Отношения в психодинамике.
Существуют разные типы отношений. Уровень развития (взрослости) индивида можно определить как раз по тому какие типы отношений он умеет строить.
Внеобъектные отношения. Объектов не существует. Не существует и Я. Это психотическое восприятие мира, соотвествующее восприятию новорожденного.
⬇️
Далее появляются отношения слияния: Я есть всё, и всё есть Я. Тоже пока что психотическое.
⬇️
Нарциссические отношения: есть я и мое нарциссическое продолжение. Эдакий мир идеальных клонов, различий не должно существовать.
⬇️
Отношения субъект-объект. Ура! Кроме Я существует что-то ещё.
Здесь мы видим уже вариации.
Например, параноидно-шизоидные мотивы: то, что как Я - безопасно, что не как Я - опасно, надо это избегать. Другое воспринимается как преследующее, желающее "поглотить".
В отношениях субъект-объект, один обладает самосознанием, а другой - нет.
Субъект может воздействовать на объект, тогда надо занять роль суъекта, чтобы воздествовать самому, а не быть тем, на кого воздействуют. Или объект используется, он просто функция.
На этом уровне тусуют зависимые, абьюзивные отношения, различные перверсии. Контрзависимость туда же.
Тут ещё нет понятия женского и мужского, вместо этого мы скорее увидим деление на сильных и слабых и т. п.
⬇️
Отношения субъект-субъект. Наиболее зрелые, где Другой уже имеет свои чувства, мысли желания, есть принятие инаковости. На этом уровне возможно принять разницу полов.
Исследуя динамику отношений между клиентом и психологом в психотерапии, мы можем увидеть все типы этих отношений. Когда отношения клиент-психолог устойчиво выходят на уровень субъект-субъектных, обычно терапия завершается.
Существуют разные типы отношений. Уровень развития (взрослости) индивида можно определить как раз по тому какие типы отношений он умеет строить.
Внеобъектные отношения. Объектов не существует. Не существует и Я. Это психотическое восприятие мира, соотвествующее восприятию новорожденного.
⬇️
Далее появляются отношения слияния: Я есть всё, и всё есть Я. Тоже пока что психотическое.
⬇️
Нарциссические отношения: есть я и мое нарциссическое продолжение. Эдакий мир идеальных клонов, различий не должно существовать.
⬇️
Отношения субъект-объект. Ура! Кроме Я существует что-то ещё.
Здесь мы видим уже вариации.
Например, параноидно-шизоидные мотивы: то, что как Я - безопасно, что не как Я - опасно, надо это избегать. Другое воспринимается как преследующее, желающее "поглотить".
В отношениях субъект-объект, один обладает самосознанием, а другой - нет.
Субъект может воздействовать на объект, тогда надо занять роль суъекта, чтобы воздествовать самому, а не быть тем, на кого воздействуют. Или объект используется, он просто функция.
На этом уровне тусуют зависимые, абьюзивные отношения, различные перверсии. Контрзависимость туда же.
Тут ещё нет понятия женского и мужского, вместо этого мы скорее увидим деление на сильных и слабых и т. п.
⬇️
Отношения субъект-субъект. Наиболее зрелые, где Другой уже имеет свои чувства, мысли желания, есть принятие инаковости. На этом уровне возможно принять разницу полов.
Исследуя динамику отношений между клиентом и психологом в психотерапии, мы можем увидеть все типы этих отношений. Когда отношения клиент-психолог устойчиво выходят на уровень субъект-субъектных, обычно терапия завершается.
🔥3
😁 Минус 2 подписчика после последнего поста 💪🏻
Непонятные тексты, а очень жаль.
Я считаю, что такому в школе хорошо бы учить.
Чтобы когда люди подходили к деторождению, у них не было в головах идей о том, что дети это их лица, продолжения или те, кто должен воплощать их задумки или должен им повиноваться и пр.
А так же идей о том, что мужчины/женщины это про долженствования какие-то особые и функции. И много еще чего, что живет в головах людей и делает их несчастными.
Непонятные тексты, а очень жаль.
Я считаю, что такому в школе хорошо бы учить.
