Отвечаю на вопрос читателя к моей статье Проблема учета по нейтрали в современных счетчиках на Элек.ру.
Вопрос: Статья толковая, но есть нюансы, которые мне так и остались непонятны. Что называется: гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
1. Если через мою нейтраль вдруг побежал ток больше, чем ток по фазе, то у меня сразу отработает дифференциал. Что тогда будет считать счётчик?
2. Так и осталась нераскрытой тема: почему ТТ хуже?
Ответ:
1. Да, в правильно настроенном счетчике отработает дифференциал - то есть, он почувствует разницу токов фазы и нейтрали (как ВДТ) и отключится с выдачей ошибки. Потому что наличие этой разницы говорит о нехороших вещах - либо воровство, либо авария, либо некорректный учёт. В зависимости от модели и настроек порог дифференциала можно выставить например 1 или 50%.
Проблема в том, что настроить это можно только на уровне Россетей, никто из нас не имеет права лезть в настройки - они под паролем. А Россетям либо по барабану, либо выгодно отключать эту функцию.
С другой стороны, если установить слишком низкий порог (высокую чувствительность), при любой утечки (наличии дифференциала) счетчик будет отключаться, а оно им надо, чтобы клиент постоянно жаловался?
С третьей стороны, чтобы дифференциал работал корректно, и у Россети не было соблазна его отключать, нужно всё привести в порядок, а именно:
- сделать, как полагается, дополнительные (повторные) заземления PEN на протяжении системы распределения энергии;
- правильно подключать счетчики - либо по трехпроводной схеме, либо подключать на них N, а не PEN провод, то есть разделять на N и РЕ до счетчика;
- перевести принудительно (за счет поставщика) всех потребителей на самую безопасную "коллективную" систему TN-C-S, переделав у всех вводные щиты на опоре или на фасаде;
- правильно настроить счетчики.
Все эти мероприятия требуют больших вложений.
Поэтому логичен ответ на 2-й вопрос:
2. ТТ - это индивидуальное решение, позволяющее отгородиться от проблем учёта и обеспечить при этом нужный уровень безопасности. Но тут нужно вкладываться потребителю - делать более качественный заземлитель, применять РН, ВДТ, более ответственно рассчитывать всю автоматику в соответствии с токами КЗ. Поэтому ТТ для потребителя хуже, но для поставщика лучше - не нужно ни во что вкладываться, а можно оставить всё, как есть, переложив решение всех проблем на потребителя.
"Спасение утопающих"...
А вы как думаете? Что ещё сказать читателю?
Элек.ру в ТГ
Вопрос: Статья толковая, но есть нюансы, которые мне так и остались непонятны. Что называется: гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
1. Если через мою нейтраль вдруг побежал ток больше, чем ток по фазе, то у меня сразу отработает дифференциал. Что тогда будет считать счётчик?
2. Так и осталась нераскрытой тема: почему ТТ хуже?
Ответ:
1. Да, в правильно настроенном счетчике отработает дифференциал - то есть, он почувствует разницу токов фазы и нейтрали (как ВДТ) и отключится с выдачей ошибки. Потому что наличие этой разницы говорит о нехороших вещах - либо воровство, либо авария, либо некорректный учёт. В зависимости от модели и настроек порог дифференциала можно выставить например 1 или 50%.
Проблема в том, что настроить это можно только на уровне Россетей, никто из нас не имеет права лезть в настройки - они под паролем. А Россетям либо по барабану, либо выгодно отключать эту функцию.
С другой стороны, если установить слишком низкий порог (высокую чувствительность), при любой утечки (наличии дифференциала) счетчик будет отключаться, а оно им надо, чтобы клиент постоянно жаловался?
