СамЭлектрик.ру
2.65K subscribers
1.16K photos
158 videos
6 files
466 links
💥 Электрика. От домашней до промышленной💥
СамЭлектрик.ру в других сетях:
https://samelectric.ru
https://vk.com/samelectric
https://dzen.ru/samelectric
https://youtube.com/@samelectric9141
https://pikabu.ru/community/BlogElectric
https://ok.ru/samelectric
Download Telegram
Господа-коллеги, давайте проясним. Трасса Опора -Фасад дом СиП 4х16 мм (при 1 фазном вводе = 2х16), после сочленения с помощью ЗОИ 16/95 ("орешки") уходит в дом ВВГнгLS в ПНД трубе или в черной ПНД-гофре. В чем проблема делать так, как делаю я, чтобы не было проблем?

Пишет подписчик, пожелавший остаться анонимным.
👨‍💻21
Двухполюсные устройства безопаснее однополюсных? Правила становятся строже
Вы не задумывались, почему все устройства дифзащиты (ВДТ, АВДТ) размыкают не только фазный, но и нейтральный полюс? Казалось бы, зачем производителю создавать лишние проблемы, предусматривая ещё одну контактную группу? Можно было бы оставить конструкцию прежней, но нейтральный провод не размыкать – это бы позволило уменьшить цену устройства.

Объясняется это просто: двух- четырехполюсные устройства, размыкающие нейтральный полюс, обеспечивают лучшую защиту. Ведь нейтральный провод – это провод, по умолчанию находящийся под напряжением относительно заземленных предметов. Это напряжение может возникнуть не только при аварии, но и в нормальной работе из-за несимметричности нагрузки и падения напряжения.

Кроме того, из-за человеческого фактора фазный и нейтральный провод могут "вдруг" поменяться местами.


Вспомните, что говорит на эту тему ПУЭ-7, п.7.1.86: «Если УЗО предназначено для защиты от поражения электрическим током и возгорания или только для защиты от возгорания, то оно должно отключать как фазный, так и нулевой рабочие проводники; защита от сверхтока в нулевом рабочем проводнике не требуется».

Что говорят современные нормы?
Используя современную терминологию, можно сказать так: «ВДТ любого номинала должно размыкать все полюса, включая нейтральный». Непонятно, почему авторы ПУЭ упомянули защиту от сверхтока – ведь в УЗО (ВДТ) её нет по определению. Видимо, тут подразумевается АВДТ.

В СП 256.1325800.2016 (п. А.1.4) об этом сказано так: «Рекомендуется применять УДТ, при срабатывании которых происходит отключение всех рабочих проводников, в том числе и нулевого рабочего, при этом наличие защиты от сверхтока в нулевом полюсе не требуется».
Более современный ГОСТ 571.7.701-2024 (п.4) говорит ещё строже: в помещениях, где возможен контакт с водой, нейтральный проводник должен размыкаться не только у ВДТ, но и у аппарата защиты от сверхтоков (АВДТ и АВ).

Вот почему посудомойка или стиралка должна подключаться через 2п автомат, даже если на этой группе стоит ВДТ. В идеале, если позволяет место, для максимальной безопасности нужно вместо 1п автоматов ставить двухполюсные. «Но ГОСТ 571.7.701-2024 говорит только про помещения с повышенной опасностью или особо опасные в отношении вероятности поражения пользователей электрическим током!» — скажете вы. Отвечаю: в частном доме все помещения можно считать опасными, ведь земля и вода там ближе, чем кажется.

Правила стали строже
С января 2026 года 2п автоматы нужно ставить после ВДТ не только в опасных помещениях, но и вообще во всех групповых линиях. Об этом теперь сказано в Изменении 9 СП 256.1325800.2016.

Ранее в этом пункте о применении АВ было сказано без указания количества полюсов.

Получается, что моя статья Сколько автоматов можно подключить после одного УЗО немного потеряла актуальность?


