Псиверсия
185 subscribers
73 photos
9 videos
21 files
196 links
кукухо и крыше веденье в ментальных дебренях
🔞
Download Telegram
Когда в общении другой человек качественно ментализирует тебя это обычно* приятно, располагает или даже трогает.
На человеческом языке мы называем это чуткостью, принятием, деликатностью и т.п. Это сближает, потому что есть ощущение что «меня понимают» и «я ценен», и хочется общаться дальше несмотря на расхождения и конфликты во взглядах и мнениях.

Чтобы так ментализировать другого (да и себя самого) нужны определенные психические условия, потому что мантализация это высокофункциональный и потому хрупкий ментальный процесс.

Есть датская аббревиатура для позиции, из которой возможна качественная ментализация в терапевтическом процессе – ÅBENT **:

Åbenhed - openness - открытость как непредубежденность

Balance - balance - баланс как уравновешеность

Empati - empathy - эмаптия

Nysgerrighed - curiosity - заинтересованность, любознательность

Tålmodighed - patience - терпение


Применительно к обычной жизни и идя от обратного можно сказать, что мы не можем качественно ментализировать если:

▪️совершенно уверены (иллюзорно, конечно) в том, что знаем что происходит в психике другого человека, и не готовы отойти в сторонку от своих взглядов, чтобы рассмотреть их под другим углом и\или увидеть нечто с перспективы другого человека

▪️зациклило: на себе или другом, контексте или психике, аффекте или контроле каждого слова

▪️не сопереживаем себе\другому человеку, потеряли эмоциональную связь и\или вообще плевать не неё

▪️пофиг на мнение, взгляды и\или вообще психику себя и\или другого человека; не интересно что там у нас\другого во внутреннем мире; или же есть уверенность, что всё об этом ясно и понятно

▪️хотим, чтобы сами и\или другой человек здесь и сейчас, сразу и навсегда были такими как нам хочется




——

* Может переживаться иначе у травмированных людей и\или людей, которые не имели опыта человеческого тепла, а также при не способности его воспринимать в силу иных причин. Тогда Tålmodighed - patience - терпение (см в тексте ниже) в работе терапевта приобретает особо важную роль.
** Janne Oestergaard Hagelquist, The Mentalization Guidebook, 2016, р.29


@psyversion

#кукуховедение #психическиесостояния #mentalstate #ментализация #mentalization #mentalizing #МВТ #MBT
7❤‍🔥1
Раньше взрослые люди, ругаясь в близких отношениях, или после скандала жалуясь друзьям и подругам, использовали названия животных и другие посконные ругательные слова 🤬

Когда люди впустили в семейные скандалы психологов, то заменили часть ругательств на близких словами «токс» и «абъюзер». Нередко обесценивая этим проблемы насилия. И, кстати, почему нет феминитивов к этим словам?

Интересно, когда в скандалах, и после них, при жалобах в поисках поддержки, люди будут говорить что-то вроде «другой меня не ментализировал» - каким будет ругательство?


#язык
🤣6❤‍🔥3
Доверие это не тотальная штука, существующая по принципу всё или ничего, а скорее дискретная.
И это не про нравится\не нравится, а о том, что работает и может быть ценно и для других людей, кроме меня.

Весельчаку с хорошо подвешенным языком мы доверим проведение вечеринки, а вот секрет - нет.
А зануде - умнику доверим философские беседы, а вот вечеринку доверять не стоит.
Человеку дела доверим выполнить какое-то поручение.
А человеку чувств - наши переживания.
Подробнее об этом есть хороше ТЕД выступление Onora O’Neill (есть рус субтитры).

#кукуховедение #доверие
❤‍🔥3🆒3
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Oystein Sevag - Norwegian Mountains

#art
❤‍🔥4🕊1
Э - эпистемическое доверие (epistemic trust)

- готовность принимать от другого человека новую информацию как заслуживающую доверия.

Мы получаем знания от людей. Я имею в виду не конкретную информацию, а знание как таковое, как более общее понятие – эпистема - ἐπιστήμη на древнегреческом. К слову, дисциплина о знании, в самом широком смысле этого слова - эпистемология

Также, как вечеринку, секрет, и многое другое, мы можем доверять или не доверять знанию, которое исходит от других людей. И у нас есть механизм, чтобы определять, знанию каких людей доверять стоит, а каких нет.

Для того, чтобы запустилось эпистемическое доверие должна произойти одна очень интересная вещь: мы должны видеть, что другой представляет нас сейчас в своей психике достаточно точно по отношению к нашему видению себя.

Другими словами: я прямо сейчас вижу в твоих глазах, что ты понял меня, ты здесь и сейчас представляешь мою психику и эта репрезентация меня более ли менее точная.
Или еще другими словами - меня не просто репрезентировали, а и ментализируют.

