Forwarded from Наталья Петровская лытыбыры и все все
Ксения Аляева. Почему для носителя нарциссического расстройства неэффективна терапия?
Принято считать, что нарциссическое расстройство относится к так называемому пограничному уровню организации. То есть человек находится на границе между психотическим и невротическим (здоровым) уровнем.
Психотический уровень подразумевает неразличение внешних и внутренних объектов.
То есть психика может спродуцировать нечто, чего не существует в реальности, но психотик не различает внутреннее и внешнее и, соответственно, внутренний объект (например, тревога, порожающая страшные фантазии) воспринимается как внешний.
То есть человек в толпе находит, например, шпионов, которые хотят его убить. Или находит признаки присутствия инопланетян, которые за ним следят перед тем как его похитить.
Каждому человеку знаком психотический опыт, т к мы все были детьми, а детская психика априори психотична (т е Баба Яга - это абсолютная реальность в восприятии ребенка) и это является естественным и необходимым этапом вызревания психики.
Просто такие проявления - это очень базовые психические защиты. В них нет ничего плохого (если они не представляют угрозу носителю и окружающим) и "больного".
По сути, все расстройства, выводящие (или закрепляющие) человека на психотический уровень, это просто обращение к базовым защитам, когда защиты более сложного уровня по каким-то причинам разрушены или временно недоступны.
Это может быть и травматические события, где психика истощается настолько, что ресурсов на сложносочиненное просто нет.
А может быть и биологией, которая стартовала при определенных условиях.
Более того, любого человека можно вывести на психотический уровень.
Например, если поместить в откровенно психотическую среду и сказать, что все вокруг нормальные и происходящее - норма.
Если человек проглотит такое внушение, то он будет опираться на происходящее в этой среде как на норму.
Собственно, именно так работает пропаганда - одни и те же тезисы, которые в разной форме звучат из разных утюгов, однажды начинают восприниматься как свои собственные убеждения и получают подкрепление "нормальности", если среда эту "нормальность" подтверждает.
По сути, это чистой воды внушения.
В общем главная суть этой части текста: психотический уровень - это отсутствие границ между внешним и внутренним, неразличение того, где заканчивается мой внутренний мир и начинается внешний мир. Как мир вокруг, так и мир человека напротив.
Невротический уровень характерен тем, что граница между внутренним и внешним ясная, но в отдельных местах появляется путаница, напряжение, туман.
То есть невротик склонен сомневаться в определенных местах "тварь я дрожащая или право все же имею?".
В какие-то моменты пропадает внутренняя опора и человек, скорее, предпочтет сжать свои границы, ставить под сомнение адекватность своих оценок происходящего из-за внутренних конфликтов, будет испытывать напряжение, мучиться, но не будет путать внутреннее и внешнее.
Пограничный же уровень предполагает в каких-то частях ясные границы, а в каких-то проседание этих границ и обращение к более примитивным психическим защитам.
Представим, что перед нами шкала, где на одном полюсе психотический уровень организации личности, на другом полюсе невротический уровень, а по середине пограничный.
Психика нестатична и устроена совсем не как докторская колбаса, которая в любом месте имеет одинаковые свойства и состав.
Мы можем двигаться по этой шкале в разные периоды и события жизни то в сторону одного полюса, то в противоположную сторону, и каждого из нас (действительно каждого) может швырнуть куда угодно, т к природа наша человеческая предполагает уязвимость.
Но все же большую часть времени мы находимся на каком-то определенном отрезке этой шкалы.
Личностное расстройство - это стабильное пребывание на отрезке ближе к середине или в сторону психотического полюса.
Если мы приложим нарциссизм к этой шкале, то, т к он является неотъемлемой частью каждого (это определенная стадия развития психики на пути к ее вызреванию), он в этой шкале может оказаться где угодно.
Принято считать, что нарциссическое расстройство относится к так называемому пограничному уровню организации. То есть человек находится на границе между психотическим и невротическим (здоровым) уровнем.
Психотический уровень подразумевает неразличение внешних и внутренних объектов.
То есть психика может спродуцировать нечто, чего не существует в реальности, но психотик не различает внутреннее и внешнее и, соответственно, внутренний объект (например, тревога, порожающая страшные фантазии) воспринимается как внешний.
То есть человек в толпе находит, например, шпионов, которые хотят его убить. Или находит признаки присутствия инопланетян, которые за ним следят перед тем как его похитить.
Каждому человеку знаком психотический опыт, т к мы все были детьми, а детская психика априори психотична (т е Баба Яга - это абсолютная реальность в восприятии ребенка) и это является естественным и необходимым этапом вызревания психики.
Просто такие проявления - это очень базовые психические защиты. В них нет ничего плохого (если они не представляют угрозу носителю и окружающим) и "больного".
По сути, все расстройства, выводящие (или закрепляющие) человека на психотический уровень, это просто обращение к базовым защитам, когда защиты более сложного уровня по каким-то причинам разрушены или временно недоступны.
Это может быть и травматические события, где психика истощается настолько, что ресурсов на сложносочиненное просто нет.
А может быть и биологией, которая стартовала при определенных условиях.
Более того, любого человека можно вывести на психотический уровень.
Например, если поместить в откровенно психотическую среду и сказать, что все вокруг нормальные и происходящее - норма.
Если человек проглотит такое внушение, то он будет опираться на происходящее в этой среде как на норму.
Собственно, именно так работает пропаганда - одни и те же тезисы, которые в разной форме звучат из разных утюгов, однажды начинают восприниматься как свои собственные убеждения и получают подкрепление "нормальности", если среда эту "нормальность" подтверждает.
По сути, это чистой воды внушения.
В общем главная суть этой части текста: психотический уровень - это отсутствие границ между внешним и внутренним, неразличение того, где заканчивается мой внутренний мир и начинается внешний мир. Как мир вокруг, так и мир человека напротив.