Хорошо, что есть АВДТ, и необходимость в 2п автомате отпадает. ПУЭ, п7.1.76.: «Рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока». Двухполюсный групповой автомат нужен лишь там, где установка АВДТ недопустима – например, при питании устройств сигнализации, охраны, отопления (СП256, п.А.4.13)

Подробнее про сборку таких щитов, варианты схем и устройств читайте в статье:
Лучшие решения в электрощите 2026 г. Всё по максимуму

Расскажите в комментариях, вы готовы теперь вместо 1п автоматов на все группы ставить АВДТ или ВДТ+2п АВ? И использовать для этого щитки на 100 или 200 модулей на квартиру)))
7👍2🤝1
Можно сколько угодно потрясать ГОСТами. Можно сколько угодно говорить что "я делал и всё нормально". Но. Просто нужно помнить, что прямой контакт алюминия и меди ненадёжен. Без вариантов. И даже лужение не панацея.

Есть три препятствия. Атмосфера, температурный коэффициент расширения металлов, оксидная плёнка на алюминии. И есть две тенденции. В современном мире всё конструируется и делается с минимально возможным сроком годности. И сложные конструкции и банальна скрутка двух проводников. В мире наблюдается дефицит меди и везде где можно и нельзя медь пытаются заменить, ограничить ее применение.

Но если делать всё с гарантией, надолго и "чтобы спать спокойно" медь с алюминием соединять нельзя. Ни напрямую, ни с предварительным лужением. Это я как электромонтер всю жизнь проработавший по специальности могу утверждать.
Мои 45 лет опыта подтверждают.
Насмотрелся я за свою жизнь и на горелые проводники, и остатки пожаров как больших так и локальных.

Геннадий Калишевич
подписчик
к статье
ГОСТ о соединении меди и алюминия: Контакт допустим и возможен
👍6🙈1🤝1
Никогда работодатель не поймет трудового народа
Еще Горький сказал, что русский человек плохой работник, потому что он не знает, что такое радость свободного труда. Я тоже в прошлой жизни электрик, и мне понятно многое из написанного.
Так вот случай из не очень давнего прошлого. На пароходе, который шел под списание, не работало аварийное освещение, причем очень давно. Пароход старый, лампы накаливания в дефиците, аккумуляторы СК умерли от старости. Шахтерские фонари ненадолго их пережили. Перешли на китайские фонарики и всех это устраивало.

Начальству вообще все было пофиг.

Но вот взять старый автомобильный аккумулятор, светодиодную ленту на 12 вольт, моток двухжильного провода, пару реле, диодный мост, вольтметр из ЗИПа, все это поместить в бушный шкафчик, посидеть пару смен с паяльником никому в голову не приходило. У меня на все про все ушла пара дней.

И о, чудо! Отсек с дизель генераторами получил аварийное освещение. Соратники быстро привыкли. А вот начальство... Удивившись поначалу, некоторое время спустя, предложило включить этот шкафчик в инвентаризационную опись и выдать его за какую то пропавшую фигню, все равно, мол, проверяющие в этом ни черта не соображают. И все прокатило. И все оказались давольны.

А мне до сих пор приятно, что это изделие на уровне кружка Умелые руки безотказно функционирует уже почти десять лет.

А пароход всё списывают, списывают...

Историю рассказал
Валерий Николаевич Стрельцов
подписчик

к статье Знакомая ситуация?
https://dzen.ru/a/aed08GOcwBjyxZhV
👍91🔥1🤝1
Почему сборка на АВДТ лучше, чем на ВДТ. Плюсы и минусы
Использование сцепки ВДТ+АВ (УЗО и автоматы после него) должно постепенно отойти в прошлое. Это можно назвать крафтовым, хэндмейдным решением домашних мастеров, которые хотят потратить время и покопаться в проводах и наконечниках и разобраться с координацией номинальных токов.
При массовом производстве электрощитов рано или поздно находится максимально удобное, надежное, качественное, безопасное и дешевое решение. И такое решение – применить в домашнем электрощите для всех групп АВДТ.

