Сегодня один из дней сдачи научно-исследовательских работ в магистратуре. У всех разные и очень интересные темы.
Ранюсь нарциссически от того, какие все умные, и кайфую одновременно, что нахожусь в такой группе.
У одной коллеги тема - психоаналитическое исследование феномента счастья.
Зацените один из тезисов.
Очень часто люди хотят быть счастливыми, но всячески отрицают агрессивность. Между тем вот что говорят психоаналитики.
Ранюсь нарциссически от того, какие все умные, и кайфую одновременно, что нахожусь в такой группе.
У одной коллеги тема - психоаналитическое исследование феномента счастья.
Зацените один из тезисов.
Очень часто люди хотят быть счастливыми, но всячески отрицают агрессивность. Между тем вот что говорят психоаналитики.
❤7
Ну а моя тема - психоаналитическое исследование феномента горевания при эмиграции.
И сегодня я делала обзор литературы о горевании.
И казалось бы горевание - полная противоположность счастью, но именно оно позволяет обрести зрелость и способность радоваться жизни.
Ну а утраты - неизбежная составляющая человеческого существования.
И сегодня я делала обзор литературы о горевании.
И казалось бы горевание - полная противоположность счастью, но именно оно позволяет обрести зрелость и способность радоваться жизни.
Ну а утраты - неизбежная составляющая человеческого существования.
❤6
Встретилась тут на просторах фраза-вопрос в духе: "Господа, товарищи, что делать с той агрессией, которую теперь чувствуешь после терапии? Психолог сказал "наслаждайся". Я не понял как этим можно наслаждаться?"
Да, терапия - такая штука, которая будит эмоции. Она их не вызывает, а делает доступными к осознанию.
То есть вся та агрессия, которую испытывает автор, она была, просто реализовывалась она иначе - в симптомах.
Осознавать то, что десятилетиями не осознавалось не всегда приятно вначале. Чаще это правда может вызвать недоумение: вот у меня есть нечто, а как с этим быть я не умею.
Ты всю жизнь тревожился и привык, считал себя тревожным, а оказалось, что тебя просто бесит очень многое.
Валялся в апатии, а тут энергии вагон, но почему-то всё раздражает на каждом шагу.
Тебя полжизни мучали головные боли и остеохондроз, а теперь вдруг вместо этого стыдом заливает, а таблетки от стыда нет...
И так далее.
Привычные способы регуляции в виде симптома отваливаются, и вместо этого психика берет, наконец, на себя свою работу.
Так вот, чтобы научиться с этим всем быть, лучше продолжать терапию. Потому что это то место, где вначале может будешь неуклюже и стыдливо проявлять злость, например. А затем это станет скиллами, вместо былой страшилки.
И да, от агрессии можно получать удовольствие. Только это не про тот ассоциативный ряд где агрессия - это конфликты, скандалы, война.
А про тот где это про быть живой, удовлетворять свои потребности, осознавать свои границы, уметь побороться со страхами, побеждать в конкуренции и многое другое. В общем это то, где появляется "я могу", а не где агрессия - "разрушения и боль".
Да, правда путь не из приятных. Это как учиться ходить, когда твои мышцы супер слабенькие.
Может хотеться слиться, даже хотеться сказать: "Ну нафиг, лучше я как раньше".
Но каждый раз ты переходишь на новый уровень. Посмотрев в ретроспективе можно обнаружить, что:
"Ага, вот тут я теперь больше осознаю, а значит мне больше не нужно защищаться от этого как раньше, я стала более выносливой."
"Ага, а вот тут у меня отвалились симптомы, которые я и не знала, что они симптомы".
"А здесь я могу заявить о своих желаниях, своем мнении, хотя раньше боялась и не помышляла даже о таком"
"А тут я могу не соглашаться с тем, с чем не согласна, только из страха что меня сочтут странной/глупой, перестанут со мной общаться и пр."
"Мне не нужно терпеть плохое отношение ко мне из страха остаться одной, потому что я могу и быть одна, и найти себе новое окружение"...
И так далее, и так далее...
Да, терапия - такая штука, которая будит эмоции. Она их не вызывает, а делает доступными к осознанию.
То есть вся та агрессия, которую испытывает автор, она была, просто реализовывалась она иначе - в симптомах.
