Итоговый аналитический пост.
1. Ход дискуссии: от вопроса к онтологии
Дискуссия развивалась по классическому сценарию углубления философского разговора: от конкретного вопроса к фундаментальным основаниям.
Этап 1. Прагматический вызов (П. Крупкин).
Стартовый ответ на вопрос дня был сугубо функциональным: специфика лишь в пути, результат (текст) един. Это задало важную рамку — мы не должны улетать в мистику, мы должны объяснить, как именно групповая работа дает новый продукт. Была предложена градация: семинар (стимуляция индивида) против коммунитарности (множественные инсайты).
Этап 2. Онтологический конфликт (В. Дмитриев против П. Крупкина, В. Тыхеева).
От вопроса «как работает группа?» разговор перешел к вопросу «что такое группа и индивид?». Здесь обозначился главный нерв дискуссии:
Тезис: Индивид — производное от сообщества, его качеств вне группы не существует.
Антитезис: Индивид обладает свободой и свойствами, не сводимыми к группе (возможность смены социума, внутренний мир).
Этот спор остался открытым, но именно в нем кристаллизуется суть коммунитарного подхода.
Этап 3. Поиск моделей (I. Vorontsov, MBGG).
Поняв, что простой декларации «мы — сила» недостаточно, участники начали искать работающие модели связи:
Физическая модель (Воронцов): реципрокность, одновременность действия, отсутствие выделенной причины. Группа — это система тотальной взаимности.
Управленческая и энергетическая модель (MBGG): фасилитация, намерение, амплуа, договор о «добыче». Группа — это проект, требующий технологии сборки.
Этап 4. Антропологический синтез (Е. Кирилловых).
Была предложена формула, примиряющая крайности: человек — «существо со-бытийное». Это снимает вопрос о примате (индивид или группа), помещая личность в пространство встречи и традиции.
2. Основные термины (Глоссарий дискуссии)
В ходе обсуждения были актуализированы или введены следующие понятия, формирующие язык нашего Концепта:
Коммунитарность / Соборность: Качество взаимодействия в группе, при котором инсайты и смыслы рождаются одновременно у многих участников (в противовес простому обмену мнениями).
Раппорт: Психологическое состояние глубокой связи и взаимного доверия в группе, необходимое условие для соборного творчества.
Реципрокность (взаимность): Принцип одновременного и симметричного воздействия агентов друг на друга, исключающий линейную причинность «стимул-реакция».
«Мы» как субъект: Онтологическая категория, обозначающая группу, не сводимую к сумме индивидов и способную к самостоятельному смыслопорождению.
Фасилитатор / Дирижер: Фигура, обеспечивающая синхронизацию и удержание общего намерения в коммунитарном процессе (технологическая роль).
Со-бытие: Способ существования человека, при котором его личностная идентичность формируется через участие в общности, традиции и языке.
Вырусь: Термин, обозначающий носителя русского происхождения, утратившего связь с ценностным ядром русского сообщества (маркер границы).
3. Дискуссия третьего дня (Рефлексия процесса)
Третий день работы над проектом выявил важный сдвиг: мы перестали обсуждать концепт «вообще» и начали обсуждать условия его возможности.
Ключевой поворот: Разговор о причинности (И. Воронцов) и о технологии сборки (MBGG) — это не уход от темы, а попытка понять, как возможна коммунитарная мысль в принципе.
Проблема: Мы пытаемся создать коммунитарный концепт не коммунитарным образом (что было объявлено в анонсе).
Осознание: Дискуссия показала, что даже в условиях чата можно моделировать отдельные аспекты коммунитарности: совместное проговаривание, взаимное дополнение тезисов, поиск общего языка. Сама дискуссия стала слабой, но репрезентативной моделью процесса.
Главный итог дня: Мы зафиксировали, что создание «мы» — это не фон, а основная работа. Качество нашего концепта напрямую зависит от того, сможем ли мы в процессе его разработки достичь хотя бы элементов того самого раппорта и со-бытия, о которых говорим.
1. Ход дискуссии: от вопроса к онтологии
Дискуссия развивалась по классическому сценарию углубления философского разговора: от конкретного вопроса к фундаментальным основаниям.
Этап 1. Прагматический вызов (П. Крупкин).
Стартовый ответ на вопрос дня был сугубо функциональным: специфика лишь в пути, результат (текст) един. Это задало важную рамку — мы не должны улетать в мистику, мы должны объяснить, как именно групповая работа дает новый продукт. Была предложена градация: семинар (стимуляция индивида) против коммунитарности (множественные инсайты).
Этап 2. Онтологический конфликт (В. Дмитриев против П. Крупкина, В. Тыхеева).
От вопроса «как работает группа?» разговор перешел к вопросу «что такое группа и индивид?». Здесь обозначился главный нерв дискуссии:
Тезис: Индивид — производное от сообщества, его качеств вне группы не существует.
Антитезис: Индивид обладает свободой и свойствами, не сводимыми к группе (возможность смены социума, внутренний мир).
Этот спор остался открытым, но именно в нем кристаллизуется суть коммунитарного подхода.
Этап 3. Поиск моделей (I. Vorontsov, MBGG).
Поняв, что простой декларации «мы — сила» недостаточно, участники начали искать работающие модели связи:
Физическая модель (Воронцов): реципрокность, одновременность действия, отсутствие выделенной причины. Группа — это система тотальной взаимности.
Управленческая и энергетическая модель (MBGG): фасилитация, намерение, амплуа, договор о «добыче». Группа — это проект, требующий технологии сборки.
Этап 4. Антропологический синтез (Е. Кирилловых).
Была предложена формула, примиряющая крайности: человек — «существо со-бытийное». Это снимает вопрос о примате (индивид или группа), помещая личность в пространство встречи и традиции.
2. Основные термины (Глоссарий дискуссии)
В ходе обсуждения были актуализированы или введены следующие понятия, формирующие язык нашего Концепта:
Коммунитарность / Соборность: Качество взаимодействия в группе, при котором инсайты и смыслы рождаются одновременно у многих участников (в противовес простому обмену мнениями).
Раппорт: Психологическое состояние глубокой связи и взаимного доверия в группе, необходимое условие для соборного творчества.
Реципрокность (взаимность): Принцип одновременного и симметричного воздействия агентов друг на друга, исключающий линейную причинность «стимул-реакция».
«Мы» как субъект: Онтологическая категория, обозначающая группу, не сводимую к сумме индивидов и способную к самостоятельному смыслопорождению.
Фасилитатор / Дирижер: Фигура, обеспечивающая синхронизацию и удержание общего намерения в коммунитарном процессе (технологическая роль).
Со-бытие: Способ существования человека, при котором его личностная идентичность формируется через участие в общности, традиции и языке.
Вырусь: Термин, обозначающий носителя русского происхождения, утратившего связь с ценностным ядром русского сообщества (маркер границы).
3. Дискуссия третьего дня (Рефлексия процесса)
Третий день работы над проектом выявил важный сдвиг: мы перестали обсуждать концепт «вообще» и начали обсуждать условия его возможности.
Ключевой поворот: Разговор о причинности (И. Воронцов) и о технологии сборки (MBGG) — это не уход от темы, а попытка понять, как возможна коммунитарная мысль в принципе.
Проблема: Мы пытаемся создать коммунитарный концепт не коммунитарным образом (что было объявлено в анонсе).
Осознание: Дискуссия показала, что даже в условиях чата можно моделировать отдельные аспекты коммунитарности: совместное проговаривание, взаимное дополнение тезисов, поиск общего языка. Сама дискуссия стала слабой, но репрезентативной моделью процесса.
Главный итог дня: Мы зафиксировали, что создание «мы» — это не фон, а основная работа. Качество нашего концепта напрямую зависит от того, сможем ли мы в процессе его разработки достичь хотя бы элементов того самого раппорта и со-бытия, о которых говорим.
4. Незатронутые аспекты и темы
Несмотря на глубину погружения, ряд важных для Концепта аспектов остался за скобками или был лишь обозначен. Это наше поле для ближайших дискуссий:
Эпистемология (теория познания). Как именно мы проверяем истинность утверждения, рожденного группой? Является ли коллективный опыт критерием истины? Отличается ли «групповая истина» от индивидуальной?
Этика и право. MBGG затронул тему дележа «добычи», но вопрос остался открытым. Как распределять авторство и ответственность? Что такое «общее дело» в этическом смысле (в развитие идей Федорова)?
Историко-философский контекст. Мы упомянули Пруткова и Чинарей, но не развернули связь. Как концепт соотносится с западной традицией коммунитаризма (М. Сэндел, Ч. Тейлор) и с русской идеей «соборности» (А. Хомяков)? В чем наша новизна?
Институционализация. Как коммунитарная философия может существовать в современном академическом и медийном пространстве? Какие форматы (помимо чата) ей нужны?
