Forwarded from Случайный Русский Z (Random Russian)
Евгений Норин в комментариях к записи Рондарёва в ФБ хорошо ответил на его гыгканье про «на территорию суверенного государства зашли войска РФ». Приведу полную цитату для тех, кто в ФБ зайти не может по понятным причинам.
Ну хорошо, давайте я выступлю в качестве бота.
Факт 0. Старт вооруженному насилию как таковому на Украине дали события на евромайдане. Это было вооруженное восстание, оно привело к падению правительства. Тезис, подразумевающий, что восставать с оружием в руках против правительства - это хорошо в Киеве, но нехорошо в Донецке, требует отдельного доказывания.
1. К моменту, когда армия РФ вступила в Донбасс, война шла уже вовсю - если мы говорим именно об армии, ротах и батальонах, состоящих из солдат и офицеров при исполнении служебных обязанностей. К моменту, когда из РФ начали массово поставлять вооружение, война, опять же, _уже_ шла. Да, момент, когда на блокпостах ополчения стояли люди с берданками, был не очень длинным, но он существовал, и оружие РФ привнесла в уже идущий конфликт, в котором противоположной стороной применялось огнестрельное оружие, включая артиллерию и бронетехнику.
2. К моменту появления первого организованного вооруженного отряда, который можно назвать российским (с некоторой натяжкой, кстати: личный статус Стрелкова смутен, а 80% отряда составляли граждане Украины, включая крымчан), в Луганске уже взяли СБУ и вскрыли оружейку местные группы, а в Харькове уже были убитые из огнестрельного оружия. Кроме того, если взять на веру тезис, согласно которому Стрелков "начал войну", выходит карикатурная картина, в рамках которой 50 человек захватили Славянск, Краматорск, Лиман, Артемовск, Дружковку, Константиновку и некоторое количество поселков и городков поменьше, что дает аж по 7-8 оккупантов на каждый город. В реальности, даже причина, по которой Стрелков поехал именно в Славянск, известна - там его ждал крупный _местный_ отряд.
3. Местные командиры доминировали весь первый этап движения (яркая личность Стрелкова как-то заслонила менее ярких Захарченко, Ходаковского, Мозгового, Беднова, Цвяха, Дремова, Плотницкого, Болотова и т.д.) а местные уроженцы до 2022 года составляли 75-90% личного состава повстанческих групп на _всех_ этапах событий, что легко обосновать поименными списками потерь республик убитыми (есть, так сказать, в распоряжении редакции, могу предоставить). Даже на пике участия РФ до 2022 г. - в августе 2014, граждане России и иных стран составляли не более четверти погибших, причем солдаты и офицеры при исполнении составляли не более четверти от этой четверти, основная масса граждан РФ - это именно волонтеры, поехавшие воевать на свой риск.
4. Ласт нот лист: в тех местах, где попытки пророссийских выступлений были подавлены, в том числе подавлены жестоко, с убийствами, российское непосредственное влияние практически не обнаружилось. В Одессе после массового убийства пророссийских активистов был захвачен живым ровно один гражданин РФ, не игравший там никакой существенной роли и достойный отдельного упоминания только по факту гражданства, в Харькове таковых после разгрома группы, пытавшейся создать ХНР, оказалось среди захваченных, насколько я знаю, ноль. Таким образом, тезис о том, что 2014 год - это вторжение РФ, неверен: как ключевые события, включая захват административных зданий и приискание оружия, произошли до появления организованных отрядов из России, так и состав отрядов, противостоящих правительству - это главным образом местные уроженцы от начала до конца. Вторжение, в котором вся пехота - это граждане страны, подвергшейся вторжению - это, очевидно, нонсенс: в Познани или, не знаю, Секешфехерваре Стрелков тут же остался бы генералом без армии.
Ну хорошо, давайте я выступлю в качестве бота.
Факт 0. Старт вооруженному насилию как таковому на Украине дали события на евромайдане. Это было вооруженное восстание, оно привело к падению правительства. Тезис, подразумевающий, что восставать с оружием в руках против правительства - это хорошо в Киеве, но нехорошо в Донецке, требует отдельного доказывания.
1. К моменту, когда армия РФ вступила в Донбасс, война шла уже вовсю - если мы говорим именно об армии, ротах и батальонах, состоящих из солдат и офицеров при исполнении служебных обязанностей. К моменту, когда из РФ начали массово поставлять вооружение, война, опять же, _уже_ шла. Да, момент, когда на блокпостах ополчения стояли люди с берданками, был не очень длинным, но он существовал, и оружие РФ привнесла в уже идущий конфликт, в котором противоположной стороной применялось огнестрельное оружие, включая артиллерию и бронетехнику.
