Часть 2
Часть 1
Начинаем продолжать. Итак, обратившись к иностранным статьям и рекомендациям мы можем найти интересную таблицу так называемой силы доказательств. (Фото 1)
Взято из Рекомендаций Американской кардиологической ассоциации и Американского Красного Креста 2024 года по оказанию первой помощи. ссылка
Поехали искать их главный документ, который собственно и есть свод рекомендаций и перечень жизнеугрожающих состояний - Tactical emergency casualty care или TECC (фото 3). Тут про время вообще ни слова. Ссылка
Спасибо одному душному Олегу за помощь в поисках.
Копаем дальше. Что сразу бросается в глаза - исследований по травматизму конечностей не было. И вообще, если обратить внимание на фото 4, авторы сетуют на то, что многие тезисы из рекомендаций обладают либо очень слабой доказательной базой, либо вовсе недоказуемы . Есть ряд статей, написанные разными людьми. Доктора стараются приводить цифры, но не указывать время, так как нет доказательств. Зато некоторые маркетологи себе это позволяют. С чего бы это ?)))
Ссылки на статьи - ТЫК
Ищем дальше - и снова ни слова о времени наложения. Лишь выводы 2008 года о том, что травматичность не зависела от времени наложения - ссылка
Часть 1
Начинаем продолжать. Итак, обратившись к иностранным статьям и рекомендациям мы можем найти интересную таблицу так называемой силы доказательств. (Фото 1)
Взято из Рекомендаций Американской кардиологической ассоциации и Американского Красного Креста 2024 года по оказанию первой помощи. ссылка
Поехали искать их главный документ, который собственно и есть свод рекомендаций и перечень жизнеугрожающих состояний - Tactical emergency casualty care или TECC (фото 3). Тут про время вообще ни слова. Ссылка
Спасибо одному душному Олегу за помощь в поисках.
Копаем дальше. Что сразу бросается в глаза - исследований по травматизму конечностей не было. И вообще, если обратить внимание на фото 4, авторы сетуют на то, что многие тезисы из рекомендаций обладают либо очень слабой доказательной базой, либо вовсе недоказуемы . Есть ряд статей, написанные разными людьми. Доктора стараются приводить цифры, но не указывать время, так как нет доказательств. Зато некоторые маркетологи себе это позволяют. С чего бы это ?)))
Ссылки на статьи - ТЫК
Ищем дальше - и снова ни слова о времени наложения. Лишь выводы 2008 года о том, что травматичность не зависела от времени наложения - ссылка
Часть 3
Часть 2
Часть 1
А вот если залезть к военным, в ТССС, то там уже эти самые 2 часа упоминаются. Ультимативно.
Также как и на сайте правительства США - ссылка.
А теперь мы перейдем сразу к нашим военным. И тут нам в помощь Приказ Министра обороны РФ от 9 декабря 2022 г. № 760. Что же мы видим ? Летом час, зимой полчаса.
Исходя из всего вышеперечисленного возникают вопросы - откуда взялись те самые 2 часа в последних рекомендациях для гражданских ? Проводились ли исследования? Если да, то где статьи с выкладками на этот счёт? Нету? Может быть секретно? А может просто скопировано у тех самых "передовых и вообще лучших" , которые также не дают никакой доказательной базы ?
Опять же, у них почему-то человек-военный и человек-обыватель это один и тот же человек. И время, которое они рекомендуют, в обоих случаях одинаковое. У нас же почему-то человек на войне как-то вот отличается от человека на гражданке. Вероятно, мышцы у человека, который зачастую 24/7 в броне, слабенькие и травматизма с ишемией больше. 🤷♂
А может стоило не бежать переводить и адаптировать, а обратиться к опыту огромного количества людей, которые вот прям сейчас оказывают помощь в зоне СВО? Собрать статистику, опросить людей. Вопросы риторические.