Осознавать то, что десятилетиями не осознавалось не всегда приятно вначале. Чаще это правда может вызвать недоумение: вот у меня есть нечто, а как с этим быть я не умею.
Ты всю жизнь тревожился и привык, считал себя тревожным, а оказалось, что тебя просто бесит очень многое.
Валялся в апатии, а тут энергии вагон, но почему-то всё раздражает на каждом шагу.
Тебя полжизни мучали головные боли и остеохондроз, а теперь вдруг вместо этого стыдом заливает, а таблетки от стыда нет...
И так далее.
Привычные способы регуляции в виде симптома отваливаются, и вместо этого психика берет, наконец, на себя свою работу.
Так вот, чтобы научиться с этим всем быть, лучше продолжать терапию. Потому что это то место, где вначале может будешь неуклюже и стыдливо проявлять злость, например. А затем это станет скиллами, вместо былой страшилки.
И да, от агрессии можно получать удовольствие. Только это не про тот ассоциативный ряд где агрессия - это конфликты, скандалы, война.
А про тот где это про быть живой, удовлетворять свои потребности, осознавать свои границы, уметь побороться со страхами, побеждать в конкуренции и многое другое. В общем это то, где появляется "я могу", а не где агрессия - "разрушения и боль".
Да, правда путь не из приятных. Это как учиться ходить, когда твои мышцы супер слабенькие.
Может хотеться слиться, даже хотеться сказать: "Ну нафиг, лучше я как раньше".
Но каждый раз ты переходишь на новый уровень. Посмотрев в ретроспективе можно обнаружить, что:
"Ага, вот тут я теперь больше осознаю, а значит мне больше не нужно защищаться от этого как раньше, я стала более выносливой."
"Ага, а вот тут у меня отвалились симптомы, которые я и не знала, что они симптомы".
"А здесь я могу заявить о своих желаниях, своем мнении, хотя раньше боялась и не помышляла даже о таком"
"А тут я могу не соглашаться с тем, с чем не согласна, только из страха что меня сочтут странной/глупой, перестанут со мной общаться и пр."
"Мне не нужно терпеть плохое отношение ко мне из страха остаться одной, потому что я могу и быть одна, и найти себе новое окружение"...
И так далее, и так далее...
❤5👍3🔥1
Вчера выпала из реальной реальности в приятную ностальгическую. Пребывала в блаженном состоянии ещё сегодня всё утро, а потом началась групповая терапия.
Что ж! Меня вернуло в реальность, словно шарахнуло об асфальт. Неприятно, но очень отрезвляюще.
Групповая терапия - интересный опыт. Но может быть жестко, по сравнению с индивидуальной.
Нужно быть готовым встретиться со всеми своими "демонами" разом.
Что ж! Меня вернуло в реальность, словно шарахнуло об асфальт. Неприятно, но очень отрезвляюще.
Групповая терапия - интересный опыт. Но может быть жестко, по сравнению с индивидуальной.
Нужно быть готовым встретиться со всеми своими "демонами" разом.
❤3👍3
Есть тип людей, которые разрыв отношений всегда связывают с собой и своими действиями:
"Он меня бросил потому что я какая-то не такая"
"Он ушёл, потому что я неправильно что-то делала"
и т.п.
В мужском роде аналогично.
Это люди с тревожным или дезорганизованным типами привязанности.
Такие люди будучи в отношениях стараются быть "правильными", "хорошими", услужливыми и угождающими, чтобы объект привязанности не покинул.
Но расставание всё равно случается, и человек укрепляется в вере "меня покидают, потому что со мной что-то не так, надо лучше стараться".
В реальности это не какие-то сумасшедшие и неправильные люди, и вообще не факт, что расставания случаются из-за их поступков.
Проблема не в том какие эти люди, и не в том как они себя ведут в отношениях, а в том, что их привлекают именно те, кто покидает.
Это влечение может быть очень сильно, и оно обусловлено опытом ранних отношений с матерью.
Но, будучи взрослым, можно осознанно заполучить иной опыт. Развязать в голове однозначную связь "меня покидают, потому что я "плохая" или плохо стараюсь".
Вместо этого появятся иные мысли.
Например одна из них может звучать примерно так: "Человек может покинуть меня только от того, что для "театра" в его голове нужно именно это. А я просто нанята на роль того персонажа, которого нужно "убить в середине сериала".