С третьей стороны, чтобы дифференциал работал корректно, и у Россети не было соблазна его отключать, нужно всё привести в порядок, а именно:
- сделать, как полагается, дополнительные (повторные) заземления PEN на протяжении системы распределения энергии;
- правильно подключать счетчики - либо по трехпроводной схеме, либо подключать на них N, а не PEN провод, то есть разделять на N и РЕ до счетчика;
- перевести принудительно (за счет поставщика) всех потребителей на самую безопасную "коллективную" систему TN-C-S, переделав у всех вводные щиты на опоре или на фасаде;
- правильно настроить счетчики.
Все эти мероприятия требуют больших вложений.
Поэтому логичен ответ на 2-й вопрос:
2. ТТ - это индивидуальное решение, позволяющее отгородиться от проблем учёта и обеспечить при этом нужный уровень безопасности. Но тут нужно вкладываться потребителю - делать более качественный заземлитель, применять РН, ВДТ, более ответственно рассчитывать всю автоматику в соответствии с токами КЗ. Поэтому ТТ для потребителя хуже, но для поставщика лучше - не нужно ни во что вкладываться, а можно оставить всё, как есть, переложив решение всех проблем на потребителя.
"Спасение утопающих"...
А вы как думаете? Что ещё сказать читателю?
Элек.ру в ТГ
⚡3💯2❤1
Друзья, может, кто пропустил? На всякий случай напоминаю:
https://t.me/samelectricru/1046
https://t.me/samelectricru/1046
Telegram
СамЭлектрик.ру
Разыгрываем новинки от Welrok! ⚡️
Собрали три новинки, которые реально пригодятся на объектах для защиты от протечек и проблем с напряжением в сети. Чтобы вы оценили их в работе, а не по фото, устраиваем розыгрыш:
1 место — система защиты от протечек Welrok…
Собрали три новинки, которые реально пригодятся на объектах для защиты от протечек и проблем с напряжением в сети. Чтобы вы оценили их в работе, а не по фото, устраиваем розыгрыш:
1 место — система защиты от протечек Welrok…
❤4⚡4
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Снимала видео для электрика, но что-то пошло не так💥😵💫
🤡17🔥9🤣8😁6⚡3😱2🤯1👻1
Был случай у моего соседа - он попросил меня помочь выяснить, почему входная дверь бьется током!
Когда я тестером проверил металлическую часть двери по отношению к земле, то я сразу же решил продемонстрировать соседу, показать фокус - один провод переноски соединил с дверью(металлом) и второй провод соединил с металлическим штырем и воткнул его в землю, в влажную область отлива водостока. И лампочка ярко загорелась! То есть это уже 220 вольт!
У соседа глаза на лоб полезли!
Стал смотреть и заметил, что сосед установил во входной комнате гипсокартоновые стены, которые еще не загипсованные были. Тестером проверил через шурупы в гипсокартоне связь с землей и увидел, что по отношению к земле было 220 вольт. Я сразу же сделал вывод, что при монтаже гипсокартона была пробита изоляция провода, который был в стене и по которому протекал ток, то есть это была фаза. Но сосед говорил, что стены обтянул гипсокартоном намного раньше и при этом дверь током не билась. Я впал в ступор, спрашиваю, что еще устанавливал, что после стала бить дверь. Блин, а он говорит, что вот входную и менял. Я ему, а что ты сразу сказать не мог, блин!
Стал расспрашивать, когда ставил короб для двери, был ли рядом провод в стене, по стене?
И точно, он вспомнил, что в стене был замурован провод, который выходил через стену на улицу в розетку.
Разобрали гипсокартон рядом с дверью и нашли!
Так вот, при установке дверной коробки и была повреждена изоляция мимо проходящего провода и фаза попадала
на металл двери, вот и причина!
И к тому же к металлу двери был прижат и профиль для гипсокартона!
Все это написал для того, чтобы обьяснить и показать, что вот от таких непредсказуемых случаев и спасает УЗО! Ведь никак не угадаешь, куда попадёт очередной саморез! А ведь у него маленькая дочка бегала летом босиком, которая могла схватиться сразу и за дверь и встать на мокрую тряпку на мокром полу перед дверью! И тогда поздно было бы рассуждать на тему "нужно или нет УЗО"...
