Псиверсия
185 subscribers
73 photos
9 videos
21 files
196 links
кукухо и крыше веденье в ментальных дебренях
🔞
Download Telegram
Ранее мы разобрали два понятия, описывающие нашу способность объяснять поведение других людей с точки зрения их мыслей, чувств или намерений: модель психического и ментализация. Есть мене популярная точка зрения, что это разные названия одного и того же феномена. Есть другая, более популярная, что они существенно различаются, касаясь разных аспектов социального познания.

Принципиально общее между ними то, что обе концепции о метапознании, то есть это знание о знании. И обе помогают понимать и предсказывать поведение других людей. Но модель психического это мета-знание больше о познании, а ментализация – мета-знание больше о переживаниях, а потому подвержена влиянию самих отношений, и касается не только другого, но и помогает лучше понимать себя.


@psyversion

#кукуховедение #психическиесостояния #ментализация #модельпсихического #mentalization #mentalizing #theoryofmind
3
О страхе перед терапией.

«Я заметил, что когда люди начинают меняться, они очень пугаются: «Я знаю кто я. Я знаю кем я был. Но если я потеряю эту идентичность и не смогу вернуться к ней, тогда кто я?»

Люди приходят и говорят «я хочу измениться» – но чтобы измениться нужно также отпустить представление о том, кто мы, и это может внушать ужас.

(с) Гэри Хобер (Gary Hoeber) из «Экзистенциальная психотерапия на практике с Ирвином Яломом»



#кукуховедение
#цитаты #экзистенциальное
💯4
Модель психического при РАС.

Есть распространенное мнение, что у людей с расстройствами аутистического спектра (РАС) модель психического (МП) работает не в полной мере.

Есть другая гипотеза, что у людей с РАС модель психического работает, но дьявол, как известно, в деталях.

Напомню, что МП (theory of mind) это в первую очередь (но не только) способность распознавать, что у других людей есть психика, похожая, но отличающаяся от моей.

Между нейротипичными и отличными людьми проблема с МП работает в обе стороны не по части отличия (тут и те и другие понимаю с года-двух, что это другой человек), а по части «психика, похожая» на мою. То есть водораздел отличия проходит по разным очевидным, базовым, дефолтным вещам.

Для нейротпичного человека совершенно очевидно-нормально и по дефолту понятно, почему люди здороваются, прощаются и ведут легкие разговоры о разных мелочах друг с другом (small talk).

Для нейроотличного человека совершенно очевидно-нормально и по дефолту понятно, что это все это лишняя трата времени и сил, ничего не дающая.

Проблема в том, что такие негласные правила нигде не прописаны, и ты можешь не знать в принципе что у других людей внутри это базово иначе устроено. Как говорится, «норма – это то о чем не говорят».

Так люди с синестезией могут годами не знать, что они отличаются, и быть уверенными, что все также, например, видят цифры или звуки цветными, пока однажды не спросят и не узнают что нет, это не у всех так работает.

Например, у нейротипичных людей по дефолту представляется, что горевание это «плачет, или как-то мимику грусти показывае, или истерит, или вообще хоть как-то реагирует». Детский психиатр Елисей Осин рассказывает историю о мальчике с РАС, про которого думали что ему все равно после смерти дедушки, пока не поняли, что его способ горевать это рисовать дорогу к кладбищу, где похоронен его дедушка.

В подтверждение этой гипотезы есть исследование, что независимо от индивидуального нейротипа, взаимопонимание ниже в смешанных парах, по сравнению с парами схожего нейротипа. То есть, когда человек с РАС общается с другим человеком с РАС. то они друг друга хорошо понимают и предсказывают – МП вполне себе работает в таком взаимодействии. А mind blindness проявляется в обе стороны при расхождении нейротипов.

Есть еще гипотеза. МП формируется в социуме, и наличие сибсов и коллективизм в кульуре способствует более раннему её формированию. С интеграцией социумом детей с РАС есть проблемы во многих странах, и это тоже может вносить свой большой вклад в формирование МП у людей с РАС.

Так что вопрос о том, что происходит с МП у людей с РАС ещё в процессе изучения.


@psyversion


#кукуховедение #РАС #нейроразнообразие #модельпсихического #theoryofmind
Еще поиграем 🙃

(первая игра здесь)
❤‍🔥2
Ребенку трех лет показывают коробку с картинкой конфет и спрашивают: «Что там?»

Он, естественно, отвечает: «Конфеты».

Ребенок открывает коробку и удивляется, увидев там карандаши вместо конфет.

Если спросить ребенка: «что подумает другой ребенок, который еще не открывал коробку, что в ней находится?»
❤‍🔥2
Ответ трехлетнего ребенка будет:
Anonymous Quiz
41%
конфеты
59%
карандаши
❤‍🔥3
Ребенку пяти лет показывают коробку с картинкой конфет и спрашивают: «Что там?»

Он, естественно, отвечает: «Конфеты».

Ребенок открывает коробку и удивляется, увидев там карандаши вместо конфет.