В целом такая мысль тоже не слишком приятная, и она может бесить и вызывать грусть. Однако, она способствует отвязыванию собственной самооценки от действий другого.
В действительности мы вряд ли узнаем и поймем по-настоящему мотивы покидающего.
Все эти мысли и поиск ответа на вопрос "почему он ушёл" - механизм преодоления неопределенности, с которой встречается покинутый.
А уходящий может и сам не осознавать, зачем и почему он ушел. Такое случается нередко, если не сказать обычно.
Уходящий может говорить что угодно: и нарекать другого "плохим партнером", и обвинять себя "дело не в тебе, дело во мне", и уходить по-английски... - но это не характеризует покинутого, потому что всё это реакции на внутренние переживания уходящего, на его "внутренний театр".
А разрыв вызывает переживания у всех участников отношений. И это не только про романтические отношения, а про любые типы отношений, которые имели хотя бы маломальскую значимость.
И наличие переживаний и защитных стратегий от них - естественный процесс, свойственный человеку.
В общем-то связывать разрыв отношений/контакта с собой тоже одна из стратегий.
По какой-то причине именно эта стратегия лучше всего усвоена психикой. Когда-то она была рабочей, но во взрослом возрасте обычно она становится помехой и почвой для повышенно тревожности и вечной напряженности.
Но опять же можно выбирать другие стратегии, если существующая "устарела".
Этот выбор становится возможным через осознание.
Такого обновления нет в Google Play, зато его можно заполучить в длительных надежных отношениях. Проще всего такие отношения построить в процессе длительной психотерапии.
Психолог, как обьект переноса, становится значимой фигурой, с которой клиент начинает воспроизводить все свои стандартные привычные способы построения отношений.
Вернемся к тому самому типу людей, о котором написано вверху поста. Такой человек вначале терапии будет всячески стараться быть "правильным" клиентом, угадывать как и что нужно говорить, чтобы не разозлить/разочаровать/задеть терапевта, чтобы тот не бросил.
Человека с дезорганизованным типом привязанности будет регулярно мотать из угождения терапевту к желанию его бросить первой/первому.
Процесс терапии движется примерно так:
вначале осознаю, что делаю (настоящее время) в отношениях с терапевтом по факту
→ возникает вопрос "а можно ли еще как-то по-другому?
→ пробую по-другому
→ понимаю, что катастрофы не случилось
→ слегка расслабляюсь
→ пробую снова
→ убеждаюсь, что катастрофы снова нет
→ расслабляюсь еще немного
→ пробую так с людьми в жизни
→ и снова сталкиваюсь, что катастрофы не случается.
Эта упрощенная схема того, как приобретается новый опыт в терапии тревожной привязанности. В жизни чуть сложнее, но у меня закончились символы
"Он меня бросил потому что я какая-то не такая"
"Он ушёл, потому что я неправильно что-то делала"
и т.п.
В мужском роде аналогично.
Это люди с тревожным или дезорганизованным типами привязанности.
Такие люди будучи в отношениях стараются быть "правильными", "хорошими", услужливыми и угождающими, чтобы объект привязанности не покинул.
Но расставание всё равно случается, и человек укрепляется в вере "меня покидают, потому что со мной что-то не так, надо лучше стараться".
В реальности это не какие-то сумасшедшие и неправильные люди, и вообще не факт, что расставания случаются из-за их поступков.
Проблема не в том какие эти люди, и не в том как они себя ведут в отношениях, а в том, что их привлекают именно те, кто покидает.
Это влечение может быть очень сильно, и оно обусловлено опытом ранних отношений с матерью.
Но, будучи взрослым, можно осознанно заполучить иной опыт. Развязать в голове однозначную связь "меня покидают, потому что я "плохая" или плохо стараюсь".
Вместо этого появятся иные мысли.
Например одна из них может звучать примерно так: "Человек может покинуть меня только от того, что для "театра" в его голове нужно именно это. А я просто нанята на роль того персонажа, которого нужно "убить в середине сериала".
В целом такая мысль тоже не слишком приятная, и она может бесить и вызывать грусть. Однако, она способствует отвязыванию собственной самооценки от действий другого.
В действительности мы вряд ли узнаем и поймем по-настоящему мотивы покидающего.
