У меня только один вопрос: чем гештальт отличается от MBT?
На днях в соц.сетях у нас получило широкий охват видео, где Анна, исходя из своих предпочтений, выбирает «тот или этот» подход – видео прилагаем.
В комментариях – сообщения в защиту гештальта как подхода и в том числе сравнение его с MBT: оба подхода психодинамические и как бы основанные на одной и той же методологии.
Мы решили, что будет интересным развернуть эту дискуссию🔚
📌 Гештальт для меня — это терапия переживания и осознания эмоций.
MBT — терапия восстановления и стабилизации способности понимать психические состояния (свои и чужие) под эмоциональной нагрузкой.📌
— Анна Левчина, психотерапевт в мультимодальном подходе, супервизор
Гештальт
📌 Фокус: осознание переживания «здесь-и-сейчас»; контакт;
феноменология опыта; прерывание контакта.
📌 Ключевой вопрос:
Что ты сейчас чувствуешь / осознаёшь?
В гештальте осознание – это доступ к переживанию.
Чем больше чувств, тем больше контакта и осознания. Это ценность и цель терапии.
Гештальт предполагает, что способность осознавать себя и другого уже относительно сохранна.
MBT (Mentalization-Based Therapy)
📌 Фокус: способность к ментализации и срывы ментализации под эмоциональной нагрузкой.
📌 Ключевой вопрос:
Что сейчас происходит с твоей способностью понимать себя и другого?
MBT сосредоточена на способности осмыслять свой опыт и на восстановлении ментализации в эмоциональные моменты, где человек может эту способность потерять «в состоянии аффекта».
MBT не предполагает, что ментализация сохранна. Наоборот — она часто хронически нестабильна.
✅ Гештальт работает с тем, что переживается.
✅ MBT — с тем, как человек способен это переживание понимать.
В MBT осознание чувств и эмоций ≠ ментализация.
Клиент может интенсивно чувствовать, ярко описывать переживание, быть в контакте с эмоцией, и при этом не иметь полного понимания переживания/эмоции вообще.
При отсутствии ментализации эмоция переживается как факт: рушится различие между чувством, мыслью и реальностью: например, «если мне стыдно — значит, я плохой».
Согласно логике гештальта, столкновение человека с чувством будет таким: обнаружить чувство➡️ почувствовать чувство ➡️ усилить чувство, чтобы оно завершилось (закрылся гештальт).
MBT в этот момент не углубляет переживание, а снижает аффект, возвращает клиенту как бы «психологическое расстояние», восстанавливает способность думать о переживании как о переживании, а не как о факте, который что-то значит.
При работе с клиентами с расстройствами личности сложно рассчитывать на изначально стабильную ментализацию: если мы с клиентом будем «идти за чувствами», то мы будем только усугублять психопатологию.
Также MBT разрабатывался не как гуманистический подход, а как
🟣 клиническая терапия для пограничных состояний;
🟣 работа с дезорганизованной привязанностью;
🟣 лечение хронической эмоциональной дисрегуляции.
Кроме того, согласно субъективному опыту коллег и клиентов, гештальт часто застревает на поведенческом этапе, и клиенты не понимают, что делать с обнаруженными чувствами.
MBТ же проще интегрируется с поведенческими подходами и помогает ответить на вопрос «что делать».
🔡 А что вы скажете, коллеги? Как нам кажется, эта тема может быть очень насыщенной для изучения.
На днях в соц.сетях у нас получило широкий охват видео, где Анна, исходя из своих предпочтений, выбирает «тот или этот» подход – видео прилагаем.
В комментариях – сообщения в защиту гештальта как подхода и в том числе сравнение его с MBT: оба подхода психодинамические и как бы основанные на одной и той же методологии.
Мы решили, что будет интересным развернуть эту дискуссию
❗️ Дисклеймер: в нашей команде ни один специалист не специализируется на гештальте, поэтому наша осведомлённость в этом вопросе может быть ограниченной.
MBT — терапия восстановления и стабилизации способности понимать психические состояния (свои и чужие) под эмоциональной нагрузкой.
— Анна Левчина, психотерапевт в мультимодальном подходе, супервизор
Гештальт
феноменология опыта; прерывание контакта.
Что ты сейчас чувствуешь / осознаёшь?
В гештальте осознание – это доступ к переживанию.
Чем больше чувств, тем больше контакта и осознания. Это ценность и цель терапии.
Гештальт предполагает, что способность осознавать себя и другого уже относительно сохранна.
MBT (Mentalization-Based Therapy)
Что сейчас происходит с твоей способностью понимать себя и другого?
MBT сосредоточена на способности осмыслять свой опыт и на восстановлении ментализации в эмоциональные моменты, где человек может эту способность потерять «в состоянии аффекта».