На фото: фаза может появиться в самых неожиданных местах.
Когда я тестером проверил металлическую часть двери по отношению к земле, то я сразу же решил продемонстрировать соседу, показать фокус - один провод переноски соединил с дверью(металлом) и второй провод соединил с металлическим штырем и воткнул его в землю, в влажную область отлива водостока. И лампочка ярко загорелась! То есть это уже 220 вольт!
У соседа глаза на лоб полезли!
Стал смотреть и заметил, что сосед установил во входной комнате гипсокартоновые стены, которые еще не загипсованные были. Тестером проверил через шурупы в гипсокартоне связь с землей и увидел, что по отношению к земле было 220 вольт. Я сразу же сделал вывод, что при монтаже гипсокартона была пробита изоляция провода, который был в стене и по которому протекал ток, то есть это была фаза. Но сосед говорил, что стены обтянул гипсокартоном намного раньше и при этом дверь током не билась. Я впал в ступор, спрашиваю, что еще устанавливал, что после стала бить дверь. Блин, а он говорит, что вот входную и менял. Я ему, а что ты сразу сказать не мог, блин!
Стал расспрашивать, когда ставил короб для двери, был ли рядом провод в стене, по стене?
И точно, он вспомнил, что в стене был замурован провод, который выходил через стену на улицу в розетку.
Разобрали гипсокартон рядом с дверью и нашли!
Так вот, при установке дверной коробки и была повреждена изоляция мимо проходящего провода и фаза попадала
на металл двери, вот и причина!
И к тому же к металлу двери был прижат и профиль для гипсокартона!
Все это написал для того, чтобы обьяснить и показать, что вот от таких непредсказуемых случаев и спасает УЗО! Ведь никак не угадаешь, куда попадёт очередной саморез! А ведь у него маленькая дочка бегала летом босиком, которая могла схватиться сразу и за дверь и встать на мокрую тряпку на мокром полу перед дверью! И тогда поздно было бы рассуждать на тему "нужно или нет УЗО"...
На фото: фаза может появиться в самых неожиданных местах.
👍17❤4⚡2❤🔥1
На первом фото гребёнка подключена не совсем верно, из-за этого она перекошена, её надо развернуть так, чтобы провод вставлялся со стороны ближе к ДИН-рейке. Как на втором фото.
И ещё с гребёнки соскочил изолирующий корпус, это опасно в плане прикосновения.
И ещё с гребёнки соскочил изолирующий корпус, это опасно в плане прикосновения.
👍12⚡2😱2
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста. Купил АВДТ Easy9, но только потом сообразил, что у меня нижнее подключение будет (проводка от застройщика слишком короткая). Вообще из головы вылетело, всегда подключал сверху и даже не думал об этом. Гугл говорит можно, а в документах я не вижу указания об этом.
(подписчик спрашивал в комментариях)
(подписчик спрашивал в комментариях)
⚡1
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Всё работает, но вопросы остались 🤨😉
🤣21😁3⚡1🥴1
У жены в одной квартире было. мы на работе. дети дома. Погас свет.
Жена пришла позвонила мне. Я пришел залез в шкаф на лестничной площадке.
Автомат отключен. сверху наклейка энергосбыт. без ничего. ни росписей ни бумажек. С спросил: Кто-что? - Никто ничего не знает. Я сорвал наклейку включил автомат.
Жена пишет: "Вдруг я незаконное сделал?" Я ответил я сейчас к у соседа автомат отключу и наклейку ему перевешу. Какая разница. Чем я не наклейщик наклеек?
Итог: Действительно приходил электрик. Задолженность 20 дней. Электрикам начальство выдало бумажный список и кипу наклеек и сказали до вечера все отключить и расклеить. Всем по списку. Потом разберемся кто прав, кто виноват. Не сдохнут. Деньги нужны срочно. Ну электрик тоже подневольный человек. Послали - он полетел работать расклейщиком отключальщиком.