Проблема границ. Дискуссия о «выруси» высветила вопрос о критериях принадлежности к сообществу. Требуется более четкая проработка: кто есть «мы» для нашей философии?
#Аналитика #Метадискуссия #Коммунитарная_философия #Поле_для_работы
Несмотря на глубину погружения, ряд важных для Концепта аспектов остался за скобками или был лишь обозначен. Это наше поле для ближайших дискуссий:
Эпистемология (теория познания). Как именно мы проверяем истинность утверждения, рожденного группой? Является ли коллективный опыт критерием истины? Отличается ли «групповая истина» от индивидуальной?
Этика и право. MBGG затронул тему дележа «добычи», но вопрос остался открытым. Как распределять авторство и ответственность? Что такое «общее дело» в этическом смысле (в развитие идей Федорова)?
Историко-философский контекст. Мы упомянули Пруткова и Чинарей, но не развернули связь. Как концепт соотносится с западной традицией коммунитаризма (М. Сэндел, Ч. Тейлор) и с русской идеей «соборности» (А. Хомяков)? В чем наша новизна?
Институционализация. Как коммунитарная философия может существовать в современном академическом и медийном пространстве? Какие форматы (помимо чата) ей нужны?
Проблема границ. Дискуссия о «выруси» высветила вопрос о критериях принадлежности к сообществу. Требуется более четкая проработка: кто есть «мы» для нашей философии?
#Аналитика #Метадискуссия #Коммунитарная_философия #Поле_для_работы
Русская Философия
Первый канал
11 марта 2026 года от Рождества Христова
Вторник
Девиз этого времени:
«Пусть безобразно, главное - единообразно».
Ежедневный выпуск
«Единый Сборник»
—
Проект Движения: КОММУНИТАРНАЯ ФИЛОСОФИЯ
Тема недели: Совместная работа в чате.
Цель недели: Создать концепт коммунитаной философии
—
Единая Карта
Карта Русской Философии
—
Напоминание
Все что принимается, принимается в соответствии с устройством принимающего.
Тема дня: Идеи философии коммунитаризма
Еще раз, ну давайте отличать две вещи.
Первая вещь, это идеи философии коммунитаризма, по преимуществу, это идеи американо-израильской философии. Они являются теорией, на которой базируются различные коммунитарные практики, производственные, территориальные, досуговые и т.д.
Вторая вещь, это коммунитарная практика в области философии. Она может быть названа коммунитарной философией и такая философия является проектом нашего Движения, правда в рамках средств электронной клммуникации.
Естественно, идеи философии коммунитаризма влияют на коммунитарую практику в философии и мы не можем сделать вид, что плевали мы на эти американские консервативный идеи.
Конечно, какие-то из идей философии коммунитаризма мы признаем, а какие-то возможно и нет. Давайте вот в этом и разберемся.
В нашем арсенале идеи Этциони, Тейлора, Макинтайра, Грея, Маркуэнда, Сандела, Уолцера и других.... В нашем арсенале и идеи русского высокого коммунитаризма, коммюнитарности Бердяева.
Какие из этих идей Вам близки и какие из них нам следует учесть, если мы свою тут совместную работу будем делать коммунитарной?
Попытаемся это сегодня обсудить.
Согласны?
—
Купно Заедино, Уважаемые Участники!
Вместе Заодно!
#Коммунитарная_философия
—
#Вопрос_дня:
"С какими идеями философии коммунитаризма Вы согласны, а с какими нет?"
Первый канал
11 марта 2026 года от Рождества Христова
Вторник
Девиз этого времени:
«Пусть безобразно, главное - единообразно».
Ежедневный выпуск
«Единый Сборник»
—
Проект Движения: КОММУНИТАРНАЯ ФИЛОСОФИЯ
Тема недели: Совместная работа в чате.
Цель недели: Создать концепт коммунитаной философии
—
Единая Карта
Карта Русской Философии
—
Напоминание
Все что принимается, принимается в соответствии с устройством принимающего.
Тема дня: Идеи философии коммунитаризма
Еще раз, ну давайте отличать две вещи.
Первая вещь, это идеи философии коммунитаризма, по преимуществу, это идеи американо-израильской философии. Они являются теорией, на которой базируются различные коммунитарные практики, производственные, территориальные, досуговые и т.д.
Вторая вещь, это коммунитарная практика в области философии. Она может быть названа коммунитарной философией и такая философия является проектом нашего Движения, правда в рамках средств электронной клммуникации.
Естественно, идеи философии коммунитаризма влияют на коммунитарую практику в философии и мы не можем сделать вид, что плевали мы на эти американские консервативный идеи.
Конечно, какие-то из идей философии коммунитаризма мы признаем, а какие-то возможно и нет. Давайте вот в этом и разберемся.
В нашем арсенале идеи Этциони, Тейлора, Макинтайра, Грея, Маркуэнда, Сандела, Уолцера и других.... В нашем арсенале и идеи русского высокого коммунитаризма, коммюнитарности Бердяева.
Какие из этих идей Вам близки и какие из них нам следует учесть, если мы свою тут совместную работу будем делать коммунитарной?
Попытаемся это сегодня обсудить.
Согласны?
—
Купно Заедино, Уважаемые Участники!
Вместе Заодно!
#Коммунитарная_философия
—
#Вопрос_дня:
"С какими идеями философии коммунитаризма Вы согласны, а с какими нет?"
Пост2 Пара слов о паре идей философии коммунитаризма.
В философии коммунитаризма, как в целом направлении мысли, которое объединило десятки мыслителей, есть масса идей об обществе. Это же социально-политическая философия.
Если коллективисты-коммунисты требуют изменения строя общества, а индивидуалисты-либералы - о модернизации существующего строя, то коммунитаристы-консерваторы говорят о сохранении традиций общественный установлений. То общество, что уже исторически сложилось, это та ценность, которая требует нашей поддержки и защиты. Цель коммунитаризма в примирении людей с их фактическим обществом. Люди укоренены в своих исторических общественных практиках и должны жить общим благом своего сообщества.
Так Майкл Уолцер полагает, что общество живет такими традициями, которые совпадают с общими представлениями людей о ценностях их сообщества. И такое согласие членов общества следует поддерживать, даже если мы имеем дело с обществом человека, каннибалов или тоталитаристов. Такие общества возникли именно по общему согласию их членов и они поддериваются имидж как лучшие. Каждое общество имеет право на свое существование и оправдание для своих членов. Все общества в своих основаниях приемлемы и рациональны, они результат свободного выбора своих членов. Каждый народ достоин той формы правления и таких традиций, который он выбрал и поддержал.
При этом общее стремление членов сообщества, которое выражается в институтах и традициях сообщества, имеет приоритет над всеми индивидуальными стремлениями. И сообщество, естественно, поддерживает только те стремления людей, которые не разрушают само это конкретное сообщество и отвергают те, которые опасны для сообщества. Общее благо в рамках конкретного сообщества и является меримом все наших стремлений.
Ценна лишь та жизнь, которая согласна с целями нашего сообщества. Эти цели общего блага для нашего общества только и предпочтительны для его членов. Эта установка и есть установка на коммунитаризм. Коммунитаризм позволяет нам знать наше общее благо сообща. И мы не можем знать этого блага в одиночку, это общая для всех ценность.
Согласны?
#Коммунитарная_философия
#Текст_дня
#Пост2
В философии коммунитаризма, как в целом направлении мысли, которое объединило десятки мыслителей, есть масса идей об обществе. Это же социально-политическая философия.
Если коллективисты-коммунисты требуют изменения строя общества, а индивидуалисты-либералы - о модернизации существующего строя, то коммунитаристы-консерваторы говорят о сохранении традиций общественный установлений. То общество, что уже исторически сложилось, это та ценность, которая требует нашей поддержки и защиты. Цель коммунитаризма в примирении людей с их фактическим обществом. Люди укоренены в своих исторических общественных практиках и должны жить общим благом своего сообщества.
Так Майкл Уолцер полагает, что общество живет такими традициями, которые совпадают с общими представлениями людей о ценностях их сообщества. И такое согласие членов общества следует поддерживать, даже если мы имеем дело с обществом человека, каннибалов или тоталитаристов. Такие общества возникли именно по общему согласию их членов и они поддериваются имидж как лучшие. Каждое общество имеет право на свое существование и оправдание для своих членов. Все общества в своих основаниях приемлемы и рациональны, они результат свободного выбора своих членов. Каждый народ достоин той формы правления и таких традиций, который он выбрал и поддержал.
При этом общее стремление членов сообщества, которое выражается в институтах и традициях сообщества, имеет приоритет над всеми индивидуальными стремлениями. И сообщество, естественно, поддерживает только те стремления людей, которые не разрушают само это конкретное сообщество и отвергают те, которые опасны для сообщества. Общее благо в рамках конкретного сообщества и является меримом все наших стремлений.