MBT не предполагает, что ментализация сохранна. Наоборот — она часто хронически нестабильна.
В MBT осознание чувств и эмоций ≠ ментализация.
Клиент может интенсивно чувствовать, ярко описывать переживание, быть в контакте с эмоцией, и при этом не иметь полного понимания переживания/эмоции вообще.
При отсутствии ментализации эмоция переживается как факт: рушится различие между чувством, мыслью и реальностью: например, «если мне стыдно — значит, я плохой».
Согласно логике гештальта, столкновение человека с чувством будет таким: обнаружить чувство
MBT в этот момент не углубляет переживание, а снижает аффект, возвращает клиенту как бы «психологическое расстояние», восстанавливает способность думать о переживании как о переживании, а не как о факте, который что-то значит.
При работе с клиентами с расстройствами личности сложно рассчитывать на изначально стабильную ментализацию: если мы с клиентом будем «идти за чувствами», то мы будем только усугублять психопатологию.
Также MBT разрабатывался не как гуманистический подход, а как
Кроме того, согласно субъективному опыту коллег и клиентов, гештальт часто застревает на поведенческом этапе, и клиенты не понимают, что делать с обнаруженными чувствами.
MBТ же проще интегрируется с поведенческими подходами и помогает ответить на вопрос «что делать».
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤11 5👍4
Мы снова идём в гости на Живой гвоздь
А именно – снова врач-психиатр Дмитрий Кутовой. Будем говорить о причинах высокого спроса на антидепрессанты в 2025 и 2026 году.
☎️ Эфир ранний: в 9:30 утра по Москве.
Разговор можно будет посмотреть и послушать в эфире Живого Гвоздя — на YouTube или прямо в телеграме, пока вы пьёте свой утренний кофе.
🔵 YouTube: https://www.youtube.com/@zhivoygvozd
🔵 Telegram: @livegvozd
#psy_team
А именно – снова врач-психиатр Дмитрий Кутовой. Будем говорить о причинах высокого спроса на антидепрессанты в 2025 и 2026 году.
Разговор можно будет посмотреть и послушать в эфире Живого Гвоздя — на YouTube или прямо в телеграме, пока вы пьёте свой утренний кофе.
#psy_team
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤13🔥5 5
Forwarded from Москва Live
❗️В 4 раза взлетели продажи осиновых кольев против вампиров.
Также россияне стали массово покупать стеклянные шары и куклы вуду — спрос на них вырос на 101% и 63% соответственно. По данным АТОЛ, в целом спрос на магические атрибуты увеличился на 50%.
😄 — Подписаться
Также россияне стали массово покупать стеклянные шары и куклы вуду — спрос на них вырос на 101% и 63% соответственно. По данным АТОЛ, в целом спрос на магические атрибуты увеличился на 50%.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
😁10🙈6👍2❤1
Как думаете, что это говорит о тенденциях в психотерапии и нашем обществе вообще?
Принимаются только неправильные ответы
Принимаются только неправильные ответы
😁3🤯3
Forwarded from Anna Levchina
Я думаю, что тренд окунаться во всякое магическое мышление в смутные времена это база, но я не могу понять, почему именно колья и именно в этом году… почему колья???
😁8😭2❤1
8 февраля, в это воскресенье, в онлайн-формате Анна Левчина презентует доклад о клиническом мышлении на Полимодальной конференции для психологов от Академии Современной Психологии (АСП).
🌟 тема От клинического мышления к клинической слепоте: как диагноз разрушает ментализацию
Эта конференция не открытая (бесплатная), но если вы хотите послушать Анну и коллег, у организаторов на сайте появилась возможность покупки билета только на онлайн-часть🫶
Приходите!
Эта конференция не открытая (бесплатная), но если вы хотите послушать Анну и коллег, у организаторов на сайте появилась возможность покупки билета только на онлайн-часть
Приходите!
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤7 4👍3
Ни дня без ссылки
Но у нас очень важные новости!
🌟 20, 21 и 22 февраля (в пятницу, субботу и воскресенье) с 11:00 по Москве мы повторим наш декабрьский интенсив по современной диагностике и психотерапии расстройств личности.
Встречи пройдут онлайн, но запись лекций будет!
Эта серия лекций и практических онлайн-встреч подойдёт как психотерапевтам, которые хотят глубже разобраться в теме расстройств личности, так и врачам-ординаторам (ведь расстройства личности будущими врачами-психиатрами в процессе обучения почти не рассматриваются).
Подробнее про специфику диагностики расстройств личности мы расскажем на следующей неделе, а также добавим в общий доступ ссылки на подробное расписание каждого дня курса.
Но у нас очень важные новости!
Встречи пройдут онлайн, но запись лекций будет!