И тогда наш мозг такой: чувак, раз ты понимаешь меня, то ты наверняка чёт вообще сечёшь в жизни, ты годный чувак и интересен мне, с тобой можно иметь дело.

Для описания этого механизма Питером Фонаги и было придумано понятие Epistemic Trust – эпистемическое доверие.

Есть эксперимент (статья и видео с описанием), наглядно показывающий его невербальное формирование в эксперименте с полуторогодовалыми детьми.

Это крайне важный феномен в терапии и педагогике. Если у клиента \ учащегося нет эмистемического доверия к терапевту \ учителю соответственно, то все знания и опыт последних ничем не помогут первым. Формирование эпистемического доверия необходимый процесс в случаях клиентов \ учащихся с травматическим опытом и сформированной эпистемической гипербдительностью (epistemic hypervigilance) к людям как таковым. Они не могут учиться у других людей, так как не доверяют в принципе возможности получения знания от других людей. Из-за этого нет гибкости и возможности для изменений на основе таких знаний.

В общем, дорогого стоит, когда ты в лице хотя бы одного отдельного человека получил надежду на то, что мир может быть достаточно добр к тебе, понимать тебя, ты уникален и значим для этого мира. Это освобождает и создает эпистемический путь для изменений под влиянием знания других людей. А еще, озадачивает в ответ интересом к другому человеку.


@psyversion

#кукуховедение #психическиесостояния #mentalstate #ментальнаяазбука #псиазбука
#МВТ #ментализация #mentalization #mentalizing #MBT
❤‍🔥33🔥1
Понимает и ментализирует меня - это не значит видит меня только со светлой стороны 😎

Понятие эпистемическое доверие родилось и описано в контексте терапии и педагогики - дисциплин с дефолтно светлыми гуманистическими идеалами и намерениями )

В жизни, если, например, вы поняли плута как плута, и он видит, что вы его и его намерения прекрасно сечёте, и при этом вы сохранили ментализацию и вам плут с его лукавством интересен - вероятность, что вас после этого чел надует, уменьшается. По тому же механизму – чел понял, что вы годный чувак, в каком-то смысле «свой» – а своего дурить себя не уважать.


#кукуховедение #ментализация #mentalization #mentalizing #жиза
4❤‍🔥1🔥1🏆1
Но если вы негодяя не ментализируете, а «изучаете» и просто отзеркаливаете, как Чиполино, то чтобы уцелеть вам надо быть мальчиком-луковкой, от прикосновения к которому у негодяя польются слезы.

Не устаю восхищаться, насколько писатели и поэты прекрасные кукуховеды, умеющие ещё и простыми словами сложные вещи описывать.


#сказочки
4🤩2❤‍🔥1
Люди, которые перевирают имена других людей, у которых Ира «превращается» по их желанию в Ирину или Иришку, Ксения в Оксану - и наоборот, Катерины в Екатерин, Катюх и прочий трындец…

Для вас в Аду есть отдельный котел. А в Колесе Сансары в лучшем случае вас ждет перерождение в земляного червяка , и всю жизнь вы будете жрать землю, спариваться только с собой и умрете от лопаты или под колесами электросамоката.
Покайтесь пока не поздно! И прекратите творить эту дичь.

Если серьезно - не надо так.
И не важно что у вас там за этим стоит: дефицит коммуникативных навыков и\или социального\эмоционального интеллекта (...), раздутое эго банального долбоеба\ки или вы просто дурно воспитаны.

Вот что услышали от человека на вопросы «Как тебя зовут» \ «Как к вам обращаться», или что прочитали в нике\подписи в сети – вот то и используйте в общении с этим человеком. Можно уточнить допустимые варианты имени – и то, если это уместно в контексте вашего общения.

Человек просил вас давать себе другое имя? Нет? Вот и не городите отсебятину.

Никакой
ментализации у вас не будет, если нет элементарного уважения, любопытства и признания взгляда другого человека на собственное имя.



***
Надеюсь, что тут таких нет. Но, думаю, вы точно знаете того будущего земляного червяка, кому это отправить.


#жиза
❤‍🔥4💯2
Audio
"All the Pretty Little Horses" \ "Hush-a-bye"

Согласно распространенной версии происхождения, эту традиционную афроамериканскую колыбельную первоначально пела афроамериканская рабыня, которая не имела возможности заботиться о своем ребенке, потому что была слишком занята заботой о ребенке хозяина (которому и пела эту колыбельную) wiki
Есть множество версий текста и исполнений.

***

Колыбельные это удивительное явление. Если бы я была фольклористом, я бы занималась именно ими.


#кукуховедение #art
❤‍🔥22
Вам пели колыбельные в детстве?
Anonymous Poll
54%
да
20%
нет
26%
не помню
❤‍🔥1
Как-то в профи чате обсуждали отношение к ситуации, когда один психотерапевт пациенту и фарму назначает и психотерапией занимается. В странах, где есть психотерапевты с базовой медицинской подготовкой, это вполне возможно и юридически, и практически.