Ценна лишь та жизнь, которая согласна с целями нашего сообщества. Эти цели общего блага для нашего общества только и предпочтительны для его членов. Эта установка и есть установка на коммунитаризм. Коммунитаризм позволяет нам знать наше общее благо сообща. И мы не можем знать этого блага в одиночку, это общая для всех ценность.
Согласны?
#Коммунитарная_философия
#Текст_дня
#Пост2
👍1
Итоговый аналитический пост.
1. Ход дискуссии
Дискуссия началась с постановки проблемы разграничения: что есть «идеи философии коммунитаризма» (американо-израильская теория) и что есть «коммунитарная практика в области философии» (проект нашего Движения). Участникам было предложено определить, какие из идей западных мыслителей (Этциони, Тейлор, Макинтайр, Уолцер и др.) близки, а какие чужды для выстраивания совместной работы.
Первым был поднят методологический вопрос о различении «что» и «как» при восприятии чужих идей. Было высказано опасение, что попытка ориентироваться на внешнюю «каковость» может разрушить внутреннюю русскую «самость», лад и всеохватность.
В развитие этой темы прозвучало предложение обратиться к практическим моделям коммунитарности: интернету как сообществу индивидуальностей, OpenSource-разработке и Википедии, где коллективный результат сочетается с фиксацией личного вклада.
Постепенно обсуждение сместилось в сторону ключевого для коммунитаризма тезиса о соотношении индивида и сообщества. Была озвучена солидарность с положением о вторичности и производности индивида от сообщества, а также о том, что ценности всегда уникальны и укоренены в конкретной исторической традиции.
Затем последовало уточнение о культурном контексте: было отмечено, что в России, в отличие от США, доминирует культура атомизации, что объективно затрудняет высокосогласованную совместную работу и требует дополнительных усилий.
Далее дискуссия вышла на метафизический уровень. Была выдвинута гипотеза о связи русской ментальности с неоплатонической парадигмой, где свобода личности не подразумевается в принципе. Это вызвало обсуждение природы свободы, ее абсолютизации и относительности.
После публикации второго поста с изложением позиции Майкла Уолцера (о приоритете любых сложившихся традиций, включая общества каннибалов и тоталитаристов) дискуссия вновь вернулась в практическую плоскость. Была отмечена терминологическая проблема: для русского восприятия слова с корнем «коммун-» несут тяжелую смысловую нагрузку. Прозвучал призыв не зацикливаться на старых идеологических спорах и двигаться к переосмыслению понятий.
2. Основные термины
В ходе дискуссии были выявлены и уточнены следующие понятия:
Коммунитаризм — социально-политическая философия, направленная на примирение людей с их фактическим обществом, сохранение традиционных устоев и защиту сложившихся сообществ от разрушительных индивидуальных стремлений. Общее благо сообщества является высшим мерилом.
Коммунитарная философия — проект данного Движения, представляющий собой коммунитарную практику в области философии, осуществляемую средствами электронной коммуникации.
Сообщество — исторически сложившееся образование, созданное усилиями своих членов, обладающее уникальными традициями и ценностями. Индивид вторичен и производен от сообщества.
Общее благо — ценность, разделяемая всеми членами сообщества, имеющая приоритет над индивидуальными стремлениями и выступающая критерием оценки поступков.
Неоплатонизм — философская парадигма, рассматриваемая в дискуссии как глубинная основа русской культуры, предполагающая иерархичность бытия и не оставляющая пространства для индивидуальной свободы выбора.
Атомизация — характеристика российской общестрановой культуры, проявляющаяся в слабой «слипаемости» индивидов и затрудняющая совместную работу высокой степени согласованности.
3. Дискуссия третьего дня
Третьего дня дискуссия была посвящена обсуждению пределов коммунитарного подхода. Центральным стал тезис Майкла Уолцера о том, что любое общество, включая общества каннибалов и тоталитаристов, имеет право на существование и оправдание, поскольку возникло по общему согласию членов и поддерживается ими как лучшее.
Мнения разделились. Одни участники увидели в этом логичное развитие идеи укорененности ценностей в конкретном сообществе. Другие указали на неразработанность вопросов изменения таких обществ. Третьи акцентировали, что коммунитарист — это всегда наследник, хранящий свое наследие.
1. Ход дискуссии
Дискуссия началась с постановки проблемы разграничения: что есть «идеи философии коммунитаризма» (американо-израильская теория) и что есть «коммунитарная практика в области философии» (проект нашего Движения). Участникам было предложено определить, какие из идей западных мыслителей (Этциони, Тейлор, Макинтайр, Уолцер и др.) близки, а какие чужды для выстраивания совместной работы.
Первым был поднят методологический вопрос о различении «что» и «как» при восприятии чужих идей. Было высказано опасение, что попытка ориентироваться на внешнюю «каковость» может разрушить внутреннюю русскую «самость», лад и всеохватность.
В развитие этой темы прозвучало предложение обратиться к практическим моделям коммунитарности: интернету как сообществу индивидуальностей, OpenSource-разработке и Википедии, где коллективный результат сочетается с фиксацией личного вклада.
Постепенно обсуждение сместилось в сторону ключевого для коммунитаризма тезиса о соотношении индивида и сообщества. Была озвучена солидарность с положением о вторичности и производности индивида от сообщества, а также о том, что ценности всегда уникальны и укоренены в конкретной исторической традиции.
Затем последовало уточнение о культурном контексте: было отмечено, что в России, в отличие от США, доминирует культура атомизации, что объективно затрудняет высокосогласованную совместную работу и требует дополнительных усилий.
Далее дискуссия вышла на метафизический уровень. Была выдвинута гипотеза о связи русской ментальности с неоплатонической парадигмой, где свобода личности не подразумевается в принципе. Это вызвало обсуждение природы свободы, ее абсолютизации и относительности.
После публикации второго поста с изложением позиции Майкла Уолцера (о приоритете любых сложившихся традиций, включая общества каннибалов и тоталитаристов) дискуссия вновь вернулась в практическую плоскость. Была отмечена терминологическая проблема: для русского восприятия слова с корнем «коммун-» несут тяжелую смысловую нагрузку. Прозвучал призыв не зацикливаться на старых идеологических спорах и двигаться к переосмыслению понятий.
2. Основные термины
В ходе дискуссии были выявлены и уточнены следующие понятия:
Коммунитаризм — социально-политическая философия, направленная на примирение людей с их фактическим обществом, сохранение традиционных устоев и защиту сложившихся сообществ от разрушительных индивидуальных стремлений. Общее благо сообщества является высшим мерилом.
Коммунитарная философия — проект данного Движения, представляющий собой коммунитарную практику в области философии, осуществляемую средствами электронной коммуникации.
Сообщество — исторически сложившееся образование, созданное усилиями своих членов, обладающее уникальными традициями и ценностями. Индивид вторичен и производен от сообщества.
Общее благо — ценность, разделяемая всеми членами сообщества, имеющая приоритет над индивидуальными стремлениями и выступающая критерием оценки поступков.
Неоплатонизм — философская парадигма, рассматриваемая в дискуссии как глубинная основа русской культуры, предполагающая иерархичность бытия и не оставляющая пространства для индивидуальной свободы выбора.
Атомизация — характеристика российской общестрановой культуры, проявляющаяся в слабой «слипаемости» индивидов и затрудняющая совместную работу высокой степени согласованности.
3. Дискуссия третьего дня
Третьего дня дискуссия была посвящена обсуждению пределов коммунитарного подхода. Центральным стал тезис Майкла Уолцера о том, что любое общество, включая общества каннибалов и тоталитаристов, имеет право на существование и оправдание, поскольку возникло по общему согласию членов и поддерживается ими как лучшее.
Мнения разделились. Одни участники увидели в этом логичное развитие идеи укорененности ценностей в конкретном сообществе. Другие указали на неразработанность вопросов изменения таких обществ. Третьи акцентировали, что коммунитарист — это всегда наследник, хранящий свое наследие.
🤝1
Была высказана точка зрения, что в основе любого общества должны лежать добродетели и традиции, списанные с определенного образца. Без понимания этого источника коммунитаризм рискует превратиться в утопию.
В ответ на это прозвучало предложение рассматривать коммунитарность в перспективе будущего, например, в обществе трансгуманистов. Также было отмечено существование анархо-коммунитаризма как одной из версий направления.
Завершилась дискуссия обменом репликами о том, что возврат к старым идеологическим спорам (коммунизм vs антикоммунизм) является тупиковым путем и противоречит самой идее коммунитарности.
4. Незатронутые аспекты и темы
Несмотря на содержательность обсуждения, ряд важных аспектов остался за его рамками:
Экономические основания коммунитарных сообществ. Дискуссия сосредоточилась на философских и культурных аспектах, но не были рассмотрены вопросы о том, на каких хозяйственных принципах могут строиться современные коммунитарные практики.
Институционализация коммунитарных практик. Не обсуждалось, каким образом спонтанная совместная работа может перерастать в устойчивые институты и как избежать бюрократизации на этом пути.