2. К моменту появления первого организованного вооруженного отряда, который можно назвать российским (с некоторой натяжкой, кстати: личный статус Стрелкова смутен, а 80% отряда составляли граждане Украины, включая крымчан), в Луганске уже взяли СБУ и вскрыли оружейку местные группы, а в Харькове уже были убитые из огнестрельного оружия. Кроме того, если взять на веру тезис, согласно которому Стрелков "начал войну", выходит карикатурная картина, в рамках которой 50 человек захватили Славянск, Краматорск, Лиман, Артемовск, Дружковку, Константиновку и некоторое количество поселков и городков поменьше, что дает аж по 7-8 оккупантов на каждый город. В реальности, даже причина, по которой Стрелков поехал именно в Славянск, известна - там его ждал крупный _местный_ отряд.
3. Местные командиры доминировали весь первый этап движения (яркая личность Стрелкова как-то заслонила менее ярких Захарченко, Ходаковского, Мозгового, Беднова, Цвяха, Дремова, Плотницкого, Болотова и т.д.) а местные уроженцы до 2022 года составляли 75-90% личного состава повстанческих групп на _всех_ этапах событий, что легко обосновать поименными списками потерь республик убитыми (есть, так сказать, в распоряжении редакции, могу предоставить). Даже на пике участия РФ до 2022 г. - в августе 2014, граждане России и иных стран составляли не более четверти погибших, причем солдаты и офицеры при исполнении составляли не более четверти от этой четверти, основная масса граждан РФ - это именно волонтеры, поехавшие воевать на свой риск.
4. Ласт нот лист: в тех местах, где попытки пророссийских выступлений были подавлены, в том числе подавлены жестоко, с убийствами, российское непосредственное влияние практически не обнаружилось. В Одессе после массового убийства пророссийских активистов был захвачен живым ровно один гражданин РФ, не игравший там никакой существенной роли и достойный отдельного упоминания только по факту гражданства, в Харькове таковых после разгрома группы, пытавшейся создать ХНР, оказалось среди захваченных, насколько я знаю, ноль. Таким образом, тезис о том, что 2014 год - это вторжение РФ, неверен: как ключевые события, включая захват административных зданий и приискание оружия, произошли до появления организованных отрядов из России, так и состав отрядов, противостоящих правительству - это главным образом местные уроженцы от начала до конца. Вторжение, в котором вся пехота - это граждане страны, подвергшейся вторжению - это, очевидно, нонсенс: в Познани или, не знаю, Секешфехерваре Стрелков тут же остался бы генералом без армии.
Facebook
Log in or sign up to view
See posts, photos and more on Facebook.
👍1
18 марта 2014 года Крым был возвращен в состав России. В этот день президент Российской Федерации, руководство полуострова и глава Севастополя подписали договор о вхождении республики в состав России по итогам референдума, на котором 96,77% населения Крыма проголосовало за воссоединение с Россией.
С праздником, русские!
С праздником, русские!
👍11🔥1
Forwarded from плохой хороший человек
Недавно мама привезла мне небольшой подарок от деда, живущего в Ижевске — открытки с панорамой «Обороны Севастополя». Как по мне, нет лучшего дня, чтобы поделиться ими. С праздником!
👍11
Сотню лет назад люди эмигрировали из России, потому что они любили её. Такой, какой она была. Эту любовь многие из них выражали с винтовкой наперевес, защищая последние клочки ещё русской земли. Сегодня люди эмигрируют из России, потому что они её ненавидят. Ненавидят всё, что с ней связано — и успехи, и поражения. Разница в том, что в первом случае власть захватили примерно те же люди, которые фанатично желают свержения власти сегодня. Они тоже, кстати, были последовательными пацифистами. В «империалистической войне» с внешним врагом, разумеется. Они объявили «мир народам» — и начали войну против одного народа. Народа, который они ненавидели, презирали, не понимали.
Они не хотели никакой России. Для них это был испытательный полигон, удобно попавшийся под руку. Их духовные, а зачастую и биологические наследники же могут говорить, что они хотят какую-то свою, демократическую, свободную Россию, но это уже никакая не Россия вовсе. Это чистейшей воды симулякр. Они выдумывают ей новые флаги, мечтают о федерализме, гендерном равенстве, демилитаризации и люстрациях. Отдельные честно признаются в желании лицезреть абрамсы на Красной площади. Они хотят кастрированную, оскальпированную Россию, с отрезанным языком и связанными ногами. На юзерпики они ставят «прапор» страны, истребляющей русских, но при этом они вовсю выступают за какую-то лишь им известную власть народа, выборы и прочую пластилиновую шелуху. Просто потому что так надо — зачастую в этом нет никакой интеллектуальной рефлексии. Да и то, что они сами — «русские», вспоминают только тогда, когда нужно сказать, что мы, дескать, «провалились как нация». Извините нас, грешных русских, не уберегли мир от своего реванша.
Почему-то раз за разом оказывается так, что больше всего собственный народ ненавидит тот, кто постоянно кричит о его правах, свободах и вольностях, кто обличает его «угнетённое, тёмное» состояние. Народ-то беспомощен, глуп и подавлен-с. Спасти его надо! От кого? Видимо, от себя самого, потому что плевать он хотел на своих самопровозглашенных защитников. Спасти, как в 1794 году. А спасать его будут les colonnes infernales. Или, на крайний случай, позовут латышских стрелков.