И вишенка на торте - область наложения жгута/турникета. Снова рекомендации, не подтвержденные ничем (речь о средних третях конечностей ) . Если взглянуть на фото , то и иностранные специалисты также говорят, что исследований о неэффективности нет. Так к чему рекомендации тогда ? Из жизненных примеров и опыта? Ну так вот вам живой пример от товарища Хилера
Подводя итог, можно сказать: уважаемые мэтры, проталкивающие подобные законы, и выпускающие подобные инструкции, конечно молодцы. Они хоть как-то двигают тему ПП вперёд. Хоть и топорно, под копирку. О стандартизации пока речи не идёт, к сожалению. И на вопрос на занятиях "Почему у гражданских по другому?" придется лишь пожимать плечами, либо отшучиваться.
Часть 2
Часть 1
А вот если залезть к военным, в ТССС, то там уже эти самые 2 часа упоминаются. Ультимативно.
Также как и на сайте правительства США - ссылка.
А теперь мы перейдем сразу к нашим военным. И тут нам в помощь Приказ Министра обороны РФ от 9 декабря 2022 г. № 760. Что же мы видим ? Летом час, зимой полчаса.
Исходя из всего вышеперечисленного возникают вопросы - откуда взялись те самые 2 часа в последних рекомендациях для гражданских ? Проводились ли исследования? Если да, то где статьи с выкладками на этот счёт? Нету? Может быть секретно? А может просто скопировано у тех самых "передовых и вообще лучших" , которые также не дают никакой доказательной базы ?
Опять же, у них почему-то человек-военный и человек-обыватель это один и тот же человек. И время, которое они рекомендуют, в обоих случаях одинаковое. У нас же почему-то человек на войне как-то вот отличается от человека на гражданке. Вероятно, мышцы у человека, который зачастую 24/7 в броне, слабенькие и травматизма с ишемией больше. 🤷♂
А может стоило не бежать переводить и адаптировать, а обратиться к опыту огромного количества людей, которые вот прям сейчас оказывают помощь в зоне СВО? Собрать статистику, опросить людей. Вопросы риторические.
И вишенка на торте - область наложения жгута/турникета. Снова рекомендации, не подтвержденные ничем (речь о средних третях конечностей ) . Если взглянуть на фото , то и иностранные специалисты также говорят, что исследований о неэффективности нет. Так к чему рекомендации тогда ? Из жизненных примеров и опыта? Ну так вот вам живой пример от товарища Хилера
Подводя итог, можно сказать: уважаемые мэтры, проталкивающие подобные законы, и выпускающие подобные инструкции, конечно молодцы. Они хоть как-то двигают тему ПП вперёд. Хоть и топорно, под копирку. О стандартизации пока речи не идёт, к сожалению. И на вопрос на занятиях "Почему у гражданских по другому?" придется лишь пожимать плечами, либо отшучиваться.
Forwarded from Такмед для СВОих
Но куда же во всей этой истории делся ОБЕЗБОЛ?
Неужели во время моей эвакуации никто не догадался спасти меня Промедолом или Нефопамом?
До момента, пока я не попал в госпиталь, обезболивающие мне действительно не применялись.
Но ведь по протоколу первой помощи "ЖОПА" применение обезбола (О) требуется сразу после наложения жгута (Ж)
Читаем посты про алгоритмы MARCH и ЖОПА
На самом деле обезболивание раненого — это целая наука, которая требует комплексного подхода и соблюдения принципа НЕ НАВРЕДИ.
На передке применение обезболивающих средств в подавляющем большинстве случаев сводится к использованию шприц-тюбика Нефопама.
Даже знаменитый Промедол уже практически не встретишь у рядового бойца.
Всё из-за того, что наркотические обезболивающие, к которым и относится Промедол, имеют массу побочных эффектов и при неправильном использовании могут "добить" пострадавшего.
И это не говоря уже о случаях наркомании среди военнослужащих, контингент которых становится всё более маргинальным.
Лично я предпочёл бы находиться в трезвом сознании во время такого ответственного этапа, как эвакуация. Даже ненаркотический Нефопам может помешать, т.к. тоже делает конечности "ватными" и вызывает неприятные побочки: рвоту, повышенное потоотделение, сухость во рту.