Чтобы когда люди подходили к деторождению, у них не было в головах идей о том, что дети это их лица, продолжения или те, кто должен воплощать их задумки или должен им повиноваться и пр.
А так же идей о том, что мужчины/женщины это про долженствования какие-то особые и функции. И много еще чего, что живет в головах людей и делает их несчастными.
👍7🔥4❤1
Если желания основываются на чем-то ином, чем чувства, — например, на рациональном размышлении или нравственных императивах, — это уже не желания, а "долженствования" или "необходимости", и человек оказывается заблокирован от коммуникации со своим реальным "я".
И. Ялом
И. Ялом
👍7❤2
Вписалась вести эфир на следующей неделе в группе ВШПиМ (российский филиал Европейской школы психологии).
Вписалась, а теперь не знаю о чем вещать😁 тыщу лет в эфиры не выходила🙈 чот ступор.
Вообще тему взяла про переход из одной профессии в другую. И вещать хотела про идентичность.
Теперь задача Х: как сделать это понятным простым людям?
Завтра с коллегой буду тему эту прорабатывать.
А сейчас хочу спросить у вас: как вы понимаете слово идентичность? Понимаете ли вообще или это какой-то сложный термин?
Вписалась, а теперь не знаю о чем вещать😁 тыщу лет в эфиры не выходила🙈 чот ступор.
Вообще тему взяла про переход из одной профессии в другую. И вещать хотела про идентичность.
Теперь задача Х: как сделать это понятным простым людям?
Завтра с коллегой буду тему эту прорабатывать.
А сейчас хочу спросить у вас: как вы понимаете слово идентичность? Понимаете ли вообще или это какой-то сложный термин?
❤2👍1
Идентичность
Anonymous Poll
0%
Непонятная шняга
79%
Есть примерное представление
21%
Точно знаю что это такое
Зацените👇🏻 интригует?) пришли бы на такое?
📆⏰ Между двух миров: переход из одной сферы деятельности в другую.
Поговорим про
📌 кризис самоопределения при смене профессии
📌 какие глубинные задачи решает человек при переходе из одной сферы деятельности в другую
📌 как помочь себе в этом процессе
Мне кажется, вполне в стиле ЕШП)
📆⏰ Между двух миров: переход из одной сферы деятельности в другую.
Поговорим про
📌 кризис самоопределения при смене профессии
📌 какие глубинные задачи решает человек при переходе из одной сферы деятельности в другую
📌 как помочь себе в этом процессе
Мне кажется, вполне в стиле ЕШП)
🔥8❤2
Помню давно, когда училась в ЕШП, в малой группе мы работали с моей Тенью. Ниче не помню с той сессии, какую такую Тень мы интегрировали🤷🏻♀️ помню только образ Лисички. Лисички, которую мне стоило бы интегрировать в свою жизнь. Помню купила тогда себе чехольчик с лисой, пыталась что-то в голове держать сознательно... Потом забыла.
Сейчас присылает мне коллега картинку. И я понимаю, что лисичка давно уже интегрирована) да ещё как, теперь думаешь не слишком ли много Лисы на сегодня? 😁
Сейчас присылает мне коллега картинку. И я понимаю, что лисичка давно уже интегрирована) да ещё как, теперь думаешь не слишком ли много Лисы на сегодня? 😁
👍3😁3
Я тут иногда думаю, чем отличается общение людей не проходящих психотерапию, и тех, кто хотя бы некоторое время (от полугода) в ней был?
В своих наблюдениях чаще схожусь к такому мнению: основные темы обсуждений людей вне и до терапии о том, как все плохо, много жалоб. Порой даже бывает, что это становится похожим на соревнование "у кого жизнь хуже". Советы друг другу активно даются, но тут же отметаются собеседниками фразами "да, но..."
Или еще вариант - вместе высмеивать/осуждать тех, у кого вроде бы что-то чуть получше, кто кажется чуть успешнее и счастливее.
Люди в терапии тоже жалуются и сплетничают, как ни странно, но гораздо меньше (в зависимости от опыта в терапии). Это точно не основа общения, как бывает в первом случае.