Невротический уровень характерен тем, что граница между внутренним и внешним ясная, но в отдельных местах появляется путаница, напряжение, туман.
То есть невротик склонен сомневаться в определенных местах "тварь я дрожащая или право все же имею?".
В какие-то моменты пропадает внутренняя опора и человек, скорее, предпочтет сжать свои границы, ставить под сомнение адекватность своих оценок происходящего из-за внутренних конфликтов, будет испытывать напряжение, мучиться, но не будет путать внутреннее и внешнее.
Пограничный же уровень предполагает в каких-то частях ясные границы, а в каких-то проседание этих границ и обращение к более примитивным психическим защитам.
Представим, что перед нами шкала, где на одном полюсе психотический уровень организации личности, на другом полюсе невротический уровень, а по середине пограничный.
Психика нестатична и устроена совсем не как докторская колбаса, которая в любом месте имеет одинаковые свойства и состав.
Мы можем двигаться по этой шкале в разные периоды и события жизни то в сторону одного полюса, то в противоположную сторону, и каждого из нас (действительно каждого) может швырнуть куда угодно, т к природа наша человеческая предполагает уязвимость.
Но все же большую часть времени мы находимся на каком-то определенном отрезке этой шкалы.
Личностное расстройство - это стабильное пребывание на отрезке ближе к середине или в сторону психотического полюса.
Если мы приложим нарциссизм к этой шкале, то, т к он является неотъемлемой частью каждого (это определенная стадия развития психики на пути к ее вызреванию), он в этой шкале может оказаться где угодно.
То есть нарциссизм сам по себе - это не патология, это часть характера каждого. Вопрос только в том, насколько он проявлен.
В самой верхней точке полюса невротической организации, нарциссизм будет выглядеть как экологичная забота о себе, которая никого не разрушает.
Это учитывание своих интересов.
Это желание достигать своих индивидуальных целей и выбор экологичных способов для этого, которые соотносятся с окружающими.
Это присвоение себе своих реальных заслуг, гордость за реальные достижения и внутреннее удовлетворение "как хорошо, что я есть, я себе нравлюсь".
В психотичном полюсе будет полное неразличение себя от окружающего мира. Весь мир будет проживаться как собственное продолжение, а значит он должен быть управляем или переживаться таковым.
"Все мое, потому что все - это я" - вот каким посланием можно выразить главное послание из этого полюса.
То есть сравнение нарцисса с богом не случайно, ибо через призму психотического полюса сотворение мира и управление им как бог - это фактическое переживание человека, который застрял на этом участке шкалы.
Когда я с колоегами обсуждаю нарцисмизм, я часто встречаюсь с мнением, что нарциссическая защита, причиняет страдание и поддается терапии.
Я соглашусь, но только в том случае, если мы говорим о том спектре, который начинается от нуля (пограничный уровень) и в сторону невротичности.
Потому что нарциссичность в этом спектре - это не нарциссическое расстройство личности как таковое, это уже пограничное расстройство личности, которое неизбежно и ярко фонит нарциссическими паттернами.
Нрл и прл - это вообще близкие родственники по внешним проявлениям, но прл очень хорошо поддается терапии, т к там в психике есть ресурсы, которые позволяют зацепиться за реальность и перетянуть себя ближе к невротическому полюсу.
Там есть эмпатия.
Там есть доступ к страданию.
Там есть осознание, что другой есть и он отдельный (пока не вынесет в аффект, после которого будет мучительно стыдно и виновато).
Кстати, 81% людей с пограничным расстройством личности к 45 годам выходят на чистый невротический спектр, даже без терапии.
Поэтому при этом расстройстве в любом случае прогнозы хорошие и терапия позволяет увеличить попадание в эти 81%, и ускорить процесс.
Но факт - после 30-35 проявления прл начинают постепенно сглаживаться.
Если же мы говорим о нарциссическом расстройстве личности, то оно расположено рядом с центром шкалы, именуемым пограничностью, но все же на психотическом полюсе.
То есть с одной стороны есть внешнее подтверждение того, что другие люди существуют, есть формальное подтверждение их границ и социальноодобряемые адаптации, но за внешней адаптивной формой нет содержания.
Отсюда и один из отличительных признаков нрл - отсутствие аффективной эмпатии (но сохранение когнитивной, логической).
Носитель нрл нуждается в том, чтобы дозакрыть свою травму, полученную в отношениях с мамой, которая его не замечала. Он хочет закрыть свою дыру уязвимости и зависимости, он хочет, чтобы мама отразила его до степени, когда он сможет почувствовать себя, обнаружить свою индивидуальность и сепарироваться, начав свою собственную жизнь.
И на людей он смотрит с позиции своего голода, исходящего из внутренней бездны незнания и недоступности себя "ты моя мама?", тестит на реакции людей, учится на них влиять, управлять ими, чтобы получить доказательства своего существования "если я управляю другими, значит я есть".
Но больше всего хочется дозакрыть свою травму неотражения мамой через поиск своей "настоящей мамы".
Он тестит партнеров с порога, проверяя их материнские реакции "ты моя мама? А здесь ты менявыдержишь? А здесь стерпишь? А здесь долюбишь?"
Если реакции противоположные нужным, отправляет человека в утиль, вон из своего поля (т е эмоционально не привязывается, если тесты на входе "провалены").
Потом ищет снова.
Это двухлетний ребенок у которого главная цель одна - дозавершить успешно сепарацию от мамы, чтобы индивидуироваться, почувствовать себя как себя, стать целостным.
В самой верхней точке полюса невротической организации, нарциссизм будет выглядеть как экологичная забота о себе, которая никого не разрушает.
Это учитывание своих интересов.
Это желание достигать своих индивидуальных целей и выбор экологичных способов для этого, которые соотносятся с окружающими.
Это присвоение себе своих реальных заслуг, гордость за реальные достижения и внутреннее удовлетворение "как хорошо, что я есть, я себе нравлюсь".