Эта серия лекций и практических онлайн-встреч подойдёт как психотерапевтам, которые хотят глубже разобраться в теме расстройств личности, так и врачам-ординаторам (ведь расстройства личности будущими врачами-психиатрами в процессе обучения почти не рассматриваются).
Подробнее про специфику диагностики расстройств личности мы расскажем на следующей неделе, а также добавим в общий доступ ссылки на подробное расписание каждого дня курса.
В комментариях можно оставить ваши вопросы по курсу, прицельные уточнения о терапии или диагностике расстройств личности, пожелания и сомнения, мы с радостью ответим на них или даже напишем подробный пост.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Мы хотим попробовать новый формат контента, связанный с разбором и обсуждением конкретных исследований! 😁
Выберите самую интересную для вас тему в опросе ниже👇
P.S. темы взяли нестандартные 😀 можно также предложить ссылки на интересующие вас исследование в комментариях к посту!
Выберите самую интересную для вас тему в опросе ниже
P.S. темы взяли нестандартные 😀 можно также предложить ссылки на интересующие вас исследование в комментариях к посту!
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍2 1
Исследования на какую тему разобрать?
Anonymous Poll
37%
Взаимодействие людей с ИИ (в том числе эмоциональная близость с ИИ)
15%
Материнская смертность / послеродовая депрессия
27%
Микробиота кишечника и депрессивная симптоматика
20%
Хроническая усталость
Для чего нужен этап дифференциальной диагностики?
Для психиатра дифференциальная диагностика — это один из основных инструментов для оказания помощи пациенту.
Дифференциальная диагностика нужна для того, чтобы:
➡️ Отделить разные состояния с похожими проявлениями и симптомами
➡️ Выбрать гипотезу диагноза, которая наиболее реально отражает соответствие состояния пациента конкретным критериям
➡️ Оценить риски и уровень тяжести заболевания
➡️ Выбрать корректную стратегию лечения
Иными словами, тревога, подавленность, раздражительность, скачки настроения, проблемы с концентрацией – это не конкретные диагнозы, а симптомы, которые встречаются и при ГТР, и при СДВГ, и при РЛ.
Дифференциальная диагностика позволяет врачу-психиатру понять, какое именно расстройство стоит за ними. От корректного диагноза зависят необходимость медикаментов, их класс и дозировки, а также риски ухудшения состояния при неправильном выборе.
Одни и те же симптомы могут иметь принципиально разные причины и последствия.
📌 Дифференциальная диагностика – это последовательная оценка и исключение разных причин симптомов пациента, которые проводит врач-психиатр, прежде чем сделать вывод о характере состояния и выбрать стратегию помощи.
Для психиатра дифференциальная диагностика — это один из основных инструментов для оказания помощи пациенту.
Дифференциальная диагностика нужна для того, чтобы:
Иными словами, тревога, подавленность, раздражительность, скачки настроения, проблемы с концентрацией – это не конкретные диагнозы, а симптомы, которые встречаются и при ГТР, и при СДВГ, и при РЛ.
Дифференциальная диагностика позволяет врачу-психиатру понять, какое именно расстройство стоит за ними. От корректного диагноза зависят необходимость медикаментов, их класс и дозировки, а также риски ухудшения состояния при неправильном выборе.
Одни и те же симптомы могут иметь принципиально разные причины и последствия.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤7👍2
Почему психотерапевты могут пропускать этап дифференциальной диагностики
Конечно же, психотерапевт или психолог не должен выступать в роли врача-психиатра, даже если это позволяет сделать образование. Американская психиатрическая ассоциация (APA) указывает, что вести лекарственную терапию и психотерапию должны разные специалисты, либо разница в приёмах между врачебным и психотерапевтическим должна быть несколько недель (а такие перерывы будут неэффективны для психотерапии).
Однако в современном контексте (самодиагностика, соцсети, упрощение клинических картин) для психотерапевта умение различать и предполагать корректное расстройство у клиента – это профессиональное преимущество.
🤩 Психотерапевты часто не прибегают к анализу гипотез из-за логики самой психотерапевтической работы. Психотерапия строится вокруг субъективного опыта клиента и его запроса, — а запрос не всегда напрямую связан с симптомами ментального расстройства. Поэтому какое-то время психотерапия может быть эффективной, и психотерапевту не нужно включаться в формулирование гипотез.
🥰 Но довольно часто психотерапевты сознательно избегают диагностики, чтобы не смещать фокус с личности на расстройство. Дифференциальная диагностика может казаться терапевту избыточной или даже стигматизирующей. Либо терапевт попросту может чувствовать себя недостаточно компетентным (и это нормально, но возвращаемся к основному тезису: психотерапевт и не должен занимать роль врача-психиатра для клиента, с него этого никто не требует).