Получается, что побочек много, а какой же эффект? В том-то и дело, что толком никакого! В отличие от препаратов, которыми пользуются врачи в госпиталях, обезболы, которые доверяют обычным бойцам, довольно слабые. Делается это для того, чтобы ими было трудно нанести вред. Например, когда пострадавший сдуру колет себе сразу три шприц-тюбика или когда "сердобольные" товарищи хотят облегчить страдания братишки с тяжёлой контузией (помним, что обезбол НЕЛЬЗЯ применять при ранениях брюшной, грудной полости и головы).
Это на прошлой войне обезболы были на пике своей актуальности: получил ранение — применил обезбол — быстро оказался в госпитале.
Сейчас же нужно крепко подумать перед его использованием: что создаст больше проблем во время длительной эвакуации — побочки, либо поведение пострадавшего.
Кроме того, у обезболов на передке есть один большой секрет! Температура их хранения от 0° до +25°. Иначе нежное вещество теряет свои свойства.
А вот теперь вспомните морозные ночи в блиндажах или знойные многокилометровые марши до места выполнения задач. Обезбол всегда при вас? Меняете ли вы его после каждого нарушения температурного режима?
Вывод: обезболивающие средства из аптечек бойцов имеют скорее эффект Плацебо, но для кого-то он может быть очень важен для морального успокоения
Неужели во время моей эвакуации никто не догадался спасти меня Промедолом или Нефопамом?
До момента, пока я не попал в госпиталь, обезболивающие мне действительно не применялись.
Но ведь по протоколу первой помощи "ЖОПА" применение обезбола (О) требуется сразу после наложения жгута (Ж)
Читаем посты про алгоритмы MARCH и ЖОПА
На самом деле обезболивание раненого — это целая наука, которая требует комплексного подхода и соблюдения принципа НЕ НАВРЕДИ.
На передке применение обезболивающих средств в подавляющем большинстве случаев сводится к использованию шприц-тюбика Нефопама.
Даже знаменитый Промедол уже практически не встретишь у рядового бойца.
Всё из-за того, что наркотические обезболивающие, к которым и относится Промедол, имеют массу побочных эффектов и при неправильном использовании могут "добить" пострадавшего.
И это не говоря уже о случаях наркомании среди военнослужащих, контингент которых становится всё более маргинальным.
Лично я предпочёл бы находиться в трезвом сознании во время такого ответственного этапа, как эвакуация. Даже ненаркотический Нефопам может помешать, т.к. тоже делает конечности "ватными" и вызывает неприятные побочки: рвоту, повышенное потоотделение, сухость во рту.
Получается, что побочек много, а какой же эффект? В том-то и дело, что толком никакого! В отличие от препаратов, которыми пользуются врачи в госпиталях, обезболы, которые доверяют обычным бойцам, довольно слабые. Делается это для того, чтобы ими было трудно нанести вред. Например, когда пострадавший сдуру колет себе сразу три шприц-тюбика или когда "сердобольные" товарищи хотят облегчить страдания братишки с тяжёлой контузией (помним, что обезбол НЕЛЬЗЯ применять при ранениях брюшной, грудной полости и головы).
Это на прошлой войне обезболы были на пике своей актуальности: получил ранение — применил обезбол — быстро оказался в госпитале.
Сейчас же нужно крепко подумать перед его использованием: что создаст больше проблем во время длительной эвакуации — побочки, либо поведение пострадавшего.
Кроме того, у обезболов на передке есть один большой секрет! Температура их хранения от 0° до +25°. Иначе нежное вещество теряет свои свойства.
А вот теперь вспомните морозные ночи в блиндажах или знойные многокилометровые марши до места выполнения задач. Обезбол всегда при вас? Меняете ли вы его после каждого нарушения температурного режима?
Вывод: обезболивающие средства из аптечек бойцов имеют скорее эффект Плацебо, но для кого-то он может быть очень важен для морального успокоения
Forwarded from Варяжьи Мюсли 🔞
Не хотел я писать такой пост, но придётся.
В общем и целом: после очередной командировки и первой командировки на дальнее, мой организм перестал нормально работать.
Из "организации", в которой я работал последний год - был уволен без больничного, отпуска и реабилитации за счёт "организации".
Что имеем:
- Травма левого колена, повреждение медиального миниска и левой надколенной мышцы (я думал, что связки).