В итоге жена могла еще не платить, но на всякий случай заплатила.
Главный итог: Энергосбыт быстро собрал нужные деньги. Кого-то похвалили и выдали премию начальству. Жители утерлись.
Нам посоветовали не вякать, а то чаще ходить электрик будет.
Еще раз никого мы не видели. Была просто наклейка с печатными буквами "энергосбыт".
Но в крупном городе еще хорошо. до этого жили в квартире в селе. там начальство сплошь кумовья. С мая по сентябрь всегда горячую воду отключали. И всем посоветовали поставить бойлеры. мол в наших же интересах. Холодную воду включали с 10 дня до 8 вечера. Техническую. с песком. 5 см в ванне и уже черная.
Однажды в мае воду горячую отключили, в сентябре не включили. Отопление в октябре тоже не включили. Включили горячую и батареи только в январе.
На вопросы как жить? отвечали: "вы что дураки? купите масляные радиаторы"
Иван Иванов, к статье Отключили электроэнергию "за неуплату". Что делать?
Жена пришла позвонила мне. Я пришел залез в шкаф на лестничной площадке.
Автомат отключен. сверху наклейка энергосбыт. без ничего. ни росписей ни бумажек. С спросил: Кто-что? - Никто ничего не знает. Я сорвал наклейку включил автомат.
Жена пишет: "Вдруг я незаконное сделал?" Я ответил я сейчас к у соседа автомат отключу и наклейку ему перевешу. Какая разница. Чем я не наклейщик наклеек?
Итог: Действительно приходил электрик. Задолженность 20 дней. Электрикам начальство выдало бумажный список и кипу наклеек и сказали до вечера все отключить и расклеить. Всем по списку. Потом разберемся кто прав, кто виноват. Не сдохнут. Деньги нужны срочно. Ну электрик тоже подневольный человек. Послали - он полетел работать расклейщиком отключальщиком.
В итоге жена могла еще не платить, но на всякий случай заплатила.
Главный итог: Энергосбыт быстро собрал нужные деньги. Кого-то похвалили и выдали премию начальству. Жители утерлись.
Нам посоветовали не вякать, а то чаще ходить электрик будет.
Еще раз никого мы не видели. Была просто наклейка с печатными буквами "энергосбыт".
Но в крупном городе еще хорошо. до этого жили в квартире в селе. там начальство сплошь кумовья. С мая по сентябрь всегда горячую воду отключали. И всем посоветовали поставить бойлеры. мол в наших же интересах. Холодную воду включали с 10 дня до 8 вечера. Техническую. с песком. 5 см в ванне и уже черная.
Однажды в мае воду горячую отключили, в сентябре не включили. Отопление в октябре тоже не включили. Включили горячую и батареи только в январе.
На вопросы как жить? отвечали: "вы что дураки? купите масляные радиаторы"
Иван Иванов, к статье Отключили электроэнергию "за неуплату". Что делать?
🔥5😢5❤3🤬3⚡1
На днях был вызов в частном секторе. Работая в домашнем щитке, отключив однополюсный автоматический выключатель на розетки "Кухня", я обнаружил фазу! На синей (нулевой) жиле трехжильного кабеля. Как, почему, откуда она взялась при отключенном автомате?
При дальнейшем тщательном осмотре оказалось, что когда подрядчики от компании АО "ССК" меняли опоры и воздушную линию ВЛ-0,4 кВ (голый провод) на самонесущий изолированный провод (СИП), перепутали и поменяли местами фазный и нулевой провод на однофазном вводе, идущем на этот дом. Прибор учета (счетчик) и стоящий перед ним двухполюсный автоматический выключатель были опломбированы.
Разумеется, всё сделали молча, ничего не проверили и никого не предупредили!