Все эти мысли и поиск ответа на вопрос "почему он ушёл" - механизм преодоления неопределенности, с которой встречается покинутый.
А уходящий может и сам не осознавать, зачем и почему он ушел. Такое случается нередко, если не сказать обычно.
Уходящий может говорить что угодно: и нарекать другого "плохим партнером", и обвинять себя "дело не в тебе, дело во мне", и уходить по-английски... - но это не характеризует покинутого, потому что всё это реакции на внутренние переживания уходящего, на его "внутренний театр".
А разрыв вызывает переживания у всех участников отношений. И это не только про романтические отношения, а про любые типы отношений, которые имели хотя бы маломальскую значимость.
И наличие переживаний и защитных стратегий от них - естественный процесс, свойственный человеку.
В общем-то связывать разрыв отношений/контакта с собой тоже одна из стратегий.
По какой-то причине именно эта стратегия лучше всего усвоена психикой. Когда-то она была рабочей, но во взрослом возрасте обычно она становится помехой и почвой для повышенно тревожности и вечной напряженности.
Но опять же можно выбирать другие стратегии, если существующая "устарела".
Этот выбор становится возможным через осознание.
Такого обновления нет в Google Play, зато его можно заполучить в длительных надежных отношениях. Проще всего такие отношения построить в процессе длительной психотерапии.
Психолог, как обьект переноса, становится значимой фигурой, с которой клиент начинает воспроизводить все свои стандартные привычные способы построения отношений.
Вернемся к тому самому типу людей, о котором написано вверху поста. Такой человек вначале терапии будет всячески стараться быть "правильным" клиентом, угадывать как и что нужно говорить, чтобы не разозлить/разочаровать/задеть терапевта, чтобы тот не бросил.
Человека с дезорганизованным типом привязанности будет регулярно мотать из угождения терапевту к желанию его бросить первой/первому.
Процесс терапии движется примерно так:
вначале осознаю, что делаю (настоящее время) в отношениях с терапевтом по факту
→ возникает вопрос "а можно ли еще как-то по-другому?
→ пробую по-другому
→ понимаю, что катастрофы не случилось
→ слегка расслабляюсь
→ пробую снова
→ убеждаюсь, что катастрофы снова нет
→ расслабляюсь еще немного
→ пробую так с людьми в жизни
→ и снова сталкиваюсь, что катастрофы не случается.
Эта упрощенная схема того, как приобретается новый опыт в терапии тревожной привязанности. В жизни чуть сложнее, но у меня закончились символы
❤5👍3🔥1
"Значит хорошие сапоги, надо брать." (с)
Меня, наконец-то, в тредс обозвали хреновым психологом.
Всё потому, что я написала комментарий, что при завершении значимых отношений мало месяца, а тем более 3 дней, для прохождения всех стадий горевания. И новые отношения через месяц после расставания обычно являются компенсаторными.
Коммент был под видео где специалист (не то психолог, не то коуч, я не знаю) в подкасте экспертно заявляет, что "3 дня поплакал и хватит".
Многим нравится эта идея.
Но потом мы имеем дело с депрессиями. И может казаться, в чем тут связь? А она есть.
Я регулярно в своей практике встречаюсь с этой фразой про "3 дня поплакал и хватит".
Клиенты требуют от себя быстрого горевания и прихождения "в норму" после ужасных потерь.
Дескать, если я месяц переживаю - со мной что-то не то.
В нашей культуре распространен запрет на горе. Нужно быть счастливым и позитивным всегда. У тебя что-то произошло - вот тебе 3 секунды на восстановление.
Но это не работает.
Как итог, горе "замораживается". Новая утрата ведет к его актуализации. Повторный цикл "заморозки" и вауля - нам нужны антидепрессанты.
Печально, когда люди себя ругают обзывают "ненормальными" за то, что им больно при потерях.
Я же обычно говорю нормально горевать столько сколько нужно. Если горевать, то горе становится конечным. Если нет - замороженным и бесконечным.
Меня, наконец-то, в тредс обозвали хреновым психологом.
Всё потому, что я написала комментарий, что при завершении значимых отношений мало месяца, а тем более 3 дней, для прохождения всех стадий горевания. И новые отношения через месяц после расставания обычно являются компенсаторными.