Если спросить ребенка: «что подумает другой ребенок, который еще не открывал коробку, что в ней находится?»
❤‍🔥2
Ответ пятилетнего ребенка будет:
Anonymous Quiz
69%
конфеты
31%
карандаши
❤‍🔥4
Пояснения сможете увидеть, нажав на лампочку, после того как ответите.
Спасибо всем играющим 🌸
❤‍🔥5
Чет пока в игре ошибок многовато, поэтому попробую иначе рассказать. 🙃

Здесь есть этапы развития модели психического у детей. Чтобы легче их было запомнить вот вам аббревиатура на тему - ЖУБОС:

Желания
Убеждения
База знаний\опыт
Ошибочые представления\заблужения
Сокрытие чувств

Ну или образно и эмоционально можно запоминать. Например, в лучших традициях учения Доктора Хауса: ребенок последовательно узнает что люди:

Хотят херню
Думают о херне
Нихера не знают
Уверены в своей херне
Притворяются и врут

То есть к пяти годам многие дети все это уже примерно понимают про этот мир.

#модельпсихического #theoryofmind
5❤‍🔥2
В одном кукуховедческом чате однажды попросили придумать в трех предложениях метафору, объясняющую, зачем нужна групповая психотерапия.

Придумала тогда одним предложением (коллегам зашло):

"Групповая терапия помогает решить для себя дилемму дикобразов"



#кукуховедение #кукуховеды #групповаятерапия #байки
3❤‍🔥1
Среди выдающихся советских психологов вам известно (так, чтоб пару слов могли сказать чем знаменит\а) о деятельности специалиста\ки по фамилии:
Anonymous Poll
68%
Выготский
46%
Зейгарник
29%
Рубенштейн
22%
Узнадзе
56%
Лурия
22%
Никого не знаю, буду читать о них
❤‍🔥2
В день солнца неделю назад писала о постмаркетинговых исследованиях, необходимых психотерапии.
Почему это важно - приведу вам наглядный пример.


Вот статья — doi: 10.1038/s41598-020-64577-1 — с РКИ сравнения эффективности двух видов психотерапии: метаконитивной (МКТ) и когнитивно-поведенческой (КПТ).

Из плюсов.

✔️Опубликовано в авторитетном рецензируемом журнале Nature
✔️С нормальной для психотерапии выборкой.
✔️Проведено в Дании, исследователями из Манчестера.
✔️Бесплатно – типа никаких финансовых влияний толстосумов (хотя у меня тут есть вопросики, но я ещё та Баб Яга).
✔️Честно говорят о «возможном» конфликте интересов: «Инициатор этого исследования (А. Уэллс) является создателем MКT, который, возможно, имел предвзятость.» И поэтому они были «особенно обеспокоены тем, чтобы КПТ был представлен оптимально» и добавили еще один контроль качества проведения КПТ терапии.

И теперь нюансы.

Адриан Уэллс не только создатель МКТ, чью эффективность исследуют. Он еще:
✖️инициатор этого исследования.
✖️ соавтор статьи
✖️ супервизировал терапевтов, проводивших МКТ в этом исследовании.
✖️ живет в Манчестере и является профессором в том самом Манчестерском университете, проводившем это исследование

И теперь, если поленились прочитать статью, то просто угадайте на основе сказанного: какой из двух методов в этом исследовании показал бОльшую эффективность? 😎

А статью все ж посмотрите если ещё нет, и перепроверьте меня, может где ошиблась.


N.B.! Хорошо, что исследования психотерапии проводятся. Что энтузиасты делают что могут, тем более, бесплатно. Не обесценивая, важно при этом сохранять здоровый скептицизм к их результатам. И понимать, что таков путь науки, и с новыми данными результаты могут быть иными.


Итого, вам очередной мем про британских учёных:

Исследование эффективности МКТ, разработанной в Манчестерском университете показала свою высокую эффективность при исследовании в Манчестерском университете манчестерскими исследователями и создателем МКТ.


О моём возможном конфликте интересов: КПТ я практикую в миксте с другими подходами. Из МКТ отдельные элементы использую, но никогда специально не училась и не была в МКТ терапии. Читала статьи и смотрела видео о ней не больше чем о других методах. Но на русском - у Ярослава Исайкина – с которым лично не знакома, хоть и есть общие чаты, но благодарна ему за отличный сайт с онлайн тестами и другими полезными материалами (и это не реклама).


@psyversion

#кукуховедение #science #наука #доказательная #научно_обоснованная #техники
❤‍🔥1🔥1
Популярные определения на русском понятия ментализация:

- это способность понимать свое поведение и поведение других людей на основе ментальных \ психических состояний, таких как чувства, мысли, ценности, потребности, намерения и т.д.

- это эмоциональная восприимчивость и когнитивная способность представлять психическое состояние самого себя и других людей

- это форма социального познания, позволяющая нам воспринимать и интерпретировать человеческое поведение как детерминированное не сугубо внешними, материальными причинами, а внутренними интенциональными состояниями, например, потребностями, целями, желаниями, чувствами, представлениями.
wiki

- это процесс в нашей психике, с помощью которого мы придаём смысл тому, что явно и неявно связано с нами самими и с другими людьми, в терминах субъективных состояний и ментальных процессов (желаний, потребностей, чувств, мыслей и т.д.)
sigitova.ru

- это способность «увидеть» смысл в действиях других людей и в своих собственных, как произвольно, так и непроизвольно, опираясь на чувства, желания, потребности, ожидания и т.д.