В психотичном полюсе будет полное неразличение себя от окружающего мира. Весь мир будет проживаться как собственное продолжение, а значит он должен быть управляем или переживаться таковым.
"Все мое, потому что все - это я" - вот каким посланием можно выразить главное послание из этого полюса.
То есть сравнение нарцисса с богом не случайно, ибо через призму психотического полюса сотворение мира и управление им как бог - это фактическое переживание человека, который застрял на этом участке шкалы.
Когда я с колоегами обсуждаю нарцисмизм, я часто встречаюсь с мнением, что нарциссическая защита, причиняет страдание и поддается терапии.
Я соглашусь, но только в том случае, если мы говорим о том спектре, который начинается от нуля (пограничный уровень) и в сторону невротичности.
Потому что нарциссичность в этом спектре - это не нарциссическое расстройство личности как таковое, это уже пограничное расстройство личности, которое неизбежно и ярко фонит нарциссическими паттернами.
Нрл и прл - это вообще близкие родственники по внешним проявлениям, но прл очень хорошо поддается терапии, т к там в психике есть ресурсы, которые позволяют зацепиться за реальность и перетянуть себя ближе к невротическому полюсу.
Там есть эмпатия.
Там есть доступ к страданию.
Там есть осознание, что другой есть и он отдельный (пока не вынесет в аффект, после которого будет мучительно стыдно и виновато).
Кстати, 81% людей с пограничным расстройством личности к 45 годам выходят на чистый невротический спектр, даже без терапии.
Поэтому при этом расстройстве в любом случае прогнозы хорошие и терапия позволяет увеличить попадание в эти 81%, и ускорить процесс.
Но факт - после 30-35 проявления прл начинают постепенно сглаживаться.
Если же мы говорим о нарциссическом расстройстве личности, то оно расположено рядом с центром шкалы, именуемым пограничностью, но все же на психотическом полюсе.
То есть с одной стороны есть внешнее подтверждение того, что другие люди существуют, есть формальное подтверждение их границ и социальноодобряемые адаптации, но за внешней адаптивной формой нет содержания.
Отсюда и один из отличительных признаков нрл - отсутствие аффективной эмпатии (но сохранение когнитивной, логической).
Носитель нрл нуждается в том, чтобы дозакрыть свою травму, полученную в отношениях с мамой, которая его не замечала. Он хочет закрыть свою дыру уязвимости и зависимости, он хочет, чтобы мама отразила его до степени, когда он сможет почувствовать себя, обнаружить свою индивидуальность и сепарироваться, начав свою собственную жизнь.
И на людей он смотрит с позиции своего голода, исходящего из внутренней бездны незнания и недоступности себя "ты моя мама?", тестит на реакции людей, учится на них влиять, управлять ими, чтобы получить доказательства своего существования "если я управляю другими, значит я есть".
Но больше всего хочется дозакрыть свою травму неотражения мамой через поиск своей "настоящей мамы".
Он тестит партнеров с порога, проверяя их материнские реакции "ты моя мама? А здесь ты менявыдержишь? А здесь стерпишь? А здесь долюбишь?"
Если реакции противоположные нужным, отправляет человека в утиль, вон из своего поля (т е эмоционально не привязывается, если тесты на входе "провалены").
Потом ищет снова.
Это двухлетний ребенок у которого главная цель одна - дозавершить успешно сепарацию от мамы, чтобы индивидуироваться, почувствовать себя как себя, стать целостным.
Ведь мама по разным причинам транслировала ему (или ей), что его нет, что он - ее продолжение или вообще пустое место.
А он хочет найти себя, стать собой, чувствовать себя и жить свою жизнь.
И при определенной генетической предрасположенности, такая травма стартует в расстройство - устойчивый набор характерных качеств, который остается стабильным в разных контекстах и обстоятельствах.
И вот вся жизнь при этом расстройстве становится цикличной: поиск мамы в лице партнера, слияние с мамой ерез идеализацию и воодушевление "наконец-то я стану собой, я почувствую себя".
Далее, если партнер проявляет автономность и выход за пределы фантазии носителя нрл, наступает разочарование, потом месть за предательство его фантазий и поиск нового партнера или забвение бывшего партнера на фоне встречи с новым, более подходящим партнером.
Память при нрл фрагментированна.
То есть газлайтинг - это не от злобы, а от примитивизации защит.
Это значит, что носитель нрл действительно и по-настоящему не помнит, что он что-то делал или говорил.
Память - это основа идентичности.
Из памяти о прошлых проявлениях себя мы узнаем себя, склеиваем образ себя.
А если меня как меня нет (помним, что нарциссическая травма предполагает игнорирование или незамечание другого как отдельного человека, на индивидуальные проявления которого есть соответствующий отклик), то тогда я конструирую подходящий "правильный" образ себя.
И этот образ всегда нестатичен, т к сделан он из интеллектуальных концепций типа "хороший босс ведет себя так", "хороший муж ведет себя сяк", а "благородный человек вот так" и т д. То есть поведенческие проявления растут не из ценностно-чувственного уровня по зову души и нахождении подходящей формы. Такие проявления формируются из интеллектуальных концепций, которые подкреплены одобрением значимых людей.
Все, что случайно и непроизвольно вывалилось за пределы "правильного" поведения, все вытесняется напрочь, т к угрожает "правильному" образу себя.
А, так как нужно иметь хоть какие-то объяснения того контекста, в котором носитель нрл оказался, пропавшая из зоны осознанности память дорисовывается фантазиями.
То есть носитель нрл искренне недоумевает с какого рожна ему выкатывают претензии или почему все накрылось медным тазом - не мог же он один наделать столько шума, как говорится. Значит это с партнером что-то не то. Или все вокруг просто оказались козлами. Или этого вообще не было, это какая-то ошибка.
Даже если носителю нрл ткнуть видеозаписью того, что он делал в реальности, которая аукается такими последствиями, в его психике нет ресурсов, чтобы это принять.