В случае с работой с ментальными расстройствами такая стратегия не всегда может быть наиболее эффективной для клиента. Не обращая внимания на клинические проявления или доверяя самодиагностике клиента, терапевт не всегда понимает, что берёт на себя следующие риски:
🟣 работа с последствиями или вторичными симптомами, а не с причинами возникновения запроса
🟣 увеличение требований к себе и на клиенту при работе со специфическими симптомами, ожидание быстрых изменений, что снижает терпимость к неопределённости
🟣 либо наоборот увеличение времени терапии с неудовлетворяющими результативностью и прогрессом как для клиента, так и для терапевта
🟣 некорректный прогноз результатов и ограничений психотерапии
По нашему мнению, умение использовать первичную дифференциальную диагностику — это недооценённый инструмент, который помогает:
🔘 лучше понимать рамки психотерапевтической работы
🔘 вовремя корректировать мишени терапии
🔘 снизить риск неэффективной помощи
Для того, чтобы выработать рабочую психотерапевтическую гипотезу, психотерапевту не нужно проводить психиатрическую клиническую беседу. Достаточно будет наблюдения за характерными «маячками» тех или иных расстройств.
📌 Важно: мы много в канале пишем о том, как работа психотерапевтов и врачей-психиатров должна складываться в идеале. Мы хотим подчеркнуть, что своими постами мы бы не хотели добавлять для вас дополнительные ожидание о том, насколько вы "вообще нормальный психолог/психотерапевт".
Психотерапевтический контекст сложен, ведь психотерапевт работает с личностью, а не просто с набором симптомов. Иногда корректная диагностика клиента может занимать месяцы и у врача-психиатра, ведь не все клиенты сразу открыты во всех своих проявлениях (а некоторые пациенты могут скрывать симптомы).
Мы пишем образовательные посты для того, чтобы ваша насмотренность потихоньку наполнялась, и вам было легче замечать те или иные маячки в поведении сложных клиентов.
Если вы дочитали этот пост и если нужен наглядный разбор на примере ситуации клиента, поставьте реакцию, и мы имитируем диф.диагностику на конкретном примере♥️
Конечно же, психотерапевт или психолог не должен выступать в роли врача-психиатра, даже если это позволяет сделать образование. Американская психиатрическая ассоциация (APA) указывает, что вести лекарственную терапию и психотерапию должны разные специалисты, либо разница в приёмах между врачебным и психотерапевтическим должна быть несколько недель (а такие перерывы будут неэффективны для психотерапии).
Однако в современном контексте (самодиагностика, соцсети, упрощение клинических картин) для психотерапевта умение различать и предполагать корректное расстройство у клиента – это профессиональное преимущество.
В случае с работой с ментальными расстройствами такая стратегия не всегда может быть наиболее эффективной для клиента. Не обращая внимания на клинические проявления или доверяя самодиагностике клиента, терапевт не всегда понимает, что берёт на себя следующие риски:
По нашему мнению, умение использовать первичную дифференциальную диагностику — это недооценённый инструмент, который помогает:
Для того, чтобы выработать рабочую психотерапевтическую гипотезу, психотерапевту не нужно проводить психиатрическую клиническую беседу. Достаточно будет наблюдения за характерными «маячками» тех или иных расстройств.
Психотерапевтический контекст сложен, ведь психотерапевт работает с личностью, а не просто с набором симптомов. Иногда корректная диагностика клиента может занимать месяцы и у врача-психиатра, ведь не все клиенты сразу открыты во всех своих проявлениях (а некоторые пациенты могут скрывать симптомы).
Мы пишем образовательные посты для того, чтобы ваша насмотренность потихоньку наполнялась, и вам было легче замечать те или иные маячки в поведении сложных клиентов.
Если вы дочитали этот пост и если нужен наглядный разбор на примере ситуации клиента, поставьте реакцию, и мы имитируем диф.диагностику на конкретном примере
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤8🔥5 5
Завтра наша коллега и психотерапевт, схема-терапевт центра PSY.team Юлия Власова выступит в закрытом сообществе с темой доклада: Ментализация как эффективный навык для работы с клиентами + разбор мишеней психотерапии при работе ПРЛ.
И по секрету мы зовём вас в гости 🤫
На встрече Юлия Власова расскажет:
✔️ Как терапия, основанная на ментализации, дополняет и расширяет инструментарий специалиста, работающего в любом подходе
✔️ Как навык ментализации позволяет удерживать себя и не теряться в хаосе клиентских состояний
✔️ О структуре пограничного расстройства через призму ментализации и ключевые точки опоры в терапии
🧑💻 Ссылка на онлайн-встречу 8 февраля в 19:00 по Москве: https://us06web.zoom.us/j/86805579427?pwd=EDMZEFrwlSYexi0MvOBONHQ3kgZtaI.1
И по секрету мы зовём вас в гости 🤫
На встрече Юлия Власова расскажет:
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤12🔥7 3