Коммент был под видео где специалист (не то психолог, не то коуч, я не знаю) в подкасте экспертно заявляет, что "3 дня поплакал и хватит".
Многим нравится эта идея.
Но потом мы имеем дело с депрессиями. И может казаться, в чем тут связь? А она есть.
Я регулярно в своей практике встречаюсь с этой фразой про "3 дня поплакал и хватит".
Клиенты требуют от себя быстрого горевания и прихождения "в норму" после ужасных потерь.
Дескать, если я месяц переживаю - со мной что-то не то.
В нашей культуре распространен запрет на горе. Нужно быть счастливым и позитивным всегда. У тебя что-то произошло - вот тебе 3 секунды на восстановление.
Но это не работает.
Как итог, горе "замораживается". Новая утрата ведет к его актуализации. Повторный цикл "заморозки" и вауля - нам нужны антидепрессанты.
Печально, когда люди себя ругают обзывают "ненормальными" за то, что им больно при потерях.
Я же обычно говорю нормально горевать столько сколько нужно. Если горевать, то горе становится конечным. Если нет - замороженным и бесконечным.
❤9🔥2
Ты: отписываешься от своего терапевта везде где можно и нельзя, чтобы не нарушать сеттинг.
В то же время Treads: рекомендуемая ветка - твой психотерапевт
В то же время Treads: рекомендуемая ветка - твой психотерапевт
😁7
Спасибо современным технологиям за обзор статьи:
«Проблемы самоанализа. Неэффективность самоанализа без предварительной индивидуальной работы с психоаналитически ориентированным специалистом»
Автор: О. В. Медведева
Статья посвящена ключевому различию между продуктивной саморефлексией и псевдоанализом, который автор называет «самокопанием» (саморуминацией).
Основной тезис: самостоятельный самоанализ без предварительной работы со специалистом в большинстве случаев неэффективен, а иногда и вреден.
Почему люди обращаются к самоанализу
Современный человек живёт в условиях повышенной тревожности, цифровизации, информационных перегрузок. Возникает иллюзия, что быстрые решения (книги по популярной психологии, марафоны, единичные консультации) помогут разобраться в себе самостоятельно.
Две формы самосознания: руминация и рефлексия
Автор опирается на исследования Trapnell & Campbell (1999):
Саморуминация (самокопание) — дезадаптивная форма. Связана с невротизмом, тревогой, хроническим негативным мышлением, чувством вины, потерей смысла. Человек использует защитные механизмы (отрицание, проекцию, избегание) вместо принятия и переработки эмоций.
Саморефлексия — адаптивная форма. Связана с открытостью опыту, интеллектуальным любопытством, ростом самопринятия и осмысленности жизни. Предполагает неосуждающее отношение к себе.
Проблема в том, что человек без психологических компетенций не способен объективно отличить одно от другого — особенно в состоянии стресса. Действует «эффект Лейк-Уобегон» (иллюзия собственного превосходства).
Роль другого в познании себя
По Бергеру и Лукману, знание о себе формируется через взаимодействие с другими людьми. Внутренняя рефлексия обычно запускается отношением другого человека к нам. Без внешней обратной связи самоанализ рискует остаться «бегом по кругу» собственных защит.
Пример Зигмунда Фрейда
Медведева детально разбирает миф о «героическом самоанализе» Фрейда. На самом деле:
Самоанализ Фрейда был невозможен без его диалога с Флиссом и историко-концептуального контекста.Фрейд неоднократно предупреждал о трудностях и ограничениях этого метода.Сам он называл самоанализ «невыполнимой задачей», обязанной опираться на уже приобретённые аналитические знания.
Таким образом, пример Фрейда не доказывает эффективность самоанализа «с нуля», а лишь показывает, что даже гениальный ум нуждается в другом участнике и теоретическом фундаменте.
Пример Ницше
Философский поиск самости Ницше, его попытка через искусство и интеллект преодолеть расколотое «Я» привели, по мнению автора, к личной психической катастрофе. Ницше заплатил высокую цену за индивидуальный опыт всемогущества, пытаясь совместить роли аналитика и пациента в одном лице.
Почему необходим специалист?
Основной инструмент психоаналитически ориентированного специалиста — его собственное бессознательное. Автор подробно описывает, как работает бессознательная интерпсихическая коммуникация:
🔹 Специалист использует свой ум как «рецептивный орган» (по Фрейду), воспринимая проекции и переносы пациента.