Критерии границ толерантности. Тезис Уолцера о приемлемости любого общества поставил вопрос, но не дал ответа: существуют ли универсальные границы, за которые сообщество не может выходить, чтобы оставаться в поле философского рассмотрения.
Роль цифровых технологий. Хотя в начале дискуссии упоминались GitHub и Википедия, не было проведено систематического анализа того, как именно современные технологии трансформируют природу коммунитарных связей.
Соотношение коммунитаризма и соборности. Присутствовавшее в подтексте обсуждения сравнение западного коммунитаризма и русской традиции соборности не получило явного развития и концептуализации.
Купно Заедино!
Вместе Заодно!
В ответ на это прозвучало предложение рассматривать коммунитарность в перспективе будущего, например, в обществе трансгуманистов. Также было отмечено существование анархо-коммунитаризма как одной из версий направления.
Завершилась дискуссия обменом репликами о том, что возврат к старым идеологическим спорам (коммунизм vs антикоммунизм) является тупиковым путем и противоречит самой идее коммунитарности.
4. Незатронутые аспекты и темы
Несмотря на содержательность обсуждения, ряд важных аспектов остался за его рамками:
Экономические основания коммунитарных сообществ. Дискуссия сосредоточилась на философских и культурных аспектах, но не были рассмотрены вопросы о том, на каких хозяйственных принципах могут строиться современные коммунитарные практики.
Институционализация коммунитарных практик. Не обсуждалось, каким образом спонтанная совместная работа может перерастать в устойчивые институты и как избежать бюрократизации на этом пути.
Критерии границ толерантности. Тезис Уолцера о приемлемости любого общества поставил вопрос, но не дал ответа: существуют ли универсальные границы, за которые сообщество не может выходить, чтобы оставаться в поле философского рассмотрения.
Роль цифровых технологий. Хотя в начале дискуссии упоминались GitHub и Википедия, не было проведено систематического анализа того, как именно современные технологии трансформируют природу коммунитарных связей.
Соотношение коммунитаризма и соборности. Присутствовавшее в подтексте обсуждения сравнение западного коммунитаризма и русской традиции соборности не получило явного развития и концептуализации.
Купно Заедино!
Вместе Заодно!
🤝1
Русская Философия
Первый канал
12 марта 2026 года от Рождества Христова
Четверг
Девиз этого времени:
«Пусть безобразно, главное - единообразно».
Ежедневный выпуск
«Единый Сборник»
—
Проект Движения: КОММУНИТАРНАЯ ФИЛОСОФИЯ
Тема недели: Совместная работа в чате.
Цель недели: Создать концепт коммунитаной философии
—
Единая Карта
Карта Русской Философии
—
Напоминание
Все что принимается, принимается в соответствии с устройством принимающего.
Тема дня: Соборность, софийность, коммунитарность.
Сегодня мы может попытаться реконструировать уже русский образ коммунитарной философии.
Вчеры мы убедились, что все идеи философии коммунитаризма лежат в плоскости западной буржуазной культуры.
Консерватизм коммунитаристов отвергает приувеличенное значение индивида в обществе за счет того, что индивид становится индивидом всегда в рамках того или иного сообщества и от условий общественного согласия по характеристикам индивида, как момента сообщества, он не отделим.
Наверное, и русский индивид так же определяется общественным согласием всего русского народа. А это значит, характеристики такого индивида мы можем уточнить.
Мы знаем, что на рубеже 19-20 веков русские философы придумали свой высокий коммунитаризм, который, по своим характеристикам, не похож на коммунитаризмы западных сообществ. Ими были созданы концепции соборности, софийности, общинности, коллективности и коммунитарности. Можем ли мы говорить, что русская совместность весьма уникальна и что мы совместны особым образом?
Имеет смысл подумать теперь и о русских идеях о коммунитарности и даже, возможно, выстроить какие-то устойчивые диспозиции между этими идеями.
Сегодня обращаемся к широкому кругу русских идей, объясняющих типы нашей работы "вместе".
Предполагается, что это описание и классификация совместной работы позволит нам чуть далее продвинуться в обсуждении, при составлении концепта коммунитарной философии как философии самобытно русской.
Согласны?
—
Купно Заедино, Уважаемые Участники!
Вместе Заодно!
#Коммунитарная_философия
—
#Вопрос_дня:
"Стоит ли нам различать соборность, софийность и коммюнитарность при описании версий русского коммунитаризма? И почему так?"
Первый канал
12 марта 2026 года от Рождества Христова
Четверг
Девиз этого времени:
«Пусть безобразно, главное - единообразно».
Ежедневный выпуск
«Единый Сборник»
—
Проект Движения: КОММУНИТАРНАЯ ФИЛОСОФИЯ
Тема недели: Совместная работа в чате.
Цель недели: Создать концепт коммунитаной философии
—
Единая Карта
Карта Русской Философии
—
Напоминание
Все что принимается, принимается в соответствии с устройством принимающего.
Тема дня: Соборность, софийность, коммунитарность.
Сегодня мы может попытаться реконструировать уже русский образ коммунитарной философии.
Вчеры мы убедились, что все идеи философии коммунитаризма лежат в плоскости западной буржуазной культуры.
Консерватизм коммунитаристов отвергает приувеличенное значение индивида в обществе за счет того, что индивид становится индивидом всегда в рамках того или иного сообщества и от условий общественного согласия по характеристикам индивида, как момента сообщества, он не отделим.
Наверное, и русский индивид так же определяется общественным согласием всего русского народа. А это значит, характеристики такого индивида мы можем уточнить.
Мы знаем, что на рубеже 19-20 веков русские философы придумали свой высокий коммунитаризм, который, по своим характеристикам, не похож на коммунитаризмы западных сообществ. Ими были созданы концепции соборности, софийности, общинности, коллективности и коммунитарности. Можем ли мы говорить, что русская совместность весьма уникальна и что мы совместны особым образом?
Имеет смысл подумать теперь и о русских идеях о коммунитарности и даже, возможно, выстроить какие-то устойчивые диспозиции между этими идеями.
Сегодня обращаемся к широкому кругу русских идей, объясняющих типы нашей работы "вместе".
Предполагается, что это описание и классификация совместной работы позволит нам чуть далее продвинуться в обсуждении, при составлении концепта коммунитарной философии как философии самобытно русской.
Согласны?
—
Купно Заедино, Уважаемые Участники!
Вместе Заодно!
#Коммунитарная_философия
—
#Вопрос_дня:
"Стоит ли нам различать соборность, софийность и коммюнитарность при описании версий русского коммунитаризма? И почему так?"
Пост2
Пара слов про коммунитаризм и про на него похожее....
Коммунитаризм сложился как направление мысли уже после появления идей масонства, консерватизма, спиритуализма, эзотеризма и традиционализма.
Можно бегло разобраться с этими влияниями. Все перечисленные направление отличает позитивное отношение к
прошлому, к традициям.
Масоны ссылаются на силу древнего тайного знания и пытаются его использовать в своих целях.
Консерватизм объявляет достижения прошлого вершиной человеческого развития и ратует за его тщательное сохранение. Спиритуализм ищет способ духовной опоры на достижения прошлого.
Эзотерика добивается духовного единства традиций, связывая их вместе. Традиционализм, в отличии от консерватизма, допускает еще и развития традиций.
И, наконец, коммунитаризм, предлагает защиту традициям, которые являются условием всех преобразований социума.
В каком-то смысле, коммунитаризм пытается собрать все предшествующие ему идеи под одним знаменателем: все продвижение человечества вперед стоит на фундаменте традиций.
Соответственно коммунитарная философия это не только интернет столько философия вместе, сообща, сколько философия наследования традициям. И русская философия, естественно, населедует русским традициям мысли.
Это приятие наследия не субъективное обязательство, а именно прямое причтие, которое показывается делами, объективно. Мало лишь токмо говорить, что я следую русским традициям мысли, надо еще и правда это реально делать. Русская философия это не обязательство, это доказательство.
И коммунитарная философия это не только совместное составление концептуальных предельных построений, это еще и составление самой совместности, когда наши традиции мысли живут с нами дальше.
Согласны?
#Коммунитарная_философия
#Текст_дня
#Пост2
Пара слов про коммунитаризм и про на него похожее....
Коммунитаризм сложился как направление мысли уже после появления идей масонства, консерватизма, спиритуализма, эзотеризма и традиционализма.
Можно бегло разобраться с этими влияниями. Все перечисленные направление отличает позитивное отношение к
прошлому, к традициям.
Масоны ссылаются на силу древнего тайного знания и пытаются его использовать в своих целях.
Консерватизм объявляет достижения прошлого вершиной человеческого развития и ратует за его тщательное сохранение. Спиритуализм ищет способ духовной опоры на достижения прошлого.
Эзотерика добивается духовного единства традиций, связывая их вместе. Традиционализм, в отличии от консерватизма, допускает еще и развития традиций.