Но мне повезло: провод от опоры до щита в доме был проложен не цельным. На фасаде дома он был соединен через зажим ответвительный изолированный (ЗОИ). На них я и поменял местами провода.
К чему я всё это написал? Попробую объяснить простыми словами. Скажем, электрик в вашем доме 5 лет назад собрал новый электрический щит, и вы уже несколько раз, отключив однополюсный автомат, меняли розетки, и не было никаких проблем. Но после того, как электромонтажники работали на вашей улице (или в подъезде многоквартирного дома), отключив однополюсный автомат, вы можете оказаться под напряжением. Какой может быть результат, зависит от того, какая защита стоит в вашем щите.
Это уже не единичный случай, когда электромонтажники путают местами провода, подключая новый ввод в частном секторе. Часто Самарская Сетевая Компания информирует о плановом отключении электроэнергии в частном секторе. Электрики монтируют "умные счетчики" на проводах, идущих в дом, и так же могут снова перепутать местами фазу и ноль. Человеческий фактор никто не отменял.
Алексей Смовженко
От Администратора:
Если при однофазном подключении поменять местами фазу и ноль на вводе (на опоре), последствий может быть много, например:
1 При выключении всех автоматов (даже вводного, если он однополюсный) в доме будет присутствовать опасное фазное напряжение. Если не проверить отсутствие, можно получить удар. Коварство в том, что если проверять 2п индикатором или вольтметром, между фазой и нулём может быть показание 0 вольт.
2 Если сделать наиболее предпочтительную систему TN-C-S с повторным заземлением нуля, то ток с фазного провода на опоре будет идти через счетчик (который будет этот ток учитывать), и далее через ГЗШ в вводном щитке - в землю. При этом никакие автоматы выбивать не будут. Хорошо если счетчик отключится по превышению тока (если там включена такая функция), а если нет - будет греться и шина, и заземляющий провод, и земля вокруг.
3 Всё это может привести к огромным показаниям прибора учёта.
Как ни странно, чем хуже сделано заземление в доме, тем стабильнее будет работать такая "система питания".
Проблема уже поднималась в Дзене: Почему до сих пор не запретили синий цвет в маркировке СИП?
При дальнейшем тщательном осмотре оказалось, что когда подрядчики от компании АО "ССК" меняли опоры и воздушную линию ВЛ-0,4 кВ (голый провод) на самонесущий изолированный провод (СИП), перепутали и поменяли местами фазный и нулевой провод на однофазном вводе, идущем на этот дом. Прибор учета (счетчик) и стоящий перед ним двухполюсный автоматический выключатель были опломбированы.
Разумеется, всё сделали молча, ничего не проверили и никого не предупредили!
Но мне повезло: провод от опоры до щита в доме был проложен не цельным. На фасаде дома он был соединен через зажим ответвительный изолированный (ЗОИ). На них я и поменял местами провода.
К чему я всё это написал? Попробую объяснить простыми словами. Скажем, электрик в вашем доме 5 лет назад собрал новый электрический щит, и вы уже несколько раз, отключив однополюсный автомат, меняли розетки, и не было никаких проблем. Но после того, как электромонтажники работали на вашей улице (или в подъезде многоквартирного дома), отключив однополюсный автомат, вы можете оказаться под напряжением. Какой может быть результат, зависит от того, какая защита стоит в вашем щите.
Это уже не единичный случай, когда электромонтажники путают местами провода, подключая новый ввод в частном секторе. Часто Самарская Сетевая Компания информирует о плановом отключении электроэнергии в частном секторе. Электрики монтируют "умные счетчики" на проводах, идущих в дом, и так же могут снова перепутать местами фазу и ноль. Человеческий фактор никто не отменял.
Алексей Смовженко
От Администратора:
Если при однофазном подключении поменять местами фазу и ноль на вводе (на опоре), последствий может быть много, например:
1 При выключении всех автоматов (даже вводного, если он однополюсный) в доме будет присутствовать опасное фазное напряжение. Если не проверить отсутствие, можно получить удар. Коварство в том, что если проверять 2п индикатором или вольтметром, между фазой и нулём может быть показание 0 вольт.