🔹 Контрперенос, телесные ощущения, образы, сновидения аналитика — всё это становится материалом для понимания плохо символизированных психических состояний пациента.
🔹 Важнейшая функция — «контейнирование» (по Биону): специалист перерабатывает непереносимые аффекты пациента и возвращает их в переваренной форме.
Самоанализ лишён всех этих факторов. Человек остаётся один на один со своим бессознательным, пытаясь одновременно быть и «младенцем» (испытывающим аффект), и «матерью» (перерабатывающей его). Это создаёт удвоенную нагрузку на психику и, как правило, не приводит к новым смыслам.
Вывод
Статья не отрицает ценность саморефлексии как таковой. Однако подчёркивается, что устойчивая способность к полноценному самоанализу формируется только после или в процессе длительной индивидуальной работы со специалистом. Попытки «быстрого самоанализа» в одиночку чаще всего оборачиваются саморуминацией, усилением тревоги и отсутствием реальных изменений.
«Проблемы самоанализа. Неэффективность самоанализа без предварительной индивидуальной работы с психоаналитически ориентированным специалистом»
Автор: О. В. Медведева
Статья посвящена ключевому различию между продуктивной саморефлексией и псевдоанализом, который автор называет «самокопанием» (саморуминацией).
Основной тезис: самостоятельный самоанализ без предварительной работы со специалистом в большинстве случаев неэффективен, а иногда и вреден.
Почему люди обращаются к самоанализу
Современный человек живёт в условиях повышенной тревожности, цифровизации, информационных перегрузок. Возникает иллюзия, что быстрые решения (книги по популярной психологии, марафоны, единичные консультации) помогут разобраться в себе самостоятельно.
Две формы самосознания: руминация и рефлексия
Автор опирается на исследования Trapnell & Campbell (1999):
Саморуминация (самокопание) — дезадаптивная форма. Связана с невротизмом, тревогой, хроническим негативным мышлением, чувством вины, потерей смысла. Человек использует защитные механизмы (отрицание, проекцию, избегание) вместо принятия и переработки эмоций.
Саморефлексия — адаптивная форма. Связана с открытостью опыту, интеллектуальным любопытством, ростом самопринятия и осмысленности жизни. Предполагает неосуждающее отношение к себе.
Проблема в том, что человек без психологических компетенций не способен объективно отличить одно от другого — особенно в состоянии стресса. Действует «эффект Лейк-Уобегон» (иллюзия собственного превосходства).
Роль другого в познании себя
По Бергеру и Лукману, знание о себе формируется через взаимодействие с другими людьми. Внутренняя рефлексия обычно запускается отношением другого человека к нам. Без внешней обратной связи самоанализ рискует остаться «бегом по кругу» собственных защит.
Пример Зигмунда Фрейда
Медведева детально разбирает миф о «героическом самоанализе» Фрейда. На самом деле:
Самоанализ Фрейда был невозможен без его диалога с Флиссом и историко-концептуального контекста.Фрейд неоднократно предупреждал о трудностях и ограничениях этого метода.Сам он называл самоанализ «невыполнимой задачей», обязанной опираться на уже приобретённые аналитические знания.
Таким образом, пример Фрейда не доказывает эффективность самоанализа «с нуля», а лишь показывает, что даже гениальный ум нуждается в другом участнике и теоретическом фундаменте.
Пример Ницше
Философский поиск самости Ницше, его попытка через искусство и интеллект преодолеть расколотое «Я» привели, по мнению автора, к личной психической катастрофе. Ницше заплатил высокую цену за индивидуальный опыт всемогущества, пытаясь совместить роли аналитика и пациента в одном лице.
Почему необходим специалист?
Основной инструмент психоаналитически ориентированного специалиста — его собственное бессознательное. Автор подробно описывает, как работает бессознательная интерпсихическая коммуникация:
🔹 Специалист использует свой ум как «рецептивный орган» (по Фрейду), воспринимая проекции и переносы пациента.
🔹 Контрперенос, телесные ощущения, образы, сновидения аналитика — всё это становится материалом для понимания плохо символизированных психических состояний пациента.