Ведь это угрожает его единственной опоре в представлениях о себе.
И он найдет невероятное объяснение, почему все не так как "кажется" на видео. Или просто омахнется "это фейк", как сейчас модно.
Он не врет в этом смысле.
Он правда не имеет доступа к тому фрагменту своего прошлого.
Он говорит с полной уверенностью, что все затеял не он, а вы, или что этого вообще не было, потому что для него через призму таких защит это правда.
И не удивляйтесь, если история потом будет до неузнаваемости переписана. Потому что логично, что между прошлым и настоящим что-то было, а раз это "было" вытесненно намертво, то его нужно произвольно придумать и поверить в него.
При нрл нет гибкости.
Это значит, что проявления нрл - это не ситуативные проявления, это стабильные личностные проявления, которые повторяются с завидной периодичностью.
И это один из критериев при оценке рисков при абьюзе. Если абьюз системный и проходит круг "идеализация-разочарование - абьюз -сепарация), при чем неважно этот цикл длинною в 5 лет или в неделю - это устойчивые и неконтролируемые паттерны, которые не сулят позитивной динамики.
Потому что при нрл нет возможности контакта с реальностью. Там всегла контакт с внутренними объектами без соотнесения их с реальностью. Это мир фантазий двухлетнего ребенка, который достраивает и объясняет реальность доступными ему способами, а их немного.
Понимаете почему я не верю в эффективность терапии при нрл?
А он хочет найти себя, стать собой, чувствовать себя и жить свою жизнь.
И при определенной генетической предрасположенности, такая травма стартует в расстройство - устойчивый набор характерных качеств, который остается стабильным в разных контекстах и обстоятельствах.
И вот вся жизнь при этом расстройстве становится цикличной: поиск мамы в лице партнера, слияние с мамой ерез идеализацию и воодушевление "наконец-то я стану собой, я почувствую себя".
Далее, если партнер проявляет автономность и выход за пределы фантазии носителя нрл, наступает разочарование, потом месть за предательство его фантазий и поиск нового партнера или забвение бывшего партнера на фоне встречи с новым, более подходящим партнером.
Память при нрл фрагментированна.
То есть газлайтинг - это не от злобы, а от примитивизации защит.
Это значит, что носитель нрл действительно и по-настоящему не помнит, что он что-то делал или говорил.
Память - это основа идентичности.
Из памяти о прошлых проявлениях себя мы узнаем себя, склеиваем образ себя.
А если меня как меня нет (помним, что нарциссическая травма предполагает игнорирование или незамечание другого как отдельного человека, на индивидуальные проявления которого есть соответствующий отклик), то тогда я конструирую подходящий "правильный" образ себя.
И этот образ всегда нестатичен, т к сделан он из интеллектуальных концепций типа "хороший босс ведет себя так", "хороший муж ведет себя сяк", а "благородный человек вот так" и т д. То есть поведенческие проявления растут не из ценностно-чувственного уровня по зову души и нахождении подходящей формы. Такие проявления формируются из интеллектуальных концепций, которые подкреплены одобрением значимых людей.
Все, что случайно и непроизвольно вывалилось за пределы "правильного" поведения, все вытесняется напрочь, т к угрожает "правильному" образу себя.
А, так как нужно иметь хоть какие-то объяснения того контекста, в котором носитель нрл оказался, пропавшая из зоны осознанности память дорисовывается фантазиями.
То есть носитель нрл искренне недоумевает с какого рожна ему выкатывают претензии или почему все накрылось медным тазом - не мог же он один наделать столько шума, как говорится. Значит это с партнером что-то не то. Или все вокруг просто оказались козлами. Или этого вообще не было, это какая-то ошибка.
Даже если носителю нрл ткнуть видеозаписью того, что он делал в реальности, которая аукается такими последствиями, в его психике нет ресурсов, чтобы это принять.
Ведь это угрожает его единственной опоре в представлениях о себе.
И он найдет невероятное объяснение, почему все не так как "кажется" на видео. Или просто омахнется "это фейк", как сейчас модно.
Он не врет в этом смысле.
Он правда не имеет доступа к тому фрагменту своего прошлого.
Он говорит с полной уверенностью, что все затеял не он, а вы, или что этого вообще не было, потому что для него через призму таких защит это правда.
И не удивляйтесь, если история потом будет до неузнаваемости переписана. Потому что логично, что между прошлым и настоящим что-то было, а раз это "было" вытесненно намертво, то его нужно произвольно придумать и поверить в него.
При нрл нет гибкости.
Это значит, что проявления нрл - это не ситуативные проявления, это стабильные личностные проявления, которые повторяются с завидной периодичностью.
И это один из критериев при оценке рисков при абьюзе. Если абьюз системный и проходит круг "идеализация-разочарование - абьюз -сепарация), при чем неважно этот цикл длинною в 5 лет или в неделю - это устойчивые и неконтролируемые паттерны, которые не сулят позитивной динамики.
Потому что при нрл нет возможности контакта с реальностью. Там всегла контакт с внутренними объектами без соотнесения их с реальностью. Это мир фантазий двухлетнего ребенка, который достраивает и объясняет реальность доступными ему способами, а их немного.
Понимаете почему я не верю в эффективность терапии при нрл?
Лечить гештальт-терапией или любым другим гуманистическим подходом психотическую динамику, как по мне, фиговая затея.
Гуманистический подход предполагает отношения, но о каких отношениях может идти речь, если терапевт - это всего лишь закрепленная внутренняя фантазия? То есть нет ресурса вступить в отношения с кем-то из вне, это слишком уязвимо и рискованно. Поэтому все взаимодействие строится на взаимодействии с внутренней фантазией. А если терапевт проявит свою субъектность, то он тут же будет утилизирован, т к разрушает этот фантазийный мир. Единственный доступный мир в котором хоть как-то безопасно. Потрму что фантазии свои можно контролировать и быть в них грандиозным, а реальность - нет.