Что поставить — УЗО или Дифавтомат?
Даже в устаревшем ПУЭ, которое писалось в прошлом веке, отдается предпочтение АВДТ: «7.1.76. Рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.»
Примечание для новичков:
АВ — автомат, защищает от перегрузки и КЗ
ВДТ — УЗО, защищает от поражения электрическим током в групповых цепях, просто говорят — от утечки
АВДТ — дифавтомат (диф), который защищает и от перегрузки, и от КЗ, и от утечки

Все плюсы установки АВДТ коротко
1. Никаких промежуточных клемм и шин. Надежность подключения к шине всегда ниже, чем к клемме N АВДТ. И шины тоже стоят денег и занимают место. Пример подключения двух шин после двух ВДТ на фото: Нулевые шины это путаница проводов и плохой контакт (разумеется, профи этого не признают, но всё равно, вероятность ошибки с ВДТ выше, чем с АВДТ).
2. Не нужны перемычки между ВДТ и АВ, которые уменьшают надежность, и на монтаж которых нужно тратить время.
3. Простой, быстрый, понятный монтаж. Меньше вероятность ошибки.
4. Выше надежность и ремонтопригодность схемы.
5. Размыкание не только фазного, но и нейтрального провода при любой аварии – больше безопасность.
Говорил об этом в статье на Блоге Двухполюсные устройства безопаснее однополюсных? Правила становятся строже

6. Независимая работа групповых цепей – при отключении одной группы по диф.току остальные гарантированно продолжают работать. Не нужно думать о селективности дифзащиты.
7. Не нужно проводить серьезное проектирование проводки и укладки в щите, не нужны расчеты по координации токов защиты, утечкам, и т.п.
Подробно говорил про это в статье Сколько автоматов можно ставить после одного УЗО?

Плюсы сборки на ВДТ + АВ
1. Цена. Особенно, если сравнивать с «электромеханическими» АВДТ.
2. Компактность. Если групп больше двух, АВДТ занимают больше места. Для сравнения: 5 групп на АВДТ займут 10 модулей, 5 групп на ВДТ + АВ займут 7 модулей. Впрочем, если использовать одномодульные АВДТ, такое решение будет более компактным, чем использование ВДТ с автоматами.
3. Гибкость в построении схемы, возможны нестандартные решения по желанию заказчика.
4. Легко определить, по какой причине произошло отключение – по сверхтоку или по дифтоку. Впрочем, в топовых линейках есть соответствующие индикаторы.
Пример: АВДТ сработал по перегрузке (точнее, по сверхтоку). Неактивное окошко слева — индикация срабатывания по дифтоку.
5. Что ещё? Добавьте в комментариях.
По мне – АВДТ для тех, кто хочет собирать щиты быстро, просто и качественно. ВДТ – это уже больше для энтузиастов.
Сравните: можно купить готовый ПК и уже сегодня работать на нём. А можно заказывать отдельно корпус с подсветкой, допиливать систему охлаждения, покупать железо, стыковать его. В общем, удовольствие не для всех.

Подробнее о сборке щитов и о моих требованиях к нормальному модульному оборудованию – в моей большой статье и в видео:
на Блоге
на Дзене
👍71🔥1
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
100% качественно устанавливаем уличную розетку

Друзья, приветствую! Нашёл интересную уличную розетку в американском стиле.

Одну уже установил заказчику в частном доме — человек остался доволен. Внешний вид и размеры непривычны для наших реалий, но если это не смущает, вариант подходящий. Себе тоже поставлю такую на фасад.

Кстати, кто смотрит зарубежных электриков, наверняка видел подобные решения — в США это стандарт для улицы и мастерских.

В видео покажу:
— качество сборки
— особенности конструкции
— стоит ли покупать
— где применять в России

Приятного просмотра и отличного настроения!