- Нарушенный гормональный фон, а так же пролактин и тестостерон.
- 4 удаленных зуба и 4 посыпавшихся.
- Проблемы с недостатком витаминов и минералов.
- Не БГ на 4-6 месяцев.
Пока попахивает ортроскопией и долгим восстановлением моего левого колена, а также дорогим и болезненным восстановлением зубов и челюсти.
Курс ГЗТ и витаминок.
Все денежные средства за командировку ушли на закрытие долгов по большей части за гуманитарку за 2024 год.
Как обычно денег нет, но вы держитесь.
Поэтому, хочу обратиться к вам, друзья.
1. Я распродаю все своё снаряжение в Барахольне.
https://t.me/baraholnia
Буду рад, если у этого всего найдётся новый хозяин.
2. Вы можете меня поддержать по реквизитам, один я просто не вывезу
+79612201488
СБП Т-Банк
2200700890241630
3. Соберу для вас и ваших подразделений групповые рюкзаки и аптечки.
4. Приходите на курсы по ПП и ТМ в Краснодаре, анонсы в моём ТГ Канале
Я искренне вас благодарю за любой отклик и любую помощь, все документы по поводу лечения - я предоставлю, очень хочется встать в строй и далее приносить пользу.
📌Подписаться на "Варяжьи Мюсли"
🔞Чат "Подвал"
В общем и целом: после очередной командировки и первой командировки на дальнее, мой организм перестал нормально работать.
Из "организации", в которой я работал последний год - был уволен без больничного, отпуска и реабилитации за счёт "организации".
Что имеем:
- Травма левого колена, повреждение медиального миниска и левой надколенной мышцы (я думал, что связки).
- Нарушенный гормональный фон, а так же пролактин и тестостерон.
- 4 удаленных зуба и 4 посыпавшихся.
- Проблемы с недостатком витаминов и минералов.
- Не БГ на 4-6 месяцев.
Пока попахивает ортроскопией и долгим восстановлением моего левого колена, а также дорогим и болезненным восстановлением зубов и челюсти.
Курс ГЗТ и витаминок.
Все денежные средства за командировку ушли на закрытие долгов по большей части за гуманитарку за 2024 год.
Как обычно денег нет, но вы держитесь.
Поэтому, хочу обратиться к вам, друзья.
1. Я распродаю все своё снаряжение в Барахольне.
https://t.me/baraholnia
Буду рад, если у этого всего найдётся новый хозяин.
2. Вы можете меня поддержать по реквизитам, один я просто не вывезу
+79612201488
СБП Т-Банк
2200700890241630
3. Соберу для вас и ваших подразделений групповые рюкзаки и аптечки.
4. Приходите на курсы по ПП и ТМ в Краснодаре, анонсы в моём ТГ Канале
Я искренне вас благодарю за любой отклик и любую помощь, все документы по поводу лечения - я предоставлю, очень хочется встать в строй и далее приносить пользу.
📌Подписаться на "Варяжьи Мюсли"
🔞Чат "Подвал"
РОКОТ Vладивосток
Photo
Тащ Варяг является инструктором Рокот Новосибирск. Это очень опытный и грамотный медик с боевым опытом СВО и дальних рубежей.
Так что если кто-то желает приобрести снаряжение или медицину - за товарища можем поручиться.
Так что если кто-то желает приобрести снаряжение или медицину - за товарища можем поручиться.
Forwarded from ЦСП «Ермак»
В наш центр часто обращаются женщины, желающие отправиться в зону проведения СВО для работы в госпиталях, с просьбой обучить их "тактической медицине"🤔
Давайте, внесём немного ясности в данный вопрос...
❗️Для работы в любых медицинских учреждениях нужно (внимание, сюрприз!) медицинское образование!!!
Хотя бы - средне-специальное (медицинская сестра или фельдшер). Срок обучения тут начинается от двух лет!
❗️Конечно же, можно приехать и попробовать договориться о работе в госпитале без медицинского образования на правах волонтёра. Но, выполняемый функционал, в таком случае, будет на уровне "принеси/подай".