Больше в их беседах обсуждаются желания, идеи, планы, успехи. Проблемы могут обсуждаться в ходе их решения, типа "я сейчас варюсь в такой-то теме, а как было у вас?" Другие делятся своими ассоциациями, воспоминаниями, опытом, но не директивными указаниями.
Игры в "да, но..." менее актуальны.
А какие у вас наблюдения?
В своих наблюдениях чаще схожусь к такому мнению: основные темы обсуждений людей вне и до терапии о том, как все плохо, много жалоб. Порой даже бывает, что это становится похожим на соревнование "у кого жизнь хуже". Советы друг другу активно даются, но тут же отметаются собеседниками фразами "да, но..."
Или еще вариант - вместе высмеивать/осуждать тех, у кого вроде бы что-то чуть получше, кто кажется чуть успешнее и счастливее.
Люди в терапии тоже жалуются и сплетничают, как ни странно, но гораздо меньше (в зависимости от опыта в терапии). Это точно не основа общения, как бывает в первом случае.
Больше в их беседах обсуждаются желания, идеи, планы, успехи. Проблемы могут обсуждаться в ходе их решения, типа "я сейчас варюсь в такой-то теме, а как было у вас?" Другие делятся своими ассоциациями, воспоминаниями, опытом, но не директивными указаниями.
Игры в "да, но..." менее актуальны.
А какие у вас наблюдения?
👍10❤3
Поэтому 👆🏻 у многих людей в процессе терапии меняется окружение.
Потому что часто возникают ситуации, когда человек приходит в свою старую компанию и понимает, что он не понимает зачем ему слушать то, что там обсуждают. Может возникать недоумение: для чего мне сейчас жалуются? Что от меня хотят?
Или скука: совершенно неинтересно слушать сплетни или перемалывать одно и то же по многу раз.
А потом в жизни появляются другие люди, с которыми есть интерес, взаимообмен энергией, опытом.
Потому что часто возникают ситуации, когда человек приходит в свою старую компанию и понимает, что он не понимает зачем ему слушать то, что там обсуждают. Может возникать недоумение: для чего мне сейчас жалуются? Что от меня хотят?
Или скука: совершенно неинтересно слушать сплетни или перемалывать одно и то же по многу раз.
А потом в жизни появляются другие люди, с которыми есть интерес, взаимообмен энергией, опытом.
🔥7👍2❤1
Эта ваша психотерапия - мертвому припарки!
Таких сообщений можно увидеть/услышать немало. Кто-то им доверяет.
Но кто такое пишет/говорит? И стоит ли опираться на опыт этих людей?
Часто такое выдают те, кто даже на терапию не ходил. Посетил максимум несколько сеансов с психологом и ушёл, потому что его ожидания не оправдались. При этом ожидания могли быть примерно такого характера:
- психолог даст волшебную таблетку и чудесным образом избавит от проблем;
- психолог расскажет как правильно жить, даст верные советы;
- психолог пожалеет и скажет, что все другие дураки;
ну и в этом духе.
Вместо этого человек столкнулся с тем, что ему необходимо взять ответственность за то, как он проживает свою жизнь, и что вообще, оказывается, надо что-то делать самому, для того чтобы что-то изменилось. Кому такое понравится?
Очевидно, что мы вполне можем встретить таких людей, которым это не понравилось вовсе, и они предпочли как обычно обвинить других в их проблемах, психолог под ту же гребенку.
Другая категория те, кто долго ходит в терапию, но им не помогает. Суть та же, на самом деле, только человек более упорный в своем ожидании всё той же волшебной таблетки.
Еще вариант это может быть человек с глубоким личностным расстройством, которому необходима более длительная работа или вообще регулярная психологическая поддержка. В действительности терапия невротиков, пограничников и психотиков сильно отличается. Страдания пограничного человека отличаются от страданий невротического. Задачи терапии и терапевтический эффект тоже разные от структуры к структуре. Чем более глубока проблематика тем дольше необходима терапия. При этом понятие об эффективности может быть своим, не таким как ожидается.