Потрму и нет у носителей нрл запроса на терапию. В их фантазийном мире все под контролем.
Этоиу травматиков с нарциссической травмой есть запрос на выход из ада. У носителей пограничного расстройства.
А у носителей нрл есть только 2 честных запроса в терапии:
1. Покормите, подтвердив мою грандиозность (например, я буду жаловаться, а вы меня желеть и намекать, что они и правда козлы бессердечные)
2. Дайте инструменты, объясните как устроены люди, чтобы они не рушили своей автономией мой уютный мир фантазий, в котором я есть и я ого-го.
Нрл называют пограничным уровнем потому, что в целом человек функционирует, он может стать президентом какой угодно страны. Или творить что-то полезное и нужное. Или построить бизнес классный.
То есть адаптивность высокая, галлюцинацийкк правило нет. Но если мы смотрим в аффективную часть и ее устройство - вот там психотического уровня искажения. Там нечем заметить существование автономных субьектов, это очень опасно и уязвимо, потому что тыкает в бездонную пропасть "они субъектные и автономные есть, а я - нет. И мне очень нужна мама, чтобы однажды я появился и стал тоже быть. А пока меня нет, мне надо все контролировать. А контролировать я могу только внутренние объекты, поэтому в реальность вы фига с два меня вытащите - у вас там смертельно опасно".
Нет там запроса на личностные изменения. Потому что найлена форма безопасного существования в фантазийно-проективных мирах, где все время крутится только одна пластинка - бесконечное число попыток сепарации от мамы, которая формально была, но на контакт было не способна. Поэтому и дорожка эта через контакт и Встречу недоступна на спектре расстройства.
Поэтому все дискуссии о терапии нрл, на мой взгляд, исходят из рассуждений о спектре в целом.
Но если брать конкретные статичные критерии нрл (а это в деталях они мало где обсуждаются, разве что на спец курсах, посвященных именно расстройству. А вот спектр в целом обозначается в любой клинической подготовке. Но общий концепт нарциссической динамики не отражает конкретные закоренелые феномены именно расстройства), то очевидно, что там просто нечем вступать в контакт.
И оптимизм мой растет только в ту сторону, которая научилась фармой держать такие сложные и опасные расстройства как БР (в прошлом БАР) и шизофрения. Сейчас есть как глубокое понимание этих спектров, так и эффективные способы "держать" психотическую динамику, чтобы можно было купировать опасное и разрушающее жизни.
И раньше эти расстройства были громкими и сложными. Сейчас, когда все достаточно изучили и большинство людей живут обычной жизнью без риска для себя и окружающих, на передний план начал выходить кластер В. А значит есть надежда, что и эта группа расстройств станет безопасной и не такой пугающей с помощью фармы.
На всякий случай повторюсь: без соответствующей биологической предрасположенности нрл не стартанет. А там, где есть биология, там часто помогает фарма.
***
© Ксения Аляева
Гуманистический подход предполагает отношения, но о каких отношениях может идти речь, если терапевт - это всего лишь закрепленная внутренняя фантазия? То есть нет ресурса вступить в отношения с кем-то из вне, это слишком уязвимо и рискованно. Поэтому все взаимодействие строится на взаимодействии с внутренней фантазией. А если терапевт проявит свою субъектность, то он тут же будет утилизирован, т к разрушает этот фантазийный мир. Единственный доступный мир в котором хоть как-то безопасно. Потрму что фантазии свои можно контролировать и быть в них грандиозным, а реальность - нет.
Потрму и нет у носителей нрл запроса на терапию. В их фантазийном мире все под контролем.
Этоиу травматиков с нарциссической травмой есть запрос на выход из ада. У носителей пограничного расстройства.
А у носителей нрл есть только 2 честных запроса в терапии:
1. Покормите, подтвердив мою грандиозность (например, я буду жаловаться, а вы меня желеть и намекать, что они и правда козлы бессердечные)
2. Дайте инструменты, объясните как устроены люди, чтобы они не рушили своей автономией мой уютный мир фантазий, в котором я есть и я ого-го.
Нрл называют пограничным уровнем потому, что в целом человек функционирует, он может стать президентом какой угодно страны. Или творить что-то полезное и нужное. Или построить бизнес классный.
То есть адаптивность высокая, галлюцинацийкк правило нет. Но если мы смотрим в аффективную часть и ее устройство - вот там психотического уровня искажения. Там нечем заметить существование автономных субьектов, это очень опасно и уязвимо, потому что тыкает в бездонную пропасть "они субъектные и автономные есть, а я - нет. И мне очень нужна мама, чтобы однажды я появился и стал тоже быть. А пока меня нет, мне надо все контролировать. А контролировать я могу только внутренние объекты, поэтому в реальность вы фига с два меня вытащите - у вас там смертельно опасно".
Нет там запроса на личностные изменения. Потому что найлена форма безопасного существования в фантазийно-проективных мирах, где все время крутится только одна пластинка - бесконечное число попыток сепарации от мамы, которая формально была, но на контакт было не способна. Поэтому и дорожка эта через контакт и Встречу недоступна на спектре расстройства.
Поэтому все дискуссии о терапии нрл, на мой взгляд, исходят из рассуждений о спектре в целом.
Но если брать конкретные статичные критерии нрл (а это в деталях они мало где обсуждаются, разве что на спец курсах, посвященных именно расстройству. А вот спектр в целом обозначается в любой клинической подготовке. Но общий концепт нарциссической динамики не отражает конкретные закоренелые феномены именно расстройства), то очевидно, что там просто нечем вступать в контакт.
И оптимизм мой растет только в ту сторону, которая научилась фармой держать такие сложные и опасные расстройства как БР (в прошлом БАР) и шизофрения. Сейчас есть как глубокое понимание этих спектров, так и эффективные способы "держать" психотическую динамику, чтобы можно было купировать опасное и разрушающее жизни.
