UPD:
За плечами уже (или пока) 17 партий в Шёпот за стеной 🏚️☠️😤🔪👻👽🐺🗿📻🚓🗝️. Поделюсь некоторыми наблюдениями.
Во-первых, 17 партий - это полная ерунда) Есть чат Низа Гамс, посвящённый игре, и там некоторые люди уже сыграли 50+ партий со всеми допами. У игры определённо появляются фанаты, и она склонна к наигрыванию.
Во-вторых, убийцы действительно отличаются по винрейту. Есть слабые и сильные.
Например, Мясник часто считается слабым, хотя у нас его винрейт примерно 50%. Я рад, что он как раз и получается у нас по статистике самым оптимальным с т.зр. баланса)
Кстати, за Мясника, кажется, самый умный геймплей из-за правильной расстановки баррикад.
Призрак - часто считается средним, иногда ближе к слабым. У нас до последних сборов у Призрака был винрейт 0%, как я ни старался противостоять новичкам)) И вот на последней встрече я выиграл за него 4 раза. Настолько вогнав в безнадёгу, что звучали вопросы, как вообще противостоять его автоурону.
Маньяк - пока 2 партии с его участием, винрейт 100%. И сообщество говорит, что он один из самых сильных. У него очень хорошие карты на определение местоположения, много скрытности и вечно угрожающая карта Фатальный удар. Вот тут я хочу побольше поиграть за жертв, чтобы понять, как ему противостоять. Кажется, это реально.
В целом у нас скакал винрейт убийц и жертв:
Летсплеи на русском - побеждали убийцы;
Наши ранние партии - с каждым разом всё чаще побеждали жертвы;
Последние партии - побеждали убийцы.
Выглядит, как баланс, очень зависящий от опыта, игроков и конкретных решений. Что прекрасно.
Третье - дом, конечно, картонный. И то, что я всегда играю в гостях, немного его изнашивает, за это беспокоюсь. Немного покоцался от сбора и разбора дайстауэр (он же часть дома). Мне всё равно кажется, что конструкция не сломается, не износится до развалины, но лучше, конечно, играть дома и хранить в собранном виде, учитывая, какие многие из нас тревожные за состояние картона)
Кстати, разбирается и собирается дом рил быстро. Второй раз я его собирал уже без инструкции. Быстрее, чем может показаться.
И четвёртое - по масштабированию, по количеству игроков.
Я уверен, Шёпот отлично играется на все составы, но с нюансами. Камень преткновения этих нюансов заключается в том, что для выполнения ходов за жертв много ума не надо: ходы простые и элементарные. Да, это в каждом новом раунде очень важные ходы, можно совершить роковую ошибку, но они всё равно простые в своём исполнении. Из-за этого игра за жертв склонна к альфачеству.
И получается,
2 игрока - это молчаливый майндгеймс с быстрыми шахматными ходами. 30 минут партия! Мы поразились скорости, насколько это быстро. Не тратится время на «фазу вежливого согласования решений, когда ты, как тру альфа, нашёл лучший ход». Наверное 2 - идеальный состав. В последний раз мы бахнули 5 партий подряд. Теперь мне ясно, как наигрывают 50+.
3 игрока - отличный полукооп. То есть именно то, как игра задумана: двое за перегородкой шепчутся и обсуждают, как перехитрить убийцу. Один игрок может не увидеть то, что понял другой. Главное не альфачить.
4 игрока - по моему опыту, есть вопросы… в партиях на четверых третий игрок за жертв скучал, ибо 2 мозга там уже выше крыши для принятия решений.
Но выход есть! Причём идеальный… В правилах предусмотрены три дополнительных режима игры, один из которых «На распутье». В нём каждая жертва играет сама за себя. Выжившему нужно найти всего 3 ключа, а не 5 (всего в двух колодах 7 ключей, всем точно не хватит).