Спасибо за видео, Богдан Семкович!
👍121
Коллеги, как бы вы ответили на вопрос: "Чем отличается фаза L1 от фазы L2 или L3?"
Интересно почитать ваши комменты.

Вообще про отличия фаз задавал вопрос двум матёрым, они отвечали, что это им не нужно.

От Админа: пост от подписчика. Фото для примера.
Почему двухполюсный разрыв на вводе лучше, чем однополюсный? Вопрос можно поставить иначе: зачем при однофазном питании коммутировать (отключать) на вводе не только фазу, но и нейтраль?

При использовании двухполюсного автоматического выключателя обеспечивается повышенная безопасность и защита от дурака и несчастного стечения обстоятельств:

👉 при появлении напряжения на нейтрали (почему так может произойти – спросите у опытных коллег),
👉 при внезапной перемене местами фазного и нейтрального проводника (человеческий фактор).

Если коммутации нейтрали нет, вы можете выключить автоматом фазу, и полезть в щиток, не проверяя отсутствие напряжение. И тут вас будет ждать неприятный сюрприз – опасное напряжение между нейтралью и заземленными частями!

Другими словами, двухполюсная коммутация существенно снижает риск поражения электрическим током.

Реле контроля напряжения – тоже автоматическое устройство, которое обесточивает квартиру с целью безопасности. Как почему же оно не должно рвать нейтраль? Ведь вполне вероятна такая ситуация: в подъезде обрыв нуля, РН выключилось, квартира как бы обесточена, а на N – опасный потенциал! И хорошо, если установлено механическое УЗО, которое отрабатывает не только при обрыве нуля, но и при обрыве (отключении) фазы!

Ещё один вопрос с намёком – какому дифференциальному автомату (АВДТ) вы доверяете больше – который (помимо дифференциальной защиты) контролирует сверхток в одном полюсе или в двух?

Поэтому реле напряжения с коммутацией нейтрали в однофазных цепях имеет те же плюсы, что и другие двухполюсные устройства с двойной коммутацией, о которых я сказал выше. Ведь в некоторых случаях такое реле даст фору обычным реле напряжения со «сквозной» нейтралью.

Это была выдержка из статьи "РелеОн – «двойное» реле напряжения с коммутацией нуля", которую можно почитать полностью на портале Элек.ру:
https://www.elec.ru/publications/svoimi-rukami/10066/
7👍5👎1
Щиток на оценку.

Как думаете, что скажет тот, кто это будет подключать (кроме мата))? И куда такой щит нужен?

Все дифы - С16/30мА/АС.
🌭1
Везде, где проходит электрический ток, происходит нагрев. То, что автоматы и провода греются - это нормально. Учитывайте это при проектировании, монтаже и эксплуатации!

Таблица Внутреннее сопротивление и рассеиваемая мощность авт. выключателей. Внутреннее сопротивление указано для одного полюса
(мОм). Рассеиваемая мощность указана для одного полюса
(Вт)
💯2🔥1
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Закладка с лайфхаками от Джамшута 🔥
😁4
Как я переделал электрику у себя на деревянной даче: откровенная история. Начиная от скруток "алюминий+медь" и селективного ВДТ на вводе, и заканчивая огнетушителями в щитках и автоматами "В6" на розетках.

Особо обращаю внимание на пожарную безопасность и защиту человека. А также - на "псевдоселективность" и допущенные ошибки.

Обращение к хейтерам: не сомневаюсь, что вы сделали бы всё по другому — и номиналы, и схема, и всё остальное выглядело бы идеально. Но моя статья — не учебная, я просто делюсь своей работой и своим опытом. Что с этим делать — решать вам.

Наберитесь терпения - впереди много букв и фото.

Статью можно бесплатно прочитать на трех платформах:
Портал Элек.ру
Блог СамЭлектрик.ру
Дзен СамЭлектрик.ру - там заодно можно почитать критику в комментариях.
👍2🤔21👏1