Они не хотели никакой России. Для них это был испытательный полигон, удобно попавшийся под руку. Их духовные, а зачастую и биологические наследники же могут говорить, что они хотят какую-то свою, демократическую, свободную Россию, но это уже никакая не Россия вовсе. Это чистейшей воды симулякр. Они выдумывают ей новые флаги, мечтают о федерализме, гендерном равенстве, демилитаризации и люстрациях. Отдельные честно признаются в желании лицезреть абрамсы на Красной площади. Они хотят кастрированную, оскальпированную Россию, с отрезанным языком и связанными ногами. На юзерпики они ставят «прапор» страны, истребляющей русских, но при этом они вовсю выступают за какую-то лишь им известную власть народа, выборы и прочую пластилиновую шелуху. Просто потому что так надо — зачастую в этом нет никакой интеллектуальной рефлексии. Да и то, что они сами — «русские», вспоминают только тогда, когда нужно сказать, что мы, дескать, «провалились как нация». Извините нас, грешных русских, не уберегли мир от своего реванша.
Почему-то раз за разом оказывается так, что больше всего собственный народ ненавидит тот, кто постоянно кричит о его правах, свободах и вольностях, кто обличает его «угнетённое, тёмное» состояние. Народ-то беспомощен, глуп и подавлен-с. Спасти его надо! От кого? Видимо, от себя самого, потому что плевать он хотел на своих самопровозглашенных защитников. Спасти, как в 1794 году. А спасать его будут les colonnes infernales. Или, на крайний случай, позовут латышских стрелков.
❤23👍3
Forwarded from Богемские манускрипты
Никаким камнем преткновения Украина не является. Для русского физически невозможно признание Украины другой страной. Обо что тут можно претыкаться? С русской точки зрения Украина - это часть территории России, временно занятая сепаратистами. Другие взгляды на этот предмет возможны, но они по определению являются глубоко нерусскими и принципиально не подлежат обсуждению в русской среде. Дело в том, что без Прибалтики, Кавказа или Средней Азии Россия остаётся Россией. Остаётся ли она Россией без Украины, по меньшей мере спорно.
Любая крупная нация (хоть французы, хоть китайцы, хоть американцы) окажись она на месте русских, придерживалась бы точно такого же мнения относительно Украины. Собственно, аналогичных мнений относительно территорий аналогичной важности оно придерживаются и на своём собственном месте (например, Франция на протяжении веков, в очередной раз потеряв Эльзас и Лотарингию, ведёт всё новые и новые войны за их возвращение, а Соединённые Штаты потеряли в войне с южанами-сепарартистами больше народу, чем во всех двустах внешних войнах своей истории, вместе взятых).
Независимая Украина существует ровно до того момента, пока не существует русского государства. С этнической близостью русских и украинцев данный вопрос не имеет ничего общего. Другое дело, что украинцам повезло быть этнический бликими к русским. Скорее всего, благодаря этой близости аннексия Украины Россией будет опять оформлена, как воссоединение братских народов. Но в принципе, аннексию любого расположенного на месте нынешней Украины государства осуществило бы любое государство, расположенное на месте России. Даже если бы ему пришлось пойте на геноцид местного населения.
Перед такими вещами ни одна серьёзная страна никогда не останавливалась и никогда не остановится (например, истребление недружественных шотландских горцев англичанами носило характер геноцида). Поэтому сама постановка вопроса "примет ли Украина Россию?" носит анекдотичный характер. Русским это совершенно неинтересно. Для нас важна данная территория, а не мнение её населения о нас. Ничего личного, просто география.
(The ЖЖam session, комментарии)
#bohemicus
Любая крупная нация (хоть французы, хоть китайцы, хоть американцы) окажись она на месте русских, придерживалась бы точно такого же мнения относительно Украины. Собственно, аналогичных мнений относительно территорий аналогичной важности оно придерживаются и на своём собственном месте (например, Франция на протяжении веков, в очередной раз потеряв Эльзас и Лотарингию, ведёт всё новые и новые войны за их возвращение, а Соединённые Штаты потеряли в войне с южанами-сепарартистами больше народу, чем во всех двустах внешних войнах своей истории, вместе взятых).
Независимая Украина существует ровно до того момента, пока не существует русского государства. С этнической близостью русских и украинцев данный вопрос не имеет ничего общего. Другое дело, что украинцам повезло быть этнический бликими к русским. Скорее всего, благодаря этой близости аннексия Украины Россией будет опять оформлена, как воссоединение братских народов. Но в принципе, аннексию любого расположенного на месте нынешней Украины государства осуществило бы любое государство, расположенное на месте России. Даже если бы ему пришлось пойте на геноцид местного населения.
Перед такими вещами ни одна серьёзная страна никогда не останавливалась и никогда не остановится (например, истребление недружественных шотландских горцев англичанами носило характер геноцида). Поэтому сама постановка вопроса "примет ли Украина Россию?" носит анекдотичный характер. Русским это совершенно неинтересно. Для нас важна данная территория, а не мнение её населения о нас. Ничего личного, просто география.
(The ЖЖam session, комментарии)
#bohemicus
👍8