Если человек ожидает, что от терапии у него появится дом на Канарах, но при этом он не может различить своё Я, то он очевидно может остаться разочарованным. Потому что одна из первых задач терапии будет - выделить Я, а не улучшать финансовое состояние. Если нет осознания Я человека, то чье состояние вообще мы улучшаем? А еще может оказаться так, что если признать свои ограничения, станет понятно, что дом на Канарах вообще не светит. Вот признание и принятие ограничений - будет эффект терапии, но разве этого человек ожидает?
Еще момент, в отдельных случаях психотерапия словом должна быть подкреплена медикаментами. Человек, отрицающий эту необходимость, может быть тоже недоволен результатами.
Есть еще другая крайность - обесценить психотерапию словом и всецело положиться на таблетки. За этим тоже стоят какие-то внутренние причины.
Ну и, конечно же, не исключен вариант, когда человек находит не очень квалифицированных специалистов и попадает в ретравматизацию с ними.
Итого, видя негативный отзыв о психотерапии, стоит прояснить каков это был опыт и каковы были ожидания. Скорее всего вы встретите именно эти 👆🏻 варианты.
Таких сообщений можно увидеть/услышать немало. Кто-то им доверяет.
Но кто такое пишет/говорит? И стоит ли опираться на опыт этих людей?
Часто такое выдают те, кто даже на терапию не ходил. Посетил максимум несколько сеансов с психологом и ушёл, потому что его ожидания не оправдались. При этом ожидания могли быть примерно такого характера:
- психолог даст волшебную таблетку и чудесным образом избавит от проблем;
- психолог расскажет как правильно жить, даст верные советы;
- психолог пожалеет и скажет, что все другие дураки;
ну и в этом духе.
Вместо этого человек столкнулся с тем, что ему необходимо взять ответственность за то, как он проживает свою жизнь, и что вообще, оказывается, надо что-то делать самому, для того чтобы что-то изменилось. Кому такое понравится?
Очевидно, что мы вполне можем встретить таких людей, которым это не понравилось вовсе, и они предпочли как обычно обвинить других в их проблемах, психолог под ту же гребенку.
Другая категория те, кто долго ходит в терапию, но им не помогает. Суть та же, на самом деле, только человек более упорный в своем ожидании всё той же волшебной таблетки.
Еще вариант это может быть человек с глубоким личностным расстройством, которому необходима более длительная работа или вообще регулярная психологическая поддержка. В действительности терапия невротиков, пограничников и психотиков сильно отличается. Страдания пограничного человека отличаются от страданий невротического. Задачи терапии и терапевтический эффект тоже разные от структуры к структуре. Чем более глубока проблематика тем дольше необходима терапия. При этом понятие об эффективности может быть своим, не таким как ожидается.
Если человек ожидает, что от терапии у него появится дом на Канарах, но при этом он не может различить своё Я, то он очевидно может остаться разочарованным. Потому что одна из первых задач терапии будет - выделить Я, а не улучшать финансовое состояние. Если нет осознания Я человека, то чье состояние вообще мы улучшаем? А еще может оказаться так, что если признать свои ограничения, станет понятно, что дом на Канарах вообще не светит. Вот признание и принятие ограничений - будет эффект терапии, но разве этого человек ожидает?
Еще момент, в отдельных случаях психотерапия словом должна быть подкреплена медикаментами. Человек, отрицающий эту необходимость, может быть тоже недоволен результатами.
Есть еще другая крайность - обесценить психотерапию словом и всецело положиться на таблетки. За этим тоже стоят какие-то внутренние причины.
Ну и, конечно же, не исключен вариант, когда человек находит не очень квалифицированных специалистов и попадает в ретравматизацию с ними.
Итого, видя негативный отзыв о психотерапии, стоит прояснить каков это был опыт и каковы были ожидания. Скорее всего вы встретите именно эти 👆🏻 варианты.
👍7❤1
Мы с сыном вечером частенько разговариваем на тему: "А что тебе сегодня понравилось?" Игра такая, вычитала когда-то что-то подобное в книге про гормоны счастья. Смысл в том, чтобы держать фокус на успехах и не тонуть в негативе. Кажется😁 это не точно.
Ну короче! Я ща не об этом.
Диалог сегодня:
- Мама, а что тебе сегодня понравилось?