Пока не играл, но по правилам выглядит очень достойно. Этот режим работает только на четверых. Думаю, после пары ознакомительных партий с новыми людьми я буду использовать его в качестве основного режима для 4х игроков. Эдакий лёгкий налёт Немезиды, который чинит проблемы основного режима на 4х.
А, ну, и пятое - игра всем как минимум понравилась) Минимум «хорошо», максимум «восторг», примерно пополам. Очень и очень важно, что накал напряжения держится с первого до последнего хода. К концу игры ставки специально америтрешево растут за счёт «они вот-вот сбегут!» vs. «5й уровень прокачки любого убийцы».
За плечами уже (или пока) 17 партий в Шёпот за стеной 🏚️☠️😤🔪👻👽🐺🗿📻🚓🗝️. Поделюсь некоторыми наблюдениями.
Во-первых, 17 партий - это полная ерунда) Есть чат Низа Гамс, посвящённый игре, и там некоторые люди уже сыграли 50+ партий со всеми допами. У игры определённо появляются фанаты, и она склонна к наигрыванию.
Во-вторых, убийцы действительно отличаются по винрейту. Есть слабые и сильные.
Например, Мясник часто считается слабым, хотя у нас его винрейт примерно 50%. Я рад, что он как раз и получается у нас по статистике самым оптимальным с т.зр. баланса)
Кстати, за Мясника, кажется, самый умный геймплей из-за правильной расстановки баррикад.
Призрак - часто считается средним, иногда ближе к слабым. У нас до последних сборов у Призрака был винрейт 0%, как я ни старался противостоять новичкам)) И вот на последней встрече я выиграл за него 4 раза. Настолько вогнав в безнадёгу, что звучали вопросы, как вообще противостоять его автоурону.
Маньяк - пока 2 партии с его участием, винрейт 100%. И сообщество говорит, что он один из самых сильных. У него очень хорошие карты на определение местоположения, много скрытности и вечно угрожающая карта Фатальный удар. Вот тут я хочу побольше поиграть за жертв, чтобы понять, как ему противостоять. Кажется, это реально.
В целом у нас скакал винрейт убийц и жертв:
Летсплеи на русском - побеждали убийцы;
Наши ранние партии - с каждым разом всё чаще побеждали жертвы;
Последние партии - побеждали убийцы.
Выглядит, как баланс, очень зависящий от опыта, игроков и конкретных решений. Что прекрасно.
Третье - дом, конечно, картонный. И то, что я всегда играю в гостях, немного его изнашивает, за это беспокоюсь. Немного покоцался от сбора и разбора дайстауэр (он же часть дома). Мне всё равно кажется, что конструкция не сломается, не износится до развалины, но лучше, конечно, играть дома и хранить в собранном виде, учитывая, какие многие из нас тревожные за состояние картона)
Кстати, разбирается и собирается дом рил быстро. Второй раз я его собирал уже без инструкции. Быстрее, чем может показаться.
И четвёртое - по масштабированию, по количеству игроков.
Я уверен, Шёпот отлично играется на все составы, но с нюансами. Камень преткновения этих нюансов заключается в том, что для выполнения ходов за жертв много ума не надо: ходы простые и элементарные. Да, это в каждом новом раунде очень важные ходы, можно совершить роковую ошибку, но они всё равно простые в своём исполнении. Из-за этого игра за жертв склонна к альфачеству.
И получается,
2 игрока - это молчаливый майндгеймс с быстрыми шахматными ходами. 30 минут партия! Мы поразились скорости, насколько это быстро. Не тратится время на «фазу вежливого согласования решений, когда ты, как тру альфа, нашёл лучший ход». Наверное 2 - идеальный состав. В последний раз мы бахнули 5 партий подряд. Теперь мне ясно, как наигрывают 50+.
3 игрока - отличный полукооп. То есть именно то, как игра задумана: двое за перегородкой шепчутся и обсуждают, как перехитрить убийцу. Один игрок может не увидеть то, что понял другой. Главное не альфачить.
4 игрока - по моему опыту, есть вопросы… в партиях на четверых третий игрок за жертв скучал, ибо 2 мозга там уже выше крыши для принятия решений.