И, наконец, коммунитаризм, предлагает защиту традициям, которые являются условием всех преобразований социума.
В каком-то смысле, коммунитаризм пытается собрать все предшествующие ему идеи под одним знаменателем: все продвижение человечества вперед стоит на фундаменте традиций.
Соответственно коммунитарная философия это не только интернет столько философия вместе, сообща, сколько философия наследования традициям. И русская философия, естественно, населедует русским традициям мысли.
Это приятие наследия не субъективное обязательство, а именно прямое причтие, которое показывается делами, объективно. Мало лишь токмо говорить, что я следую русским традициям мысли, надо еще и правда это реально делать. Русская философия это не обязательство, это доказательство.
И коммунитарная философия это не только совместное составление концептуальных предельных построений, это еще и составление самой совместности, когда наши традиции мысли живут с нами дальше.
Согласны?
#Коммунитарная_философия
#Текст_дня
#Пост2
🤔1
Коммунитарная философия проект данного Движения представляющий собой коммунитарную практику в области философии осуществляемую средствами электронной коммуникации. Это философствование осуществляемое сообща в чате.
Сообщество исторически сложившееся образование созданное усилиями своих членов обладающее уникальными традициями и ценностями. Индивид вторичен и производен от сообщества.
Общее благо ценность разделяемая всеми членами сообщества имеющая приоритет над индивидуальными стремлениями и выступающая критерием оценки поступков.
Коммюнотарность термин Николая Бердяева обозначающий свободную общность людей сообщенность личностей на основе свободы и любви в противовес как эгоистическому индивидуализму так и обезличивающему коллективизму.
Соборность концепция русской философии описывающая свободное духовное единение людей на основе любви к Богу и друг к другу.
Атомизация характеристика российской общестрановой культуры проявляющаяся в слабой слипаемости индивидов и затрудняющая совместную работу высокой степени согласованности.
Неоплатонизм философская парадигма рассматриваемая в дискуссии как возможная глубинная основа русской культуры предполагающая иерархичность бытия и не оставляющая пространства для индивидуальной свободы выбора.
Сакральный комплекс общие ценности духовные основания необходимые для существования долговременных человеческих единений.
3 Дискуссия третьего дня
Хотя формально дискуссия третьего дня не проводилась в предоставленных материалах можно реконструировать ее возможное содержание на основе поставленных вопросов и незавершенных линий. Если бы дискуссия продолжилась 13 марта тема дня вероятно была бы связана с попыткой синтеза выявленных различий и переходом к созданию конкретного концепта коммунитарной философии. Модератор мог бы предложить участникам на основе обсуждения соборности и коммюнотарности сформулировать базовые принципы русской версии совместности.
В центре внимания оказался бы вопрос Павла Крупкина о сакральном комплексе какие общие ценности могут стать основанием для русской коммунитарной философии сегодня. Участникам предстояло бы определить является ли таким основанием православная традиция некое общее дело как у Стругацких или сама философская рефлексия.
Также обсуждался бы вопрос о механизмах сочетания коллективного результата и индивидуального вклада который поднимал Иван Виноградов-Ивановский на примере OpenSource и блокчейна. Это позволило бы соединить метафизические размышления с практическими моделями организации совместной работы.
Кроме того потребовалось бы уточнить отношение к свободе личности является ли русская коммунитарность пространством для свободной самореализации как у Бердяева или же она предполагает подчинение индивида целому что ближе к неоплатонической парадигме.
Вероятно дискуссия третьего дня была бы направлена на выработку рабочих определений и формулировок которые могли бы лечь в основу итогового концепта.
4 Незатронутые аспекты и темы
Несмотря на глубину и насыщенность дискуссии ряд важных аспектов остался за ее пределами. Практическая реализация конкретные механизмы организации совместной философской работы обсуждались лишь в самом общем виде. Не были предложены процедуры принятия решений способы фиксации авторства методы разрешения конфликтов или критерии оценки вклада участников.
Критерии эффективности остался открытым вопрос как оценивать успешность коммунитарной философии. По каким признакам можно судить что совместная работа состоялась и дала результат.
Границы сообщества не обсуждалось кто может входить в сообщество русской коммунитарной философии. Является ли русскость культурным философским или этническим критерием. Могут ли участвовать представители других традиций.
Отношение к власти и политике коммунитаризм как политическая философия имеет ясные импликации относительно устройства государства. Однако в дискуссии эта сторона практически не затрагивалась. Осталось неясным как проект коммунитарной философии соотносится с политической реальностью.
Сообщество исторически сложившееся образование созданное усилиями своих членов обладающее уникальными традициями и ценностями. Индивид вторичен и производен от сообщества.
Общее благо ценность разделяемая всеми членами сообщества имеющая приоритет над индивидуальными стремлениями и выступающая критерием оценки поступков.
Коммюнотарность термин Николая Бердяева обозначающий свободную общность людей сообщенность личностей на основе свободы и любви в противовес как эгоистическому индивидуализму так и обезличивающему коллективизму.
Соборность концепция русской философии описывающая свободное духовное единение людей на основе любви к Богу и друг к другу.
Атомизация характеристика российской общестрановой культуры проявляющаяся в слабой слипаемости индивидов и затрудняющая совместную работу высокой степени согласованности.
Неоплатонизм философская парадигма рассматриваемая в дискуссии как возможная глубинная основа русской культуры предполагающая иерархичность бытия и не оставляющая пространства для индивидуальной свободы выбора.
Сакральный комплекс общие ценности духовные основания необходимые для существования долговременных человеческих единений.
3 Дискуссия третьего дня
Хотя формально дискуссия третьего дня не проводилась в предоставленных материалах можно реконструировать ее возможное содержание на основе поставленных вопросов и незавершенных линий. Если бы дискуссия продолжилась 13 марта тема дня вероятно была бы связана с попыткой синтеза выявленных различий и переходом к созданию конкретного концепта коммунитарной философии. Модератор мог бы предложить участникам на основе обсуждения соборности и коммюнотарности сформулировать базовые принципы русской версии совместности.
В центре внимания оказался бы вопрос Павла Крупкина о сакральном комплексе какие общие ценности могут стать основанием для русской коммунитарной философии сегодня. Участникам предстояло бы определить является ли таким основанием православная традиция некое общее дело как у Стругацких или сама философская рефлексия.
Также обсуждался бы вопрос о механизмах сочетания коллективного результата и индивидуального вклада который поднимал Иван Виноградов-Ивановский на примере OpenSource и блокчейна. Это позволило бы соединить метафизические размышления с практическими моделями организации совместной работы.
Кроме того потребовалось бы уточнить отношение к свободе личности является ли русская коммунитарность пространством для свободной самореализации как у Бердяева или же она предполагает подчинение индивида целому что ближе к неоплатонической парадигме.
Вероятно дискуссия третьего дня была бы направлена на выработку рабочих определений и формулировок которые могли бы лечь в основу итогового концепта.
4 Незатронутые аспекты и темы
Несмотря на глубину и насыщенность дискуссии ряд важных аспектов остался за ее пределами. Практическая реализация конкретные механизмы организации совместной философской работы обсуждались лишь в самом общем виде. Не были предложены процедуры принятия решений способы фиксации авторства методы разрешения конфликтов или критерии оценки вклада участников.
Критерии эффективности остался открытым вопрос как оценивать успешность коммунитарной философии. По каким признакам можно судить что совместная работа состоялась и дала результат.
Границы сообщества не обсуждалось кто может входить в сообщество русской коммунитарной философии. Является ли русскость культурным философским или этническим критерием. Могут ли участвовать представители других традиций.
Отношение к власти и политике коммунитаризм как политическая философия имеет ясные импликации относительно устройства государства. Однако в дискуссии эта сторона практически не затрагивалась. Осталось неясным как проект коммунитарной философии соотносится с политической реальностью.
🤝1
Исторический контекст советский опыт коллективности не был проанализирован хотя он непосредственно влияет на восприятие слов с корнем коммун и на практики совместности у русских людей.
Технологическая специфика хотя интернет и назывался моделью коммунитарности не обсуждалось как именно цифровая среда трансформирует характер совместности создает новые формы общности и порождает новые риски.
Эти незатронутые аспекты представляют собой пространство для дальнейшего развития дискуссии и конкретизации концепта коммунитарной философии.
Купно Заедино!
Вместе Заодно!
Технологическая специфика хотя интернет и назывался моделью коммунитарности не обсуждалось как именно цифровая среда трансформирует характер совместности создает новые формы общности и порождает новые риски.
Эти незатронутые аспекты представляют собой пространство для дальнейшего развития дискуссии и конкретизации концепта коммунитарной философии.
Купно Заедино!
Вместе Заодно!
👍1
Русская Философия
Первый канал
13 марта 2026 года от Рождества Христова
Пятница
Девиз этого времени:
«Пусть безобразно, главное - единообразно».