Вначале некоторые соображения в контексте специалистов.

В целом отношусь хорошо - это обогащает знаниями и опытом, дает больше оптики. Но есть нюансы.

Во-первых, больше мороки выстраивать сеттинг: разводить по времени мед и пси часть, отслеживать разный перенос и контрперенос в обоих этих форматах etc. Потому что одно дело вы оцениваете состояние как психиатр, а другое дело вы концептуализируете случай как терапевт. В общем, хлопот много.

С сохранными клиентами\пациентами это хлопотно, но возможно. А вот у людей с расстройствами личности (РЛ) такое делать не стоит, ибо что бы вы не делали, дело в лампочке они не смогут это разграничить. Даже в одном четком сетинге им тяжко. А когда сразу два с одним спецом - лажа крайне вероятна. Поэтому это не считается как рутинная гудпрактис.

Во-вторых, раньше было проще:
- когда в пабмеде статьи о психотерапии занимали не больше 20 страниц (видела это своими глазами)
- когда у нас не было такого количества терапий с исследованной безопасностью и эффективностью, которые хотя бы попробовать хочется, а тем более научиться
- когда не было Human Brain Project и столько интересных открытий
- когда у Араны механизм действие АД описывалось одним абзацем
...
в общем, когда знаний было мало - то хватало времени качественно развиваться в обоих направлениях.

Сейчас уровень знаний такой, что просто читать всё новое и о лекарствах, и о терапии, а еще ходить на супервизии, и на группы, и на обучалки, и лазить в пабмеде по обеим сферам, и разбирать сложные случаи, и вести соцсети, и тусить с коллегами... и есть ещё темные стороны обеих профессий, требующие сил и времени... а в сутках 24 часа, из которых 8 хорошо бы спать и есть иногда.

И ведь знаете, есть еще жизнь за пределами профессии )

Так что, респектую бессмертным пони, кто такое вывозит, и жду на терапию когда выгорят. При этом я рада ошибиться, и пусть такие потрясающие спецы будут работать долго без выгорания.


На своем опыте могу сказать, что сидя годами на двух этих стульях (и в варианте с одним клиентом, и в варианте когда один клиент-один сеттинг, но и мед и пси продолжались в принципе) стала замечать, что коллеги, развивающиеся преимущественно в чем-то одном, при прочих равных, меня обходят по знаниям.

Может это уже возрастные изменения (хотя пятый десяток это вроде не так чтоб много), может индивидуальное. Долго думала. Но мне кажется, что глубоко уважаемые мной коллеги, кто такое же практикует, имхо тоже развиваются медленнее, чем те, кто развивается преимущественно в одной сфере.

Важно! Речь не идет о личном ограничении развития, знаний, практики. Только о том, чтобы не распыляясь развиваться осознанно куда и как хочешь: кому-то интереснее ширше, кому-то глыбже, кому-то и рыбку и лодку )



продолжение следует


@psyversion

#кукуховедение #кукуховеды
8❤‍🔥1
Как-то в профи чате обсуждали ситуацию, когда один психотерапевт пациенту и фарму назначает и психотерапией занимается. В странах, где есть психотерапевты с базовой медицинской подготовкой, это вполне возможно и юридически, и практически.

Некоторые соображения в контексте клиентов.

Как вы уже, надеюсь, поняли из текста для профи – сэкономить время и деньги в комбо «два в одном» особо не получится – спецу нужно будет тратить дополнительные время и силы на выстраивание разных отношений с вами в зависимости от вида работы. Так что максимум начало первой встречи, где вы описываете изначальное состояния, может частично дублироваться у двух спецов, а дальше всё идет по-разному.

Говоря метафорой, одновременно и сок выжимать и мясо молоть на одном кухонном комбайне не получится. И при прочих равных отдельно мясорубка и отдельно соковыжималка будут делать каждая свое дело лучше, чем один кухонный комбайн.

Однако, качественный комбайн может работать лучше двух дешманских монофункциональных гаджетов. Поэтому нужны здравый смысл и размышление над рисками и выгодами в вашей конкретной ситуации.

Почему важны эти «сеттинг и его выстраивание», «контрперенос» и прочее (чтобы это не значило на птичьем языке кукуховедов)?

Потому что спецы тоже люди. И например, есть риск, что если в ходе терапии у вас сложились теплые отношение, то при оценки вашего состояния с медицинской точки зрения специалист может неосознанно смягчить диагноз, так как в более тяжелый у вас уже самому верить не хочется. А если изначально был в роли психиатра и таблы выписывал, то быть более профессионально отстраненно оценивающим в психологической работе.