И раньше эти расстройства были громкими и сложными. Сейчас, когда все достаточно изучили и большинство людей живут обычной жизнью без риска для себя и окружающих, на передний план начал выходить кластер В. А значит есть надежда, что и эта группа расстройств станет безопасной и не такой пугающей с помощью фармы.
На всякий случай повторюсь: без соответствующей биологической предрасположенности нрл не стартанет. А там, где есть биология, там часто помогает фарма.
***
© Ксения Аляева
Forwarded from Татьяна Вайницкая
III Онлайн Конференция
Полевых и Расстановочных Практик
🗓 14-15-16-17 МАЯ 2026 г.
Знакомство с возможностями полевых и расстановочных практик.
Авторские подходы в расстановках и полевой терапии.
День ПРЕ-Конференции
в формате клиентской группы расстановок с Ольгой Кавер.
* Регистрация * Расписание
* ЗАПИСИ и прочее:
https://afisha.nethouse.ru/event/pole3
🔰 Куратор конференции -
* Юлия Виноградова
☎️ +7 909 939 91 99
📧 julia@kaver.ru.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Forwarded from Конференции команды ОК (Юлия Виноградова)
Завершаем представление экспертов экспертов III Онлайн Конференции Полевых и Расстановочных Практик 💟 ПОЛЕ ЛЮБВИ 💕
Мы очень рады, что на нашей конференции выступит замечательный эксперт Наталья Петровская с мастер-классом «Все еще проще»
Поделюсь личным проходом в состояние из которого «все еще проще». А почему это про Поле Любви само станет понятно в процессе.
⭐️Наталья Петровская - Психолог / Полевой практик
Травматерапия, телесноориентированная терапия, психодрама, генодрама и др.
ДАТА И ВРЕМЯ:
🗓 17 мая 2026 г.
⏰ с 20:30 до 21:30 Мск. ZOOM.
📎ПОДРОБНЕЕ О КОНФЕРЕНЦИИ...
* Регистрация * Расписание
* ЗАПИСИ и прочее:
https://afisha.nethouse.ru/event/pole3
🔰 Куратор конференции -
* Юлия Виноградова ☀️
📱 Telegram @Ushainlove
☎️ +7 909 939 91 99 📱 WhatsApp
📧 julia@kaver.ru.
"
Мы очень рады, что на нашей конференции выступит замечательный эксперт Наталья Петровская с мастер-классом «Все еще проще»
Поделюсь личным проходом в состояние из которого «все еще проще». А почему это про Поле Любви само станет понятно в процессе.
⭐️Наталья Петровская - Психолог / Полевой практик
Травматерапия, телесноориентированная терапия, психодрама, генодрама и др.
ДАТА И ВРЕМЯ:
🗓 17 мая 2026 г.
⏰ с 20:30 до 21:30 Мск. ZOOM.
📎ПОДРОБНЕЕ О КОНФЕРЕНЦИИ...
* Регистрация * Расписание
* ЗАПИСИ и прочее:
https://afisha.nethouse.ru/event/pole3
🔰 Куратор конференции -
* Юлия Виноградова ☀️
📱 Telegram @Ushainlove
☎️ +7 909 939 91 99 📱 WhatsApp
📧 julia@kaver.ru.
"
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤3👍1🔥1
Forwarded from Наталья Петровская лытыбыры и все все
В этом году пришла руна Вуньо.
Понимаете. Я ее понимаю! Насколько вообще можно понимать руну, насколько это я способна. Пришла как- я же знаю тебя. Как Дом. Как утешение.
Готовясь к своему выступлению вечером. В самом конце конференции. Со своим любимым, лучшим что у меня есть #всеещепроще я каждый день говорила себе: Наташа, не создавай слова. Не множь конструкции. (И разожми булки:)
Доверяй.
Но с утра все же заволновалась.
И вытянула себе руну.
И вот. Она!
Понимаете. Я ее понимаю! Насколько вообще можно понимать руну, насколько это я способна. Пришла как- я же знаю тебя. Как Дом. Как утешение.
Готовясь к своему выступлению вечером. В самом конце конференции. Со своим любимым, лучшим что у меня есть #всеещепроще я каждый день говорила себе: Наташа, не создавай слова. Не множь конструкции. (И разожми булки:)
Доверяй.
Но с утра все же заволновалась.
И вытянула себе руну.
И вот. Она!
❤6
Актуальная стоимость и варианты оплаты:
Терапия:
1 час 6500₽, абонемент 5 сессий при оплате единовременно по 6000₽.
Разовая сессия: 7000₽.
Длительность час онлайн, 55 минут очно в кабинете, Санкт-Петербург (м. Комендантский проезд, уточняйте).
Стоимость одна и для очных сессий и онлайн (Zoom).
Отмена менее чем за сутки оплачивается полностью.
Запись на консультации после предоплаты.
Можно обратиться за:
- Регулярными сессиями, раз в неделю (другие варианты по договоренности)
- Разовыми сессиями по-запросу в вашем режиме или циклом сессий
- Разовой сессией в формате «Скорая помощь». В таком случае я предложу ближайшее из возможных для меня время.
-Работой с генограммой прицельно.
* Льготное место в рамках акции #доступнаятерапия со стоимостью сессии 5000₽. Регламент: встречи обязательно раз в неделю, минимум 10 встреч, онлайн. Воспользоваться можно 1 раз, при выходе из терапии, вернуться можно будет на общих условиях.
***
Полевые форматы запрашиваются отдельно, правила сеттинга для них те же, проф. этика так же соблюдается.
15000₽ индивидуальная расстановка по запросу. 1,5-2 часа, до результата.
15000₽ полевая работа с инструментами и без. По запросу. 1,5-2 часа, до результата.
Короткая разовая полевая работа без ограничения формата: 7000₽/40 минут.
Короткая работа с рунами: 7000/30 минут.