Ежедневный выпуск
«Единый Сборник»
—
Проект Движения: КОММУНИТАРНАЯ ФИЛОСОФИЯ
Тема недели: Совместная работа в чате.
Цель недели: Создать концепт коммунитаной философии
—
Единая Карта
Карта Русской Философии
—
Напоминание
Все что принимается, принимается в соответствии с устройством принимающего.
Тема дня: Современная коммунитарная философия.
Пока полностью не закончилась неделя разработки проекта по коммунитарной философии, стоит еще уделить внимание сопоставлению двух версий коммунитарной философии: реальной и виртуальной.
Реальная коммунитарная философия была создана реальной московской группой философов в 90-е годы. Она известна как концепция анонсизма.
Виртуальная коммунитарная философия пока еще не была создана и является одним из проектов Движения "Русская философия". Она пока известна только по нескольким неделям обсуждений, которые проводились и проводятся в этом чате.
В самом общем виде, т.е. по видимости, эти две версии отличаются друг от друга тем, что реальная версия осуществляется в офф-лайн группе, а виртуальная версия разработывается в он-лайн группе.
Конечно это различие, скорее всего, не является таким уж существенным и есть другие более значительные различия. Вот эти значительные различия нам и предлагается сегодня установить.
Анонсическая концепция была придумана группой, в том смысле, что группа коммунитарную философию сделала вместе и та не могла существовать, и не существует вне группы.
Причем, такая группа всегда состояла более, чем из пяти человек, которые обязаны каждую неделю встречаться и продумывать общее предельное и смысловое построение, для того, чтобы коммуникативная философия состоялась и длилась. Целью этой групповой работы является не столько какой-то созданный концептуальный продукт, сколько сама эта группа, способная производить подобные продукты, решения и проблемы.
Сама группа производит себя, вместе, занимаясь созданием общего концепта и под знаменем общего концепта. Она создает традицию своего группового саморазвития и придерживается в своей работе путей этого саморазвития, именно, как самодеятельность и самовитость.
Пока можно вынести за скобки вопрос, почему это русская философия, обсудив лишь вопрос, почему это философия коммунитарная, а не личностная.
Концептуальные продукты группы представлены в книге, изданной Движением, "Кунсткамера".
Сопоставление проектируемой коммунитарной философии с действующей коммунитарной философией, необходимый момент совместной работы в чате по данному проекту Движения.
Согласны?
—
Купно Заедино, Уважаемые Участники!
Вместе Заодно!
#Коммунитарная_философия
—
#Вопрос_дня:
"Можно ли создать что-то подобное реальной коммунитарной философии в пространстве электронного общения? И как это сделать?"
Первый канал
13 марта 2026 года от Рождества Христова
Пятница
Девиз этого времени:
«Пусть безобразно, главное - единообразно».
Ежедневный выпуск
«Единый Сборник»
—
Проект Движения: КОММУНИТАРНАЯ ФИЛОСОФИЯ
Тема недели: Совместная работа в чате.
Цель недели: Создать концепт коммунитаной философии
—
Единая Карта
Карта Русской Философии
—
Напоминание
Все что принимается, принимается в соответствии с устройством принимающего.
Тема дня: Современная коммунитарная философия.
Пока полностью не закончилась неделя разработки проекта по коммунитарной философии, стоит еще уделить внимание сопоставлению двух версий коммунитарной философии: реальной и виртуальной.
Реальная коммунитарная философия была создана реальной московской группой философов в 90-е годы. Она известна как концепция анонсизма.
Виртуальная коммунитарная философия пока еще не была создана и является одним из проектов Движения "Русская философия". Она пока известна только по нескольким неделям обсуждений, которые проводились и проводятся в этом чате.
В самом общем виде, т.е. по видимости, эти две версии отличаются друг от друга тем, что реальная версия осуществляется в офф-лайн группе, а виртуальная версия разработывается в он-лайн группе.
Конечно это различие, скорее всего, не является таким уж существенным и есть другие более значительные различия. Вот эти значительные различия нам и предлагается сегодня установить.
Анонсическая концепция была придумана группой, в том смысле, что группа коммунитарную философию сделала вместе и та не могла существовать, и не существует вне группы.
Причем, такая группа всегда состояла более, чем из пяти человек, которые обязаны каждую неделю встречаться и продумывать общее предельное и смысловое построение, для того, чтобы коммуникативная философия состоялась и длилась. Целью этой групповой работы является не столько какой-то созданный концептуальный продукт, сколько сама эта группа, способная производить подобные продукты, решения и проблемы.
Сама группа производит себя, вместе, занимаясь созданием общего концепта и под знаменем общего концепта. Она создает традицию своего группового саморазвития и придерживается в своей работе путей этого саморазвития, именно, как самодеятельность и самовитость.
Пока можно вынести за скобки вопрос, почему это русская философия, обсудив лишь вопрос, почему это философия коммунитарная, а не личностная.
Концептуальные продукты группы представлены в книге, изданной Движением, "Кунсткамера".
Сопоставление проектируемой коммунитарной философии с действующей коммунитарной философией, необходимый момент совместной работы в чате по данному проекту Движения.
Согласны?
—
Купно Заедино, Уважаемые Участники!
Вместе Заодно!
#Коммунитарная_философия
—
#Вопрос_дня:
"Можно ли создать что-то подобное реальной коммунитарной философии в пространстве электронного общения? И как это сделать?"
Пост_2
Пару слов про коммунитарную философию анонсизма.
Идея коммунитарной философии прижилась в группе Анонсенс с 1990 года.
Первоначально такая идея подразумевал создание общих концептов, с отказом от личностной формы философии. Составляющие общего концепта выстраиваются на заседаниях группы общим согласием. Результат сборки принадлежит не кому-то пераонально, а это работа вместе всех членов группы. Но результат становился результатом, если каждый согласен, что это именно его результат. Это и назвали коммунитарной философией.
Впоследствии, за счет того, что концептуальная работа в группе в своем результате сводилась к нулю, на первый план вышла работа с условиями группового производства концепта.
Меняя и варьируя эти условия получали новые способы сборки концепта и такую работу назвали внеконцептуальной, так как концептуальный результата обязательно сводится к нулю. Общие концепты строились как смехотворные, жалкие, асоциальные, саморазрушающиеся, дизестирующие и т.д. Такую работу назвали не только внеконцептуальной, коммунитарной, но еще и философией бессмыслицы и философским авангардом.
Коммунитарность предполагала совместное обнуление предельных смыслов и так как смысл в результате исчезал, то единство группы было этим гарантировано.
Бессмыслица оказалась условием коммунитарности философии.
Естественно, мы в чате не можем так работать, мы тут работаем с электронными средствами коммуникации и отказ от смысла это слишком радикальное для сообщества решение, чтобы тут можно было его принять. Отсюда и вопрос, а возможно ли коммунитарная философия он лайн?
Ответа нет, ответ мы вырабатываем.
Согласны?
#Коммунитарная_философия
#Текст_дня
#Пост2
Пару слов про коммунитарную философию анонсизма.
Идея коммунитарной философии прижилась в группе Анонсенс с 1990 года.
Первоначально такая идея подразумевал создание общих концептов, с отказом от личностной формы философии. Составляющие общего концепта выстраиваются на заседаниях группы общим согласием. Результат сборки принадлежит не кому-то пераонально, а это работа вместе всех членов группы. Но результат становился результатом, если каждый согласен, что это именно его результат. Это и назвали коммунитарной философией.
Впоследствии, за счет того, что концептуальная работа в группе в своем результате сводилась к нулю, на первый план вышла работа с условиями группового производства концепта.
Меняя и варьируя эти условия получали новые способы сборки концепта и такую работу назвали внеконцептуальной, так как концептуальный результата обязательно сводится к нулю. Общие концепты строились как смехотворные, жалкие, асоциальные, саморазрушающиеся, дизестирующие и т.д. Такую работу назвали не только внеконцептуальной, коммунитарной, но еще и философией бессмыслицы и философским авангардом.
Коммунитарность предполагала совместное обнуление предельных смыслов и так как смысл в результате исчезал, то единство группы было этим гарантировано.
Бессмыслица оказалась условием коммунитарности философии.
Естественно, мы в чате не можем так работать, мы тут работаем с электронными средствами коммуникации и отказ от смысла это слишком радикальное для сообщества решение, чтобы тут можно было его принять. Отсюда и вопрос, а возможно ли коммунитарная философия он лайн?
Ответа нет, ответ мы вырабатываем.
Согласны?
#Коммунитарная_философия
#Текст_дня
#Пост2
🤔1
Итоговый аналитический пост
1. Ход дискуссии
Дискуссия тринадцатого марта, открывшаяся программным постом РОДа, была призвана сопоставить реальную коммунитарную философию анонсизма, существовавшую в московской офлайн-группе девяностых годов, и проектируемую виртуальную коммунитарную философию, разрабатываемую в данном чате.
С самого начала обсуждение приняло нелинейный характер. Участник Игорь Воронцов выступил с развернутым тезисом о фундаментальной роли атомистической теории в развитии естествознания девятнадцатого века, противопоставив её альтернативным подходам и связав эту проблематику с философией Дугина. Это вызвало реакцию Павла Крупкина, указавшего на различие между историческим процессом и его учебниковой репрезентацией, а также на механизмы социального забывания.
Любовь Цой ввела культурологический концепт садов забвения как особой формы памяти. Михаил Глебович развивал линию энергийонов и трансрекурсивного метапроцесса, предлагая взгляд на бытие как на циклическую структуру. Владимир Тыхеев и Баке затронули оккультно-историческую тему, связанную с влиянием на решения Гитлера, что было пресечено модератором Евгением Кирилловых как нарушение правил чата.
Параллельно этим метафизическим ответвлениям Вячеслав Дмитриев и Иван Виноградов-Ивановский пытались удерживать фокус на вопросе дня. Вячеслав Дмитриев указывал на отсутствие в чате таких условий коммунитарности, как изощренная искренность живого разговора, формальные механизмы совместной работы и подлинная нужда участников друг в друге. Иван Виноградов-Ивановский настаивал на необходимости конкретизации целей и признания приятности общения фундаментом сотрудничества.
Кульминационным моментом стал Пост_2 от РОДа, раскрывший суть анонсизма: коммунитарность в этой группе достигалась через совместное обнуление предельных смыслов, создание смехотворных и саморазрушающихся концептов, где результатом становилась не философская система, а сама группа, способная к воспроизводству. Реакция чата на этот текст оказалась диагностической: ответ Ивана Виноградовского имитацией бессмыслицы абырвалг и фиксация Вячеславом Дмитриевым чувства непонимания и асимметрии участия.
2. Основные термины
В ходе обсуждения были актуализированы следующие понятия:
Коммунитарная философия анонсизма: форма философствования, существовавшая в московской офлайн-группе с 1990 года, основанная на отказе от личностного авторства и создании общих концептов, ценность которых сводилась к нулю ради воспроизводства самой группы.
Внеконцептуальная работа: этап развития анонсизма, на котором первичными стали не концепты, а варьирование условий их производства, результатом чего выступала философия бессмыслицы и философский авангард.
Бесы виртуальности: понятие, введенное Павлом Крупкиным для описания искажений человеческого общения в электронной среде, требующих дополнительного личностного усилия для их преодоления.
Трансрекурсивный метапроцесс: термин, предложенный Михаилом Глебовичем для описания бытия как циклического процесса, в котором субъектность определяется положением на том или ином этаже реальности.
Сады забвения: культурологическая метафора Любови Цой, обозначающая форму памяти, сохраняющую и порождающую смысл через парадоксальное забвение.
Асимметрия участия: констатированное Вячеславом Дмитриевым неравенство в вовлеченности участников, при котором ведущий проектов не получает соразмерной поддержки от сообщества.
3. Дискуссия третьего дня
1. Ход дискуссии
Дискуссия тринадцатого марта, открывшаяся программным постом РОДа, была призвана сопоставить реальную коммунитарную философию анонсизма, существовавшую в московской офлайн-группе девяностых годов, и проектируемую виртуальную коммунитарную философию, разрабатываемую в данном чате.
С самого начала обсуждение приняло нелинейный характер. Участник Игорь Воронцов выступил с развернутым тезисом о фундаментальной роли атомистической теории в развитии естествознания девятнадцатого века, противопоставив её альтернативным подходам и связав эту проблематику с философией Дугина. Это вызвало реакцию Павла Крупкина, указавшего на различие между историческим процессом и его учебниковой репрезентацией, а также на механизмы социального забывания.
Любовь Цой ввела культурологический концепт садов забвения как особой формы памяти. Михаил Глебович развивал линию энергийонов и трансрекурсивного метапроцесса, предлагая взгляд на бытие как на циклическую структуру. Владимир Тыхеев и Баке затронули оккультно-историческую тему, связанную с влиянием на решения Гитлера, что было пресечено модератором Евгением Кирилловых как нарушение правил чата.
Параллельно этим метафизическим ответвлениям Вячеслав Дмитриев и Иван Виноградов-Ивановский пытались удерживать фокус на вопросе дня. Вячеслав Дмитриев указывал на отсутствие в чате таких условий коммунитарности, как изощренная искренность живого разговора, формальные механизмы совместной работы и подлинная нужда участников друг в друге. Иван Виноградов-Ивановский настаивал на необходимости конкретизации целей и признания приятности общения фундаментом сотрудничества.
Кульминационным моментом стал Пост_2 от РОДа, раскрывший суть анонсизма: коммунитарность в этой группе достигалась через совместное обнуление предельных смыслов, создание смехотворных и саморазрушающихся концептов, где результатом становилась не философская система, а сама группа, способная к воспроизводству. Реакция чата на этот текст оказалась диагностической: ответ Ивана Виноградовского имитацией бессмыслицы абырвалг и фиксация Вячеславом Дмитриевым чувства непонимания и асимметрии участия.
2. Основные термины
В ходе обсуждения были актуализированы следующие понятия:
Коммунитарная философия анонсизма: форма философствования, существовавшая в московской офлайн-группе с 1990 года, основанная на отказе от личностного авторства и создании общих концептов, ценность которых сводилась к нулю ради воспроизводства самой группы.
Внеконцептуальная работа: этап развития анонсизма, на котором первичными стали не концепты, а варьирование условий их производства, результатом чего выступала философия бессмыслицы и философский авангард.
Бесы виртуальности: понятие, введенное Павлом Крупкиным для описания искажений человеческого общения в электронной среде, требующих дополнительного личностного усилия для их преодоления.
Трансрекурсивный метапроцесс: термин, предложенный Михаилом Глебовичем для описания бытия как циклического процесса, в котором субъектность определяется положением на том или ином этаже реальности.
Сады забвения: культурологическая метафора Любови Цой, обозначающая форму памяти, сохраняющую и порождающую смысл через парадоксальное забвение.
Асимметрия участия: констатированное Вячеславом Дмитриевым неравенство в вовлеченности участников, при котором ведущий проектов не получает соразмерной поддержки от сообщества.
3. Дискуссия третьего дня
🤝1
Третий день проектной недели выявил фундаментальное противоречие между природой виртуального общения и условиями возникновения коммунитарной философии. Анонсизм, описанный в Посте_2, требовал физического присутствия, изощренной искренности и способности к совместному обнулению смыслов как к акту, укрепляющему группу. Виртуальная среда, напротив, продемонстрировала неспособность удерживать общий фокус: любая тема, будь то атомизм, эзотерика или политика, мгновенно дробила внимание и уводила дискуссию в сторону. Обнуление смысла здесь происходило не как сознательный коммунитарный акт, а как энтропия, порождаемая отсутствием связности и телесного соприсутствия. Парадоксальным образом, попытка создать виртуальную коммунитарную философию столкнулась с тем, что сам чат функционирует по законам атомарной, личностной философии, против которой и был направлен исторический анонсизм.
4. Незатронутые аспекты и темы
Несмотря на интенсивность обсуждения, ряд важных аспектов остался за рамками дискуссии. Во-первых, не был прояснен вопрос о возможности существования коммунитарной философии в гибридных форматах, сочетающих эпизодические офлайн-встречи с постоянной онлайн-коммуникацией. Во-вторых, практически не обсуждалась техническая сторона вопроса: какие именно цифровые инструменты, протоколы совместного редактирования, системы принятия решений могли бы способствовать имитации условий анонсистской работы. В-третьих, остался без внимания вопрос о временном измерении коммунитарной работы: возможно ли в асинхронном чате создать тот эффект одновременного и напряженного со-мышления, который возникает в реальной встрече. Наконец, не была затронута тема соотношения коммунитарной философии с сетевыми теориями и практиками современных цифровых сообществ, имеющих собственный опыт коллективного производства смыслов и бессмыслиц.
Купно Заедино, Вместе Заодно!
4. Незатронутые аспекты и темы
Несмотря на интенсивность обсуждения, ряд важных аспектов остался за рамками дискуссии. Во-первых, не был прояснен вопрос о возможности существования коммунитарной философии в гибридных форматах, сочетающих эпизодические офлайн-встречи с постоянной онлайн-коммуникацией. Во-вторых, практически не обсуждалась техническая сторона вопроса: какие именно цифровые инструменты, протоколы совместного редактирования, системы принятия решений могли бы способствовать имитации условий анонсистской работы. В-третьих, остался без внимания вопрос о временном измерении коммунитарной работы: возможно ли в асинхронном чате создать тот эффект одновременного и напряженного со-мышления, который возникает в реальной встрече. Наконец, не была затронута тема соотношения коммунитарной философии с сетевыми теориями и практиками современных цифровых сообществ, имеющих собственный опыт коллективного производства смыслов и бессмыслиц.
Купно Заедино, Вместе Заодно!