✅Что вам могут дать курсы "тактической медицины"? Однозначный ответ: навыки само- и взаимопомощи при получении ранения! Это, безусловно, жизненно необходимые знания и их нужно иметь! Обязательно!! Тем более, отправляясь в зону проведения СВО!!!
⁉️Однако, имейте в виду, что сами по себе курсы "такмеда" в ЛЮБОМ(подчеркиваем в ЛЮБОМ❗️❗️) учебном центре не делают из вас санинструктора с юридической точки зрения! Если вас убеждают в обратном - вам врут!
✅Единственное место, где вы можете получить документ государственного образца, дающий вам право называться "инструктором по тактической медицине" и выполнять его функционал (обучение личного состава "тактической медицине" и оказание первой помощи расширенного уровня) - Военно-Медицинская Академия им С.М.Кирова.
Обучение длится две недели.
⁉️Однако, нужно понимать, что с уровнем "инструктора по тактической медицине" вы сможете работать только в ДОГОСПИТАЛЬНОМ звене оказания первой помощи.
❗️И тут, честно говоря, женщинам не место... Как бы Вы ни верили в свои силы!
📌Вот коментарий одного из наших инструкторов, занимающего должность старшего группы на пункте стабилизации догоспитального звена:
"В моей группе есть женщина на должности "санитара". Функционал, с которым она уверенно справляется - приготовление пищи для бойцов группы!
Таскать 200-х или 300-х она не способна. После одного раза приемки 200-х, больше она в подобных мероприятиях не участвовала.
Работать с ранениями типа "минно-взрывных отрывов" - не горит желанием.
Подавать бинты и катетеры - это не тот функционал, ради которого стоит везти женщину на позиции вблизи ЛБС..."
✅Дорогие женщины, мы не хотим никого обидеть, а, всего лишь, призываем вас к трезвой и объективной оценке своих сил и возможностей. Оставьте в стороне романтические представления про санитарок времён Великой Отечественной войны! Те, кому приходилось таскать раненных, знают, какой это адский, физически тяжёлый труд! Поищите применение своим стремлениям в госпитальном звене или иных, более подходящих женщинам, областях...
Давайте, внесём немного ясности в данный вопрос...
❗️Для работы в любых медицинских учреждениях нужно (внимание, сюрприз!) медицинское образование!!!
Хотя бы - средне-специальное (медицинская сестра или фельдшер). Срок обучения тут начинается от двух лет!
❗️Конечно же, можно приехать и попробовать договориться о работе в госпитале без медицинского образования на правах волонтёра. Но, выполняемый функционал, в таком случае, будет на уровне "принеси/подай".
✅Что вам могут дать курсы "тактической медицины"? Однозначный ответ: навыки само- и взаимопомощи при получении ранения! Это, безусловно, жизненно необходимые знания и их нужно иметь! Обязательно!! Тем более, отправляясь в зону проведения СВО!!!
⁉️Однако, имейте в виду, что сами по себе курсы "такмеда" в ЛЮБОМ(подчеркиваем в ЛЮБОМ❗️❗️) учебном центре не делают из вас санинструктора с юридической точки зрения! Если вас убеждают в обратном - вам врут!
✅Единственное место, где вы можете получить документ государственного образца, дающий вам право называться "инструктором по тактической медицине" и выполнять его функционал (обучение личного состава "тактической медицине" и оказание первой помощи расширенного уровня) - Военно-Медицинская Академия им С.М.Кирова.
Обучение длится две недели.
⁉️Однако, нужно понимать, что с уровнем "инструктора по тактической медицине" вы сможете работать только в ДОГОСПИТАЛЬНОМ звене оказания первой помощи.
❗️И тут, честно говоря, женщинам не место... Как бы Вы ни верили в свои силы!
📌Вот коментарий одного из наших инструкторов, занимающего должность старшего группы на пункте стабилизации догоспитального звена:
"В моей группе есть женщина на должности "санитара". Функционал, с которым она уверенно справляется - приготовление пищи для бойцов группы!
Таскать 200-х или 300-х она не способна. После одного раза приемки 200-х, больше она в подобных мероприятиях не участвовала.
Работать с ранениями типа "минно-взрывных отрывов" - не горит желанием.