🔹 Важнейшая функция — «контейнирование» (по Биону): специалист перерабатывает непереносимые аффекты пациента и возвращает их в переваренной форме.
Самоанализ лишён всех этих факторов. Человек остаётся один на один со своим бессознательным, пытаясь одновременно быть и «младенцем» (испытывающим аффект), и «матерью» (перерабатывающей его). Это создаёт удвоенную нагрузку на психику и, как правило, не приводит к новым смыслам.
Вывод
Статья не отрицает ценность саморефлексии как таковой. Однако подчёркивается, что устойчивая способность к полноценному самоанализу формируется только после или в процессе длительной индивидуальной работы со специалистом. Попытки «быстрого самоанализа» в одиночку чаще всего оборачиваются саморуминацией, усилением тревоги и отсутствием реальных изменений.
«Нет субъекта без объекта, как нет объекта без субъекта» (А. А. Ухтомский).
❤7
Выберите НЕверный факт обо мне
Anonymous Quiz
11%
Я практикую как психолог более 7 лет
17%
У меня есть подготовка в КПТ и экзистенциально-гуманистичекой психотерапии
61%
Психоанализ - единственная моя любовь
6%
Я - участник ассоциации частнопрактикующих психологов и психотерапевтов
0%
Несмотря на подготовку в разных методах, в работе я опираюсь на психоаналитическую теорию
6%
У меня более 300 часов личной психотерапии
Очевидно, нужен пост обо мне.
На фото я - Степанова Наталия Владимировна, автор этого канала.
Психолог психодинамического направления.
Коротко о моем проф. опыте. Хотя мне кажется, это скукота, но вдруг кому-то интересно.
У меня две квалификации: практический психолог и психолог - преподаватель психологии.
Моя база - психоаналитическая.
Практике консультирования я училась в Европейской школе психологии у Кристины Кудрявцевой.
В психоаналитическую теорию погрузилась благодаря Надежде Владимировне Майн, психоаналитику IPA.
Сегодня продолжаю углубление в практический психоанализ в магистратуре Московского института психоанализа.
Если интересны всякие корочки, то они есть на б17 и на моем сайте.
Было время, когда я изучала "для общего развития" разные методы. В моем арсенале (от 72 до 150 часов): основы КПТ по Бэку и Эллису, краткосрочные динамические методы, в том числе ЛОРПт (личностно-ориентированная реконструктивная психотерапия), экзистенциальная и гуманистическая психотерапия.
Практиковать как психолог начала еще во время обучения в 2018 году. Тогда мы "тренировались на кошках". С конца 2019 у меня частная практика.
Кроме этого 3 года я вела практические занятия в малых группах при школе психологии, и там же около 2х лет вела групповый супервизии для начинающих психологов.
На сегодняшний день я работаю только в индивидуальном формате среднесрочной и долгосрочной психотерапии, и так же индивидуальных супервизий.
Помимо этого я продолжаю свою личную психотерапию в психоаналитическом подходе.
Супервизии и интервизии - регулярно.
Состою в ассоциации частнопрактикующих психологов и психотерапевтов.
Возможно когда-то буду метить в ассоциацию психоаналитиков, но это не точно, хотя мои часы могут быть там засчитаны.
Ко мне приходят люди с очень разными темами и запросами.
Если прям супер обобщать, то это тревожные, тревожно-депрессивные состояния, вопросы идентичности и устойчивости "Я" в переменчивом мире.
Но не только.
Ваши вопросы?
Интересны ли вам вообще какие-то личные истории, вроде "как я стала психологом" или что-то еще?
Вопросы можно написать в комментарии или сообщения канала.
На фото я - Степанова Наталия Владимировна, автор этого канала.
Психолог психодинамического направления.
Коротко о моем проф. опыте. Хотя мне кажется, это скукота, но вдруг кому-то интересно.
У меня две квалификации: практический психолог и психолог - преподаватель психологии.
Моя база - психоаналитическая.
Практике консультирования я училась в Европейской школе психологии у Кристины Кудрявцевой.
В психоаналитическую теорию погрузилась благодаря Надежде Владимировне Майн, психоаналитику IPA.
Сегодня продолжаю углубление в практический психоанализ в магистратуре Московского института психоанализа.
Если интересны всякие корочки, то они есть на б17 и на моем сайте.
Было время, когда я изучала "для общего развