорошей боевка, точнее порядок её розыгрыша, не нравится, что какого-то игрока кубики могут сильно унижать на проверках выполнения заданий. При этом игра рил крутая, будем играть у друзей ещё, хочется погружаться, то что происходит за столом действительно интересно.
Я успел захватить командира повстанцев, допросить его с пристрастием, чтобы он назвал 3 системы, где спрятана база, начал строить звезду смерти возле предполагаемой базы, и тут Даня сыграл мобилизацию и перенёс базу повстанцев:( Мне бы пришлось прочёсывать местность площадями. Но только я начал перемещаться, как слышу под ногами хруст. Смотрю на подошву - а там пустая база повстанцев. Гг.
Для демо-партии нам было более чем достаточно, в дальнейшем будем рубиться по серьёзке и без ошибок)
⬇️продолжение⬇️
Канбан🏭🚗🚙🛻📅📌📎📚💁♀️ - забыл, когда последний раз играл, давно было. Канбан шикарен, такие важные решения, так интересно складываются партии на взаимодействии игроков, чистое удовольствие)
Мы улучшали много дизайнов, поэтому их стопка почти закончилась. А машины начали толкать лишь после половины партии. Забавно, как все готовились к третьему совещанию (особенно я), а оно так и не наступило. Сандра сказала, мол, вы уже три недели тут работаете, лавочка закрывается.
Звездные войны Восстание🚀🛰️🪩⚔️🧑🏼🎤🤖 - моя вторая партия. Игру пока только изучаем, несколько раз нахимичили с правилами, но в след раз будем играть ещё правильнее) ЗВВ - крайне достойная вещь, но после партии я поумерил пыл в плане странного желания покупать её за бешеные 20к. Ну не вызвала она столько восторгов. Мне не кажется хорошей боевка, точнее порядок её розыгрыша, не нравится, что какого-то игрока кубики могут сильно унижать на проверках выполнения заданий. При этом игра рил крутая, будем играть у друзей ещё, хочется погружаться, то что происходит за столом действительно интересно.
Я успел захватить командира повстанцев, допросить его с пристрастием, чтобы он назвал 3 системы, где спрятана база, начал строить звезду смерти возле предполагаемой базы, и тут Даня сыграл мобилизацию и перенёс базу повстанцев:( Мне бы пришлось прочёсывать местность площадями. Но только я начал перемещаться, как слышу под ногами хруст. Смотрю на подошву - а там пустая база повстанцев. Гг.
Для демо-партии нам было более чем достаточно, в дальнейшем будем рубиться по серьёзке и без ошибок)
⬇️продолжение⬇️
👍17🔥4😍1