Терапия:
1 час 6500₽, абонемент 5 сессий при оплате единовременно по 6000₽.
Разовая сессия: 7000₽.
Длительность час онлайн, 55 минут очно в кабинете, Санкт-Петербург (м. Комендантский проезд, уточняйте).
Стоимость одна и для очных сессий и онлайн (Zoom).
Отмена менее чем за сутки оплачивается полностью.
Запись на консультации после предоплаты.
Можно обратиться за:
- Регулярными сессиями, раз в неделю (другие варианты по договоренности)
- Разовыми сессиями по-запросу в вашем режиме или циклом сессий
- Разовой сессией в формате «Скорая помощь». В таком случае я предложу ближайшее из возможных для меня время.
-Работой с генограммой прицельно.
* Льготное место в рамках акции #доступнаятерапия со стоимостью сессии 5000₽. Регламент: встречи обязательно раз в неделю, минимум 10 встреч, онлайн. Воспользоваться можно 1 раз, при выходе из терапии, вернуться можно будет на общих условиях.
***
Полевые форматы запрашиваются отдельно, правила сеттинга для них те же, проф. этика так же соблюдается.
15000₽ индивидуальная расстановка по запросу. 1,5-2 часа, до результата.
15000₽ полевая работа с инструментами и без. По запросу. 1,5-2 часа, до результата.
Короткая разовая полевая работа без ограничения формата: 7000₽/40 минут.
Короткая работа с рунами: 7000/30 минут.
Психолог / Полевой практик Наталья Петровская pinned «Актуальная стоимость и варианты оплаты: Терапия: 1 час 6500₽, абонемент 5 сессий при оплате единовременно по 6000₽. Разовая сессия: 7000₽. Длительность час онлайн, 55 минут очно в кабинете, Санкт-Петербург (м. Комендантский проезд, уточняйте). …»
#изкомментариев (разговор с другом)
У меня так то все плачут, кто такие, которые привыкли держать лицо
А кто робкие котики - те смеются:) (а потом тоже плачут:)
У меня так то все плачут, кто такие, которые привыкли держать лицо
А кто робкие котики - те смеются:) (а потом тоже плачут:)
❤3🔥2
Я вот думаю. А не «повеселиться» ли нам еще раз в групповом формате примерно так же как на конференции…
Кто на группу бы пришел? По горячим следам?
Допустим на этой неделе(среда вечер? Вторник вечер? Четверг вечер? Пятница вечер?). Или на следующей?
Допустим по символической стоимости 1000₽.
(Наберется минимальный кворум из 5 желающих, объявлю группу) зато внимания всем хватит
Кто на группу бы пришел? По горячим следам?
Допустим на этой неделе(среда вечер? Вторник вечер? Четверг вечер? Пятница вечер?). Или на следующей?
Допустим по символической стоимости 1000₽.
(Наберется минимальный кворум из 5 желающих, объявлю группу) зато внимания всем хватит
🔥6
Забыла вчера на выступлении сказать важную вещь, а в канале конечно уже писала.
Но повторю.
Легкое. Мирное. Радостное. Тонкое (истончайтесь, говорили Рерихи) состояние часто не только не вызывает уважения у окружающих. А и, некоторыми считывается как приглашение занять позицию сверху. Воспринимается слабостью или, как вчера написали, легкой придурковатостою.
Так вот. Это не так.
Просто мы научены средой к громким звукам и стимулам. Путаем интенсивность и силу. Считаем что если мощно=вау, это силища.
Но то что нас трансформирует может быть и вовсе неощутимым. Мы заметим это постфактум, выйдем другими, хотя вроде бы ничего такого и не было. Целительство иногда происходит в поле целителя без прикосновений, без интервенций. Вы просто попили чаю и изменились.
В рамках состояния #всеещепроще и моего поиска его часто важное значение имеет уважение и умение распознавать «легкое поле» (на ходу придумываю как назвать), умение ценить спокойное, способность напитываться через «тепленькое» (в сравнении с нашим любимым расщеплением на огонь и лед).
Ну и радость, искренность, простодушие, открытость, хороший взгляд вообще не равно слабая позиция.
Жаль, что иногда решивший иначе понимает это через отпор.
Потому что для меня это просто среда необходимая для функционирования. Как и базовое уважение.
-
На фото котик. Кажется что его нет. Но он есть. И его присутствие ощутимо.
Но повторю.
Легкое. Мирное. Радостное. Тонкое (истончайтесь, говорили Рерихи) состояние часто не только не вызывает уважения у окружающих. А и, некоторыми считывается как приглашение занять позицию сверху. Воспринимается слабостью или, как вчера написали, легкой придурковатостою.
Так вот. Это не так.
Просто мы научены средой к громким звукам и стимулам. Путаем интенсивность и силу. Считаем что если мощно=вау, это силища.
Но то что нас трансформирует может быть и вовсе неощутимым. Мы заметим это постфактум, выйдем другими, хотя вроде бы ничего такого и не было. Целительство иногда происходит в поле целителя без прикосновений, без интервенций. Вы просто попили чаю и изменились.
В рамках состояния #всеещепроще и моего поиска его часто важное значение имеет уважение и умение распознавать «легкое поле» (на ходу придумываю как назвать), умение ценить спокойное, способность напитываться через «тепленькое» (в сравнении с нашим любимым расщеплением на огонь и лед).
Ну и радость, искренность, простодушие, открытость, хороший взгляд вообще не равно слабая позиция.
Жаль, что иногда решивший иначе понимает это через отпор.
Потому что для меня это просто среда необходимая для функционирования. Как и базовое уважение.
-
На фото котик. Кажется что его нет. Но он есть. И его присутствие ощутимо.
❤8
С 2006 года, каждое лето, минимум месяц, а иногда и три я живу в лесу без телефона и интернета. (Не одна, это целая движуха)
Я никогда никак не называла этот процесс. Ловить инсайты я итак люблю. Учиться у моря или у ветра, ну игра такая.