Подавать бинты и катетеры - это не тот функционал, ради которого стоит везти женщину на позиции вблизи ЛБС..."
✅Дорогие женщины, мы не хотим никого обидеть, а, всего лишь, призываем вас к трезвой и объективной оценке своих сил и возможностей. Оставьте в стороне романтические представления про санитарок времён Великой Отечественной войны! Те, кому приходилось таскать раненных, знают, какой это адский, физически тяжёлый труд! Поищите применение своим стремлениям в госпитальном звене или иных, более подходящих женщинам, областях...
Рубрика "Нам пишут"
Табу, очень хочу поблагодарить тебя и всех инструкторов Рокота - Фиделя, Саджа, Серьгу и Белку, за те навыки, которым вы меня обучили на занятиях.
Сегодня команда Передовой инженерной школы заняла второе место в соревнованиях военно-тактических игр ДВФУ и первое место среди всех команд по тактической медицине!
Я тренировал ребят перед соревнованиями, обучал их тактической медицине, эвакуации, стойкам и всему, чему научился сам. Они, в будние дни, уставшие после 5-6 пар приходили вечером, чтобы потренироваться. Я ожидал, что на вечерние тренировки будет приходить только часть команды, а они приходили все.
Студенты ПИШ соревновались с обучающимися военной кафедры, МЧСниками, страйкбольными командами и заняли место победителей!
И это при том, что состав команды был меньше, чем у других команд и команда ПИШа отрабатывала иногда в два, а то и в три раза больше.
Эта победа была одержана только благодаря тебе и другим инструкторам Рокота. Обычно человек, когда научился важным и полезным навыкам, начинает обучать окружающих близких и родных людей. Однажды я написал, что курсанты Рокота будут продолжать дело и прививать принципы и ценности Рокота, знания. Научив меня, ты и другие инструкторы научили этих ребят на фотографии, кто знает, возможно, эти студенты когда-нибудь спасут кому-то жизнь
Табу, очень хочу поблагодарить тебя и всех инструкторов Рокота - Фиделя, Саджа, Серьгу и Белку, за те навыки, которым вы меня обучили на занятиях.
Сегодня команда Передовой инженерной школы заняла второе место в соревнованиях военно-тактических игр ДВФУ и первое место среди всех команд по тактической медицине!
Я тренировал ребят перед соревнованиями, обучал их тактической медицине, эвакуации, стойкам и всему, чему научился сам. Они, в будние дни, уставшие после 5-6 пар приходили вечером, чтобы потренироваться. Я ожидал, что на вечерние тренировки будет приходить только часть команды, а они приходили все.
Студенты ПИШ соревновались с обучающимися военной кафедры, МЧСниками, страйкбольными командами и заняли место победителей!
И это при том, что состав команды был меньше, чем у других команд и команда ПИШа отрабатывала иногда в два, а то и в три раза больше.
Эта победа была одержана только благодаря тебе и другим инструкторам Рокота. Обычно человек, когда научился важным и полезным навыкам, начинает обучать окружающих близких и родных людей. Однажды я написал, что курсанты Рокота будут продолжать дело и прививать принципы и ценности Рокота, знания. Научив меня, ты и другие инструкторы научили этих ребят на фотографии, кто знает, возможно, эти студенты когда-нибудь спасут кому-то жизнь
Forwarded from 🇷🇺РОКОТ-ВЛ-ПОБЕДА 🇷🇺
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Всей странной мы продолжаем двигаться к Победе! Главным приоритетом, в помощи фронту, мы считаем медицину, тактическую в частности. Предыдущий сбор из 50 аптек мы отработали на 100% (все было передано ребятам в зону СВО). И пока будет продолжаться СВО, актуальность в сборе и передаче таких аптечек будет постоянной. Потому открываем очередной целевой сбор на 25 аптечек.
Сумма к сбору - 150 000 р.
2202208086297539 сбер Ольга Владимировна И.
Спасибо всем, кто помогает 🫡
Сумма к сбору - 150 000 р.
2202208086297539 сбер Ольга Владимировна И.
Спасибо всем, кто помогает 🫡