Для помощи людям с некоторыми проблемами и расстройствами (например личности - РЛ) вообще всегда нужна скоординированная команда спецов, и ещё групповая терапия с отдельным спецом. В сеттинге показавших в терапии РЛ свою эффективность ДБТ и МВТ это так и устроено. Поэтому, если у вас подтвержденное психиатром РЛ, то идея «найти одного идеального спеца для всего» точно не в интересах вашего здоровья.

Есть ли какой-то официальный запрет на совмещение этих ролей в одном спеце? Нет такого. И такая возможность есть, потому что в этом изначально видели пользу.

Есть современная рекомендация в общем виде: один сеттинг (медицинский, индивидуалка, семейка, групповая работа…) – один спец.

Специалистов, которых мы нанимаем для помощи нам, обладают знаниями и опытом, но они, вопреки моей метафоре выше, не гаджеты, а живые люди. Ответственность за здоровье хоть физическое, хоть ментальное, лежит на самом человеке (пока тот дееспособен или юридически сам не переложил её на другого). Поэтому понимать, что происходит в терапии и учиться наиболее эффективно взаимодействовать со спецами как живыми людьми, а не гаджетами, ИИ или эрзацами ваших родителей или учителей – очень полезный навык взрослого человека.



@psyversion

#кукуховедение #кукуховеды #берегикукушечку
❤‍🔥4
Какой орган самый главный и важный у вас в организме?

А какой орган подкинул вам этот ответ?

#мозг
🔥5❤‍🔥1😁1🍌1
Три удара науки по эго людей:

▫️Люди на Земле не центр Мира, который, вместе с Солнцем, не крутится вокруг Земли. Более того, наша галактика и та где-то в жопе мира на окраине Ланиакеи.

▫️Не всё в нас самих подчиняется нашему разуму и сознанию - у нас есть бессознательная часть, которой мы не вполне управляем и которая может творить дичь.

▫️Да и сам наш разум тот еще проказник с его когнитивными искажениями и прочими багами, которые приходится учитывать, чтобы не терять связь с реальностью, и опять же, не творить дичь.


По эго гцм (гетеросексуальные цисгендерные мужчины) прошелся еще один удар – оказалось, что вне самовозвеличивания за счёт патриархата их мачизм ни женщинам, ни другим меньшинствам, нафиг не сдался.

Говоря киношным языком этого лета - Кенам рано или поздно придется самоопределяться с их Kenough вне концепции отношений с Барби, пляжа, лошадок, мышц, бухла и разборок между собой.


@psyversion

#кукуховедение #science #наука #ментальность #сознание #Барби #Kenough
❤‍🔥52🔥1
Сегодня день:

Одина и Меркурия,

ртути ☿ и воды 水曜日 …

День постоянного непостоянства, текучести и изменчивости как хитрые мужики с крылышками


Чтобы не происходило, замечать, что всё течет и меняется, весьма полезная древняя традиция, открытая кукуховедами задолго до рождения психологии.

«Всё проходит»
«Это тоже пройдет»


«Народ – зорок и наблюдателен.
Слово народа – ярко, метко и остро»
(с) перто


#днибегут #жиза #everythingpasses #thistooshallpass
❤‍🔥43
Как-то уже упоминала здесь темные стороны кукуховедения. Сегодня еще один пример.

Недавно вышел ролик Veritasium об IQ тестах (англ \ рус), интересно рассказывающий и об истории создания, и о чудовищных целях, с которыми это тестирование когда-то использовалось. Как обычно, у Veritasium есть под видео все ссылки на упоминаемые материалы.

Много всего интересного об IQ тестах осталось там за кадром. Например, что у нейроотличных людей IQ тест плохо работает, а тест Векслера показывает хоть сколько-то адекватный результат. Так что любознательным и усидчивым есть что еще узнать по теме.

Несмотря на темные эпизоды в прошлом, малую практическую значимость в настоящем, разумную и обоснованную критику, IQ тесты интересный статистический феномен, который имхо будет и дальше осмысливаться и реконцептуализироваться со всем его корреляциями.

Чисто с практической стороны, мне симпатичнее концепция 9 типов интеллекта \ 9 Types of Intelligence (англ \ рус)



@psyversion

#кукуховедение #тесты #IQ #интеллект
❤‍🔥2🔥2
Audio
Desiderata

(лат. «Желанное»)

Написанное американским писателем и поэтом Максом Эрманном стихотворение в прозе с вековой историей.

#art
2❤‍🔥1
Audio
Для сравнения испаноязычная версия Desiderata мексиканского актера Артуро Бенавидеса.
(Обожаю слушать поэзию на испанском потому что совсем не знаю этого языка - ничего не понятно и от этого как будто лучше чувствуется душа стиха🙃).

#art
❤‍🔥4
Desiderata вам больше понравилась
Anonymous Poll
60%
англоязычная
40%
испаноязычная
0%
хз
❤‍🔥3