2 Если сделать наиболее предпочтительную систему TN-C-S с повторным заземлением нуля, то ток с фазного провода на опоре будет идти через счетчик (который будет этот ток учитывать), и далее через ГЗШ в вводном щитке - в землю. При этом никакие автоматы выбивать не будут. Хорошо если счетчик отключится по превышению тока (если там включена такая функция), а если нет - будет греться и шина, и заземляющий провод, и земля вокруг.
3 Всё это может привести к огромным показаниям прибора учёта.
Как ни странно, чем хуже сделано заземление в доме, тем стабильнее будет работать такая "система питания".
Проблема уже поднималась в Дзене: Почему до сих пор не запретили синий цвет в маркировке СИП?
🔥8⚡3❤2👏1🌚1
У меня год назад поставили на столбе ,, Фобос ".. живу один..из электроприборов ничего не менял..пока было тепло матал по 250-270 кв.в месяц...как мороз вдарил 600кв.стал матать..обращался,к тем кто ставил его,сказали,что многие стали жаловаться,но ничем помочь не могут...
Просил показать на их компьютере, в какие моменты я мог сжечь по 20кв.в сутки,,сказали,что это конфиденциальная информация и никто его мне не даст...
Пишет Влад к статье на Дзене Ещё раз про умные счетчики. Куда жаловаться на проблемы?
Просил показать на их компьютере, в какие моменты я мог сжечь по 20кв.в сутки,,сказали,что это конфиденциальная информация и никто его мне не даст...
Пишет Влад к статье на Дзене Ещё раз про умные счетчики. Куда жаловаться на проблемы?
👍3🤬3⚡2🤔1
Постояло 4 года, иногда была нагрузка до 2,5 кВт.
На этой линии стоит автомат 16 ампер. Ни разу не выбивал.
СМК от IEK.
А каким способом бы вы сделали тут соединение?
На этой линии стоит автомат 16 ампер. Ни разу не выбивал.
СМК от IEK.
А каким способом бы вы сделали тут соединение?
👍7⚡2❤1
Производитель счетчика рекомендует "многожильный" провод СИП обжимать наконечниками НШВИ.
Для начала - провод СИП многожильный (2 или 4 жилы), но жила у него - многопроволочная. И сильно сомневаюсь, что тонкостенным НШВИ обжимать СИП - хорошая идея.
Хотя, возможно, для счетчика подойдёт.
А вы как думаете?
Для начала - провод СИП многожильный (2 или 4 жилы), но жила у него - многопроволочная. И сильно сомневаюсь, что тонкостенным НШВИ обжимать СИП - хорошая идея.
Хотя, возможно, для счетчика подойдёт.
А вы как думаете?
😁6⚡1
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Подробнее не будет. Видео для начинающих, где показаны все тонкости. Распределительная коробка на чердаке бани.
Автор - Евгений Петров.
Автор - Евгений Петров.
❤4✍4🔥4😱3⚡1👀1
Вместо того, чтобы убивать алмазные коронки об советские панельки, может быть, лучше монтировать накладные розетки? А чтобы не штробить несущие стены, для прокладки кабеля использовать кабель-каналы и плинтуса. При этом сделанный недавно ремонт нарушается минимально, а шума и пыли практически нет.
Конечно, есть и минусы - например, кабель 3х2,5 прокладывать в плинтусах крайне проблематично, а торчащие розетки могут мешать мебели.
Коллеги, как вам такой способ электромонтажа?
Конечно, есть и минусы - например, кабель 3х2,5 прокладывать в плинтусах крайне проблематично, а торчащие розетки могут мешать мебели.
Коллеги, как вам такой способ электромонтажа?
👍12🤮9👎8✍2💯2