Но выход есть! Причём идеальный… В правилах предусмотрены три дополнительных режима игры, один из которых «На распутье». В нём каждая жертва играет сама за себя. Выжившему нужно найти всего 3 ключа, а не 5 (всего в двух колодах 7 ключей, всем точно не хватит).
Пока не играл, но по правилам выглядит очень достойно. Этот режим работает только на четверых. Думаю, после пары ознакомительных партий с новыми людьми я буду использовать его в качестве основного режима для 4х игроков. Эдакий лёгкий налёт Немезиды, который чинит проблемы основного режима на 4х.
А, ну, и пятое - игра всем как минимум понравилась) Минимум «хорошо», максимум «восторг», примерно пополам. Очень и очень важно, что накал напряжения держится с первого до последнего хода. К концу игры ставки специально америтрешево растут за счёт «они вот-вот сбегут!» vs. «5й уровень прокачки любого убийцы».
🔥18❤4👍2🤝2
#мысли О взаимодействии, конфликте и конкуренции
Делюсь своими соображениями и предлагаю обсудить некоторые термины, используемые в настольных играх. Вопрос будет касаться взаимодействия и конфликтности. Сегодня будет использована Википедия, открываем форточки)
Парочка ремарок:
1) Это разделение я придумал для себя ещё сто лет назад в ходе живого обсуждения в одном из чатов. При этом вроде ни у кого эти мысли не украл. Но и своей теорией их назвать не могу, потому что это просто удачно, на мой взгляд, найденные термины, подходящие под предмет, никакого откровения.
2) Само собой, этот пост разбивается тезисом о субъективности понимания терминов и свободе самовыражения (как хочу, так и понимаю/использую!). Этот ультимативный подход приводит любое обсуждение в тупик, поэтому попробуем его проигнорировать.
Аннотация: часто настольщики используют термин «взаимодействие», понимая под ним лишь «конфликт», игнорируя существование «конкуренции»; ещё чаще в разговорах «конфликтом» подменяют «конкуренцию». Сделаем же «конкуренцию» снова великой!
Дальше мои выкладки на ваш суд.
Начнём с азов…
Новички часто ищут игры с взаимодействием (🌚). Фокус в том, что игр без взаимодействия - практически нет!
Взаимодействие — философская категория, отражающая процессы воздействия объектов (субъектов) друг на друга, их изменения, взаимную обусловленность и порождение одним объектом других.
Из смешного: «взаимодействие» объясняется Вики через «воздействие», а «воздействие» в свою очередь - через «влияние». Эти матрёшки слов, конечно, похожи на переливание из пустого в порожнее и не приводят к сути.
Но всё-таки слово «влияние» нам уже нравится и подходит. Я утверждаю, что практически во всех играх есть влияние игроков друг на друга. То есть набившего оскомину «копания в своём огороде, в своём планшете» на практике тупо не существует.
Исключениями можно назвать большинство ролл-н-райтов, и то с натяжкой: каждый пишет циферки у себя на листе, и пересекается с другими игроками только в гонке за целями. Хотя даже тут есть представители, где уже чуть больше взаимодействия (влияния на других) - драфт кубов во Флоте или гоблины в Картографах.
Существует 2 вида взаимодействия:
а) конфликтное
б) конкурентное
😀 Конфли́кт (лат. conflictus — столкнувшийся) — наиболее острый способ разрешения противоречий в интересах, целях, взглядах, происходящих в процессе социального взаимодействия, заключающийся в противодействии участников этого взаимодействия и обычно сопровождающийся негативными эмоциями[1], выходящий за рамки общечеловеческих ценностей, правил и норм.
Я связываю конфликтные игры непосредственно с играми с нулевой суммой:
Антагонисти́ческая игра́ или игра́ с нулево́й су́ммой (англ. zero-sum game) — термин теории игр. Антагонистической игрой называется некооперативная игра, в которой сумма выигрышей и проигрышей всех игроков равна 0. Следовательно, это означает, что выигрыш одного обязательно представляет собой проигрыш для другого.
Таким образом, конфликтная игра - это игра с прямым негативным взаимодействием, в которой профит одного игрока непосредственно связан с потерями другого игрока.
Иными словами - я забираю у тебя территорию: была твоя, стала моя.
✅Чаще всего это присуще ареа-контролам, но не только.
✅Аргент - ранил чужого мага, отправил его в лазарет: считай, лишил игрока мага на целый раунд.
✅Трикерион - переместил жетон номера соперника с хорошей карты представления.
✅Немезида - запер игрока в отсеке с пришельцем, выполняя свою цель.
✅Коза Ностра - отдай бизнес или убью твоего гангстера.
✅И даже ВЗП! - поставил здание с рукой, чтобы грести с соперников штрафы, из их кармана в свой карман.
Общее у этих примеров одно: мой профит = твоя потеря. Я забираю непосредственно ТВОЁ, у ТЕБЯ, из ТВОИХ ресурсов. Это закрепили.
П. С. Формально можно было бы назвать многие дуэльные игры конфликтными (если это не евро, играющееся на двоих), но я не стал это делать. Потому что дуэльные игры и так обычно про прямое противостояние, типа вот ты - вот противник.
Делюсь своими соображениями и предлагаю обсудить некоторые термины, используемые в настольных играх. Вопрос будет касаться взаимодействия и конфликтности. Сегодня будет использована Википедия, открываем форточки)
Парочка ремарок:
1) Это разделение я придумал для себя ещё сто лет назад в ходе живого обсуждения в одном из чатов. При этом вроде ни у кого эти мысли не украл. Но и своей теорией их назвать не могу, потому что это просто удачно, на мой взгляд, найденные термины, подходящие под предмет, никакого откровения.
2) Само собой, этот пост разбивается тезисом о субъективности понимания терминов и свободе самовыражения (как хочу, так и понимаю/использую!). Этот ультимативный подход приводит любое обсуждение в тупик, поэтому попробуем его проигнорировать.
Аннотация: часто настольщики используют термин «взаимодействие», понимая под ним лишь «конфликт», игнорируя существование «конкуренции»; ещё чаще в разговорах «конфликтом» подменяют «конкуренцию». Сделаем же «конкуренцию» снова великой!
Дальше мои выкладки на ваш суд.
Начнём с азов…
Новички часто ищут игры с взаимодействием (🌚). Фокус в том, что игр без взаимодействия - практически нет!
Взаимодействие — философская категория, отражающая процессы воздействия объектов (субъектов) друг на друга, их изменения, взаимную обусловленность и порождение одним объектом других.
Из смешного: «взаимодействие» объясняется Вики через «воздействие», а «воздействие» в свою очередь - через «влияние». Эти матрёшки слов, конечно, похожи на переливание из пустого в порожнее и не приводят к сути.
Но всё-таки слово «влияние» нам уже нравится и подходит. Я утверждаю, что практически во всех играх есть влияние игроков друг на друга. То есть набившего оскомину «копания в своём огороде, в своём планшете» на практике тупо не существует.
Исключениями можно назвать большинство ролл-н-райтов, и то с натяжкой: каждый пишет циферки у себя на листе, и пересекается с другими игроками только в гонке за целями. Хотя даже тут есть представители, где уже чуть больше взаимодействия (влияния на других) - драфт кубов во Флоте или гоблины в Картографах.
Существует 2 вида взаимодействия:
а) конфликтное
б) конкурентное
Я связываю конфликтные игры непосредственно с играми с нулевой суммой:
Антагонисти́ческая игра́ или игра́ с нулево́й су́ммой (англ. zero-sum game) — термин теории игр. Антагонистической игрой называется некооперативная игра, в которой сумма выигрышей и проигрышей всех игроков равна 0. Следовательно, это означает, что выигрыш одного обязательно представляет собой проигрыш для другого.