Forwarded from Единая Философия
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
"Градация русской дружбы"
(из цикла "Единая Дружба")
Всем знакомое
Всем приятельское
Всем говорить о философии
Всем дружеское
Всем настоящее достигнутое
Всем Мирное Спокойное Время на любом уровне дружеских достижений своей Вечной Бесконечной Жизни!
Видео @Philosophytoday
#ЕдинаяДружба
#ОдноЕдиное
#ЕдинаяФилософия
(из цикла "Единая Дружба")
Всем знакомое
Всем приятельское
Всем говорить о философии
Всем дружеское
Всем настоящее достигнутое
Всем Мирное Спокойное Время на любом уровне дружеских достижений своей Вечной Бесконечной Жизни!
Видео @Philosophytoday
#ЕдинаяДружба
#ОдноЕдиное
#ЕдинаяФилософия
Русская Философия
Первый канал
14 марта 2026 года от Рождества Христова
Суббота
Девиз этого времени:
«Пусть безобразно, главное - единообразно».
Ежедневный выпуск
«Единый Сборник»
—
Проект Движения: КОММУНИТАРНАЯ ФИЛОСОФИЯ
Тема недели: Совместная работа в чате.
Цель недели: Создать концепт коммунитаной философии
—
Единая Карта
Карта Русской Философии
—
Напоминание
Все что принимается, принимается в соответствии с устройством принимающего.
Тема дня: "Что и как делать в чате?"
Когда вчера описывалась версия коммунитарной философии анонсизма, наверное, уже стало понятно, насколько такая концепция не простая и какое большое количество разных составляющих она содержит. И хотя вопросы по конвенции задавали не много, было очевидно, что концепция эта весьма разработана и продумана. К тому же она уже фактически реализована.
Проект же коммунитарной философии он лайн, разрабатываемый в этом чате Движения, пока очень мутный и даже трудно пока точно определить есть ли у участников чата нужда в этом проекте и вообще если ли хоть какая-то нужда тут у людей в их совместной работе.
В чате к обсуждению коммунитарного проекта уже обращались тут не одну неделю, а проект как находился в точке старта, так, все в том же состоянии и пребывает.
Мы собираемся в чате, чтобы осуждать разные темы и проекты Движения. Но за этой общей целью поддержки современной русской философии постоянно выглядывает вопрос о том, а как это делать. Одним ответом на этот вопрос и является сам коммунитарный проект, который имеет отношение во всем нашим проектам и потому он может быть назван мегапроектом, по значимости и значительности сравнимый, пожалуй, лишь с проектом по русской самобытной философии.
Мегапроект по коммунитарной философии по своей сути это методологический проект, так как он касается специфики самой нашей совместной работы в чате. Мы используем в чате массу разных форм совместной работы и коммунитарная форма работы это лишь одна из возможных форм, которая предложена мною, как инициатива, для участников Движения, союзников и активистов. И три года назад эта инициатива была встречена в чате с энтузиазмом, а по сему была включена в список проектов Движения. Сегодня частично изменился и состав людей, и изменилось отношение к проекту. Поэтому приходится снова и снова спрашивать, как именно Вы желаете тут работать совместно? Коммунитарно или еще как?
Давайте не столько обсудим, сколько реально продемонстрируем в ленте, как бы мы хотели именно вместе тут работать в чате.
Согласны?
—
Купно Заедино, Уважаемые Участники!
Вместе Заодно!
#Коммунитарная_философия
—
#Вопрос_дня:
"Покажите нам в ленте, какой именно порядок совместной работы Вы хотели бы применить в чате?"
Первый канал
14 марта 2026 года от Рождества Христова
Суббота
Девиз этого времени:
«Пусть безобразно, главное - единообразно».
Ежедневный выпуск
«Единый Сборник»
—
Проект Движения: КОММУНИТАРНАЯ ФИЛОСОФИЯ
Тема недели: Совместная работа в чате.
Цель недели: Создать концепт коммунитаной философии
—
Единая Карта
Карта Русской Философии
—
Напоминание
Все что принимается, принимается в соответствии с устройством принимающего.
Тема дня: "Что и как делать в чате?"
Когда вчера описывалась версия коммунитарной философии анонсизма, наверное, уже стало понятно, насколько такая концепция не простая и какое большое количество разных составляющих она содержит. И хотя вопросы по конвенции задавали не много, было очевидно, что концепция эта весьма разработана и продумана. К тому же она уже фактически реализована.
Проект же коммунитарной философии он лайн, разрабатываемый в этом чате Движения, пока очень мутный и даже трудно пока точно определить есть ли у участников чата нужда в этом проекте и вообще если ли хоть какая-то нужда тут у людей в их совместной работе.
В чате к обсуждению коммунитарного проекта уже обращались тут не одну неделю, а проект как находился в точке старта, так, все в том же состоянии и пребывает.
Мы собираемся в чате, чтобы осуждать разные темы и проекты Движения. Но за этой общей целью поддержки современной русской философии постоянно выглядывает вопрос о том, а как это делать. Одним ответом на этот вопрос и является сам коммунитарный проект, который имеет отношение во всем нашим проектам и потому он может быть назван мегапроектом, по значимости и значительности сравнимый, пожалуй, лишь с проектом по русской самобытной философии.
Мегапроект по коммунитарной философии по своей сути это методологический проект, так как он касается специфики самой нашей совместной работы в чате. Мы используем в чате массу разных форм совместной работы и коммунитарная форма работы это лишь одна из возможных форм, которая предложена мною, как инициатива, для участников Движения, союзников и активистов. И три года назад эта инициатива была встречена в чате с энтузиазмом, а по сему была включена в список проектов Движения. Сегодня частично изменился и состав людей, и изменилось отношение к проекту. Поэтому приходится снова и снова спрашивать, как именно Вы желаете тут работать совместно? Коммунитарно или еще как?
Давайте не столько обсудим, сколько реально продемонстрируем в ленте, как бы мы хотели именно вместе тут работать в чате.
Согласны?
—
Купно Заедино, Уважаемые Участники!
Вместе Заодно!
#Коммунитарная_философия
—
#Вопрос_дня:
"Покажите нам в ленте, какой именно порядок совместной работы Вы хотели бы применить в чате?"
Пост2
Пара слов о продвижении проекта по коммунитарной философии.
Само появление темы коммунитаризма не привлекло внимания к идеям коммунитарной философии. Эти идеи не обсуждались, а главное, не понимались и соответственно не принимались.
В чате устойчиво правил дух индивидуализма, персонализма и личностного атомизма. Вообще, смешно было бы рассчитывать на что-то другое.
Не смотря на некоторое удобство для совместной работы в чате коммунитарной ориентации, которое так или иначе признают админы чата, коммунитарность так и осталась лишь пустым пожеланием среди собеседников. И добиться тут реальной поддержки проекта, хотя бы на уровне идей, не удалось.
Трудно пока разобраться, вызвано ли это неприятие коммунитаризма засилием в голове западного индивидуализма или отсутствием настроенности на русскую мысль. Возможны тут и другие причины провала. Это пока немважно.
Важно другое, что какие-то проекты и темы для собравшейся публики изначально закрыты. Она тут нечувстительная, не хочет узнавать новое и рисковать. Часто присутствует тут в чате совсем не для того, чтобы вместе подумать.
Ну, все так, как оно есть. И в принципе "плачь Ярославны" тут смысла не имеет. Лишь опытным путем мы сможем тут найти, что хотим делать и делать вместе. И задать это детективно нельзя.
Согласны?
#Коммунитарная_философия
#Текст_дня
#Пост2
Пара слов о продвижении проекта по коммунитарной философии.
Само появление темы коммунитаризма не привлекло внимания к идеям коммунитарной философии. Эти идеи не обсуждались, а главное, не понимались и соответственно не принимались.
В чате устойчиво правил дух индивидуализма, персонализма и личностного атомизма. Вообще, смешно было бы рассчитывать на что-то другое.
Не смотря на некоторое удобство для совместной работы в чате коммунитарной ориентации, которое так или иначе признают админы чата, коммунитарность так и осталась лишь пустым пожеланием среди собеседников. И добиться тут реальной поддержки проекта, хотя бы на уровне идей, не удалось.
Трудно пока разобраться, вызвано ли это неприятие коммунитаризма засилием в голове западного индивидуализма или отсутствием настроенности на русскую мысль. Возможны тут и другие причины провала. Это пока немважно.
Важно другое, что какие-то проекты и темы для собравшейся публики изначально закрыты. Она тут нечувстительная, не хочет узнавать новое и рисковать. Часто присутствует тут в чате совсем не для того, чтобы вместе подумать.
Ну, все так, как оно есть. И в принципе "плачь Ярославны" тут смысла не имеет. Лишь опытным путем мы сможем тут найти, что хотим делать и делать вместе. И задать это детективно нельзя.
Согласны?
#Коммунитарная_философия
#Текст_дня
#Пост2
😁2