- Ммм, мне нравится сейчас.
Озадаченный взгляд сына. Снова я:
- ну да, мне нравится прям сейчас, я расслабилась после насыщенного дня, пью вкусный чай, разговариваю с тобой, мне нравится сейчас. А тебе?
Сын, продолжая хлопать глазами, отвечает:
- Да, мне тоже нравится разговаривать...
И тут я задумалась. Как часто родители (я в том числе) обсуждают с детьми настоящий момент? Как часто вообще родители могут сами находиться в настоящем моменте?
Сегодня я увидела, как мой сын, возможно, впервые осознал настоящее, и понял что оно отличается от прошлого. И внутри себя я порадовалась этому и отметила, что надо бы чаще разговаривать про сейчас.
Это крутой навык быть в сейчас, который увы есть далеко не у каждого.
Я с уверенностью могу сказать, что большинство клиентов психотерапии на ее старте не только не могут быть в "сейчас", но и в принципе не различают настоящее, прошлое и будущее.
Это просто стандарт: ты спрашиваешь про сейчас, тебе говорят про прошлое или будущее, про то что было на неделе или про планы, но это ведь ни разу не сейчас.
Мой любимый вопрос: Где ваши мысли на линии времени?
Типичный ответ: В настоящем. Я сейчас пойду, сделаю, буду это, буду то...
Но ведь "буду", "сделаю", "пойду" - глаголы будущего времени.
Мы нередко тревожимся о том, чего не существует, что уже прошло или не факт, что появится когда-то в будущем.
Были бы эти тревоги актуальны, будь мы мыслями в настоящем?
Но в настоящем тоже бывает тревожно, тревожно от контакта с реальность, с другими и даже от контакта с собой.
И если в "здесь и сейчас" кажется так небезопасно, то почему бы не устремиться в прошлое или будущее?
"Лучше" этого может быть только позиция вне времени. 😉
Ну короче! Я ща не об этом.
Диалог сегодня:
- Мама, а что тебе сегодня понравилось?
- Ммм, мне нравится сейчас.
Озадаченный взгляд сына. Снова я:
- ну да, мне нравится прям сейчас, я расслабилась после насыщенного дня, пью вкусный чай, разговариваю с тобой, мне нравится сейчас. А тебе?
Сын, продолжая хлопать глазами, отвечает:
- Да, мне тоже нравится разговаривать...
И тут я задумалась. Как часто родители (я в том числе) обсуждают с детьми настоящий момент? Как часто вообще родители могут сами находиться в настоящем моменте?
Сегодня я увидела, как мой сын, возможно, впервые осознал настоящее, и понял что оно отличается от прошлого. И внутри себя я порадовалась этому и отметила, что надо бы чаще разговаривать про сейчас.
Это крутой навык быть в сейчас, который увы есть далеко не у каждого.
Я с уверенностью могу сказать, что большинство клиентов психотерапии на ее старте не только не могут быть в "сейчас", но и в принципе не различают настоящее, прошлое и будущее.
Это просто стандарт: ты спрашиваешь про сейчас, тебе говорят про прошлое или будущее, про то что было на неделе или про планы, но это ведь ни разу не сейчас.
Мой любимый вопрос: Где ваши мысли на линии времени?
Типичный ответ: В настоящем. Я сейчас пойду, сделаю, буду это, буду то...
Но ведь "буду", "сделаю", "пойду" - глаголы будущего времени.
Мы нередко тревожимся о том, чего не существует, что уже прошло или не факт, что появится когда-то в будущем.
Были бы эти тревоги актуальны, будь мы мыслями в настоящем?
Но в настоящем тоже бывает тревожно, тревожно от контакта с реальность, с другими и даже от контакта с собой.
И если в "здесь и сейчас" кажется так небезопасно, то почему бы не устремиться в прошлое или будущее?
"Лучше" этого может быть только позиция вне времени. 😉
❤8👍4
Изменения в терапии часто наступают незаметно.
Просто потом раз и в какой-то момент ты понимаешь, что многое изменилось и внутри тебя, и даже вокруг.