- это обычная человеческая способность приписывать намерения и смысл любому поведению;
видео


#кукуховедение #ментализация #психическиесостояния #mentalization #mentalizing
❤‍🔥2
Хуже птичьего языка психологов может быть только птичий язык философов 😎

В общем, ментализацию проще показать, чем определить.

В книге «Гарри Поттер и Орден Феникса» есть момент, когда Гарри рассказывает друзьям о своем поцелуе с Чжоу и не понимает, почему она плакала в такой момент. И далее Гермиона ментализирует:

«Ну, очевидно, что она глубоко опечалена смертью Седрика. Кроме того, я думаю, она растеряна, потому что ей нравился Седрик, а теперь нравится Гарри, и она не может решить, кто ей нравится больше. Кроме того, она испытывает чувство вины — ей кажется, что, целуясь с Гарри, она оскорбляет память о Седрике, и её беспокоит, что будут говорить о ней, если она начнёт встречаться с Гарри. Вдобавок она, вероятно, не может разобраться в своих чувствах к Гарри: ведь это он был с Седриком, когда Седрик погиб. Так что всё это очень запутанно и болезненно. Да, и она боится, что её выведут из когтевранской команды по квиддичу, потому что стала плохо летать»

(источник + англ. версия здесь; или видео версии англ или рус )

Что ещё более примечательно в этом эпизоде, что с Роном, который для неё эмоционально ближе Чжоу, она, как по учебнику, демонстрирует сбой ментализации, называя его то «бесчувственным животным», то человеком с «эмоциональным диапазоном, как у чайной ложки»… ну-ну, мы-то знаем, чем это кончилось 😉


Писатели, поэты, сценаристы фильмов и игр... прекрасные кукуховеды, умеющие ещё и простыми словами сложные вещи показывать.


@psyversion


#кукуховедение #психическиесостояния #ментализация #mentalization #mentalizing #сказочки
❤‍🔥1
Какая из этих форм - буба, а какая - кики?
❤‍🔥1
(как подпись ниже к рисунку)
Anonymous Poll
77%
кики – буба
7%
буба – кики
16%
хз
❤‍🔥1
Это эффект «буба – кики».
Многократно воспроизводимый с таким же как у нас с вами результатом в разных языках и культурах с 2001 года, когда В. С. Рамачандран и Эдвард Хаббард впервые его провели.

В 22 из 25 яыков буба округлая, а в 11 из 25 языков кики колючая. Почему это так есть разные гипотезы, но правильный ответ пока: не знаем. Изучаем.

До них подобное отмечал в экспериментах Вольфганг Кёлер, но и он был не первым.

Сто лет назад то же явление впервые описал Дмитрий Николаевич Узнадзе, который, увы, набрал тут меньше всего узнаваний. Знакомьтесь.

Философ, психолог, педагог.
В молодости, в Лепциге, в 1910 году получил степень доктора философии за диссертацию «Владимир Соловьев: эпистемология и метафизика» (между прочим, первый дисер с изучением творчества маэстро).

Основатель кафедры психологии Тбилисского государственного университета (и сооснователь его самого).

За его теорию установок – экспериментальное исследование бессознательного – его иногда называют «советским Фрейдом».

Фильм интересный о нем есть (англ и рус субтитры, но смотрите бережно к себе, могут быть для кого-то тригерные моменты).

Вот тут пишут что любил поэзию и считал, что многие философские концепции лучше всего воплощаются в ней. Мой личный респект.



@psyversion

#кукуховеды #бубакики #былое
❤‍🔥31
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Juan Ramón Jiménez - El viaje definitivo


#art
❤‍🔥1
Иногда люди думают, что наш мозг работает как камера: есть реальность и мы нашим телом типа делаем внутри себя картинку внешнего мира таким каков он есть. Ну или со звуком аналогичное. Но это не так.

Снаружи нас, да и мы сами, суть пространство-время (spacetime), состоящее из элементарных частиц и фундаментальных взаимодействий. То есть мало общего с тем, что мы переживаем в нашей голове.

Миллиарды нейронов нашего мозга за доли миллисекунд фактически конструируют, создают, галлюцинируют внутри нас то, что мы называем «видим-слышим-ощущаем-думаем-понимаем» etc.

Множество нейронов взаимодействуют друг с другом, чтобы создать модель мира внутри нас, который мы зовем психикой, Mind. И на которую мы опираемся в своем поведении для адаптации в действительно реальном мире.

Вы когда-нибудь видели настоящий мозг любого животного?
Если нет, то хотя бы раз сходите на рынок в мясной отдел, посмотрите, и представьте примерно такой же только побольше.

И вот как этот кусок желе внутри нас может порождать непонятно где находящуюся психику, ментальность, сознание, такие фантасмогории, такие красоты…весь наш потрясающий опыт?

А ведь создает. Магия )


@psyversion
#мозг
❤‍🔥4