Сидеть под деревом( а скорее лежать), под кустом, часами пыриться в закаты. Захотеть увидеть белку и вот она скачет по веткам в твою сторону. Спрашивать у бубна может ли он вызвать дождь (могу но не буду, ты не умираешь, а вторжение в баланс без причины не наша тема).
Уговаривать очаг и огонь гореть, когда он «обиделся»- позволили не тому человеку хозяйничать.
В итоге я даже никогда не присваивала этот опыт как шаманский:)
Просто живем в лесу. Балуемся бесконечно. Замедляемся. Стираем из памяти городские компульсии. Строим новые связи. Вот вроде бы только что не было ни тропинки а через две недели маленький палаточный город. П еще через две снова все исчезает, лишь тропинки напоминают о том количестве людей и пережитого. Кухню разобрать последней. После себя не оставлять рукотворного.
Не рубить живых деревьев, не убивать животных, не оставлять мусор. Только так место позволяет людям жить долго. Но не всегда и не всем.
Не знать никаких ритуалов как договариваться.
«Я вообще думала просто, что деревья так любят нас. Заходишь в лес и тебе радуются»
«Ну конечно, Наташа, это ты идешь а они тебе поют и танцуют».
Как место начинает тебя узнавать и любить. Держать вокруг тебя защитный купол. Как стихиям не нужно указывать, но достаточно просто попросить, хотя ты и заранее учтена, чтобы тебе не было сильно холодно, слишком темно, выносимо дождливо. Но и ты не наглей. У природы есть свои планы. И существ много.
20 лет. Я посчитала недавно: условные 3,5 года чистого времени. Жизни без нахлобучки между тобой и небом. Мы даже тент вешаем так чтобы в основном быть не под ним. Когда ты догадываешься как сквозь палатку тебя нюхает … медведь(?) а под пологом или даже под днищем поселяется уж (у подруги однажды гадюка) или мышка(как одна меня достала своим общением, когда поняла что может отправлять мне мыслеформы. Мышка кстати полем себя видит большим размером:)
В общем.
Внезапно я обнаружила что что-то из того что я никогда не называла стало моей сутью. Например искать поток а не натягивать магией пространство. Договариваться. И. Кстати. Отказываться. И как человеческая моя Воля для других существ закон. Как и их. И даже хитрюги не могут с ней не считаться.
Как #всеещепроще ты смотришь на надвигающийся шторм и говоришь ему мысленно: у нас тут Вова боится молний. А вообще то ты такой красивый. И потом все время пока Вова с вами штормы и молнии обходят стороной. Но не тогда когда Вова уезжает(ну блин:))
Когда ту спрашиваешь у места: как тебя отблагодарить, а оно отвечает: вы целый месяц мной любовались и были счастливы тут, нет лучшей благодарности. Ни еда ни предметы. Это я вам благодарно и старалось для вас тоже. Вы еще распознаете дары.
Я никогда никак не называла этот процесс. Ловить инсайты я итак люблю. Учиться у моря или у ветра, ну игра такая.
Сидеть под деревом( а скорее лежать), под кустом, часами пыриться в закаты. Захотеть увидеть белку и вот она скачет по веткам в твою сторону. Спрашивать у бубна может ли он вызвать дождь (могу но не буду, ты не умираешь, а вторжение в баланс без причины не наша тема).
Уговаривать очаг и огонь гореть, когда он «обиделся»- позволили не тому человеку хозяйничать.
В итоге я даже никогда не присваивала этот опыт как шаманский:)
Просто живем в лесу. Балуемся бесконечно. Замедляемся. Стираем из памяти городские компульсии. Строим новые связи. Вот вроде бы только что не было ни тропинки а через две недели маленький палаточный город. П еще через две снова все исчезает, лишь тропинки напоминают о том количестве людей и пережитого. Кухню разобрать последней. После себя не оставлять рукотворного.
Не рубить живых деревьев, не убивать животных, не оставлять мусор. Только так место позволяет людям жить долго. Но не всегда и не всем.
Не знать никаких ритуалов как договариваться.
«Я вообще думала просто, что деревья так любят нас. Заходишь в лес и тебе радуются»
«Ну конечно, Наташа, это ты идешь а они тебе поют и танцуют».
Как место начинает тебя узнавать и любить. Держать вокруг тебя защитный купол. Как стихиям не нужно указывать, но достаточно просто попросить, хотя ты и заранее учтена, чтобы тебе не было сильно холодно, слишком темно, выносимо дождливо. Но и ты не наглей. У природы есть свои планы. И существ много.
20 лет. Я посчитала недавно: условные 3,5 года чистого времени. Жизни без нахлобучки между тобой и небом. Мы даже тент вешаем так чтобы в основном быть не под ним. Когда ты догадываешься как сквозь палатку тебя нюхает … медведь(?) а под пологом или даже под днищем поселяется уж (у подруги однажды гадюка) или мышка(как одна меня достала своим общением, когда поняла что может отправлять мне мыслеформы. Мышка кстати полем себя видит большим размером:)
В общем.
Внезапно я обнаружила что что-то из того что я никогда не называла стало моей сутью. Например искать поток а не натягивать магией пространство. Договариваться. И. Кстати. Отказываться. И как человеческая моя Воля для других существ закон. Как и их. И даже хитрюги не могут с ней не считаться.
Как #всеещепроще ты смотришь на надвигающийся шторм и говоришь ему мысленно: у нас тут Вова боится молний. А вообще то ты такой красивый. И потом все время пока Вова с вами штормы и молнии обходят стороной. Но не тогда когда Вова уезжает(ну блин:))
Когда ту спрашиваешь у места: как тебя отблагодарить, а оно отвечает: вы целый месяц мной любовались и были счастливы тут, нет лучшей благодарности. Ни еда ни предметы. Это я вам благодарно и старалось для вас тоже. Вы еще распознаете дары.
🔥6❤3🎄1