Рядом с тобой другие люди. Может быть действительно другие или это те же, но ты их видишь по-другому. Да, они по-прежнему не идеальны, но ты понимаешь, что хорошо, что они есть в твоей жизни.
Тебя уже не парят многие вещи, которые парили бы тебя версии до терапии.
Изменились твои ожидания, возможно даже ты смотришь назад с мыслью о том, что "какие странные мои ожидания были прежде".
Эмоции стали более понятны и уже менее угрожающие, а то и вообще перешли в разряд помощников и друзей.
Конфликты перестали казаться концом света. И оказывается можно в них быть и потом из них выходить.
Неопределенность, одиночество уже не столь ужасающи, как прежде.
Есть сила, ощущение адекватного "я могу". Твоя самооценка не рушится мгновенно от малейшего косого взгляда...
Просто потом раз и в какой-то момент ты понимаешь, что многое изменилось и внутри тебя, и даже вокруг.
Рядом с тобой другие люди. Может быть действительно другие или это те же, но ты их видишь по-другому. Да, они по-прежнему не идеальны, но ты понимаешь, что хорошо, что они есть в твоей жизни.
Тебя уже не парят многие вещи, которые парили бы тебя версии до терапии.
Изменились твои ожидания, возможно даже ты смотришь назад с мыслью о том, что "какие странные мои ожидания были прежде".
Эмоции стали более понятны и уже менее угрожающие, а то и вообще перешли в разряд помощников и друзей.
Конфликты перестали казаться концом света. И оказывается можно в них быть и потом из них выходить.
Неопределенность, одиночество уже не столь ужасающи, как прежде.
Есть сила, ощущение адекватного "я могу". Твоя самооценка не рушится мгновенно от малейшего косого взгляда...
❤7👍1
Вчера пост написала про "здесь и сейчас". И по обратной связи поняла, что стоит ещё уточнить.
Есть когнитивное понимание слов "вчера", "сегодня", "сейчас", "завтра" и пр.
Вот это понимание имеет мало общего с осознаванием здесь и сейчас.
От когнитивного понимания можно оттолкнуться, чтобы погрузиться в настоящий момент и осознать его, прожить, почувствовать.
Вот чаще у людей этого опыта мало.
Многие живут словно на автопилоте.
Кто-то вечно живет в мыслях о том, что будет когда-то потом: "Я достигну, мои цели, мои планы, вот будет у меня..." А кто-то застревает в прошлом: "Вот в наше время такого не было... А я такая потому что в детстве..."
А в моменте может быть так: я проснулась, утро, лежу, погода хорошая, а я в напряжении, потому что думаю, что невозможно признать мое существование и принять меня.
Такой себе момент, правда? Приятно что-ли в таком быть?
А вот мысль: "я стану мисс-Вселенная и меня будут уважать" - на фоне этого момента очень соблазнительна.
Есть когнитивное понимание слов "вчера", "сегодня", "сейчас", "завтра" и пр.
Вот это понимание имеет мало общего с осознаванием здесь и сейчас.
От когнитивного понимания можно оттолкнуться, чтобы погрузиться в настоящий момент и осознать его, прожить, почувствовать.
Вот чаще у людей этого опыта мало.
Многие живут словно на автопилоте.
Кто-то вечно живет в мыслях о том, что будет когда-то потом: "Я достигну, мои цели, мои планы, вот будет у меня..." А кто-то застревает в прошлом: "Вот в наше время такого не было... А я такая потому что в детстве..."
А в моменте может быть так: я проснулась, утро, лежу, погода хорошая, а я в напряжении, потому что думаю, что невозможно признать мое существование и принять меня.
Такой себе момент, правда? Приятно что-ли в таком быть?
А вот мысль: "я стану мисс-Вселенная и меня будут уважать" - на фоне этого момента очень соблазнительна.
👍10❤1
Какое название эфира вас больше привлекает
Anonymous Poll
68%
Между двух миров: переход из одной сферы деятельности в другую
32%
Как экологично перейти из одной сферы деятельности в другую
👍1
И еще вопрос: вы видите смысловую разницу в этих названиях? Буду рада аргументированному ответу в комментариях
👍1