Таким образом, конфликтная игра - это игра с прямым негативным взаимодействием, в которой профит одного игрока непосредственно связан с потерями другого игрока.
Иными словами - я забираю у тебя территорию: была твоя, стала моя.
✅Чаще всего это присуще ареа-контролам, но не только.
✅Аргент - ранил чужого мага, отправил его в лазарет: считай, лишил игрока мага на целый раунд.
✅Трикерион - переместил жетон номера соперника с хорошей карты представления.
✅Немезида - запер игрока в отсеке с пришельцем, выполняя свою цель.
✅Коза Ностра - отдай бизнес или убью твоего гангстера.
✅И даже ВЗП! - поставил здание с рукой, чтобы грести с соперников штрафы, из их кармана в свой карман.
Общее у этих примеров одно: мой профит = твоя потеря. Я забираю непосредственно ТВОЁ, у ТЕБЯ, из ТВОИХ ресурсов. Это закрепили.
П. С. Формально можно было бы назвать многие дуэльные игры конфликтными (если это не евро, играющееся на двоих), но я не стал это делать. Потому что дуэльные игры и так обычно про прямое противостояние, типа вот ты - вот противник.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍5
• Конкуренция в биологии — соперничество организмов одного или разных видов, при котором они соревнуются за условия существования и размножения.
• Конкуренция в экономике — соперничество субъектов рыночных отношений за лучшие условия и результаты коммерческой деятельности.
Таким образом, конкуренция - это соперничество за лучшие условия, предоставляемые игрой.
В настолках мы понимаем это так: вот тебе игра предоставляет миллион плюшек, например, в Агриколе игра предоставляет тебе за всю игру 14 овец в локации Ярмарка овец. Они ПОКА НИЧЬИ! Но кто пойдёт на это действие - тот и получит овец, они станут его овцами. И в игре нет никакого воровства овец (уже вижу, как многим эта идея приглянулась бы, сеттинг аула, все дела), никто ничего ни у кого не может забрать. А то, что лежит на общем поле (внимание!) - оно ещё НЕ ВАШЕ. Оно пока общее.
Но в конкурентных играх полно подрезаний.
✅Вот вижу я, что в Каверне соперник собрал много камня - я иду в обустройство каверны и строю Склад камня, чтобы он его не заскорил.
✅Вижу, что в Австрии сопернику кровь из носу нужен жёлтый постоялец, чтобы закрыть зону и подвинуться по императору - забираю.
✅В Дюне Империи участвую в аукционе войсками за бонус раунда - у кого сила больше, тот и заберёт бонус С ПОЛЯ. Этот пример специально привожу для тех, кто считает Дюну Империю дофига «конфликтной» - там нет конфликта. Так называемые «войска» - это ваши ставки за бонус раунда. Вы ничего ни у кого этими «войсками» не отвоёвываете.
✅Двигаюсь в Эльдорадо или Раллимене чуть позади, обгоняю игрока и занимаю узкий проход перед ним - он вынужден притормозить темп. Я забрал бонус с поля - этот самый узкий проход)
✅И вообще любое выставление рабочих - это подрезание ячеек другим игрокам, ибо становясь на них, вы лишаете их возможности стать туда самим.
(А в целом по поводу евро - готов услышать примеры евро-игр, где 0 взаимодействия, я, например, таких не знаю)
Поверьте, евро очень часто играется агрессивно и подрезательно, если это опытные игроки. Я знаком уже с достаточно большим числом настольщиков, которые в евро не вылезают из Твоего планшета, а не из своего:)
Ещё раз очень кратко:
Конфликт - это когда забирают себе у тебя.
Конкуренция - это когда забирают себе с общего поля раньше тебя.
К чему этот спич?
- Да просто поделиться, как я вижу термины «взаимодействие» и «конфликт», популяризировать термин «конкуренция».
- Сказать, что практически во всех играх есть взаимодействие.
- И показать, насколько важным является взаимодействие в евро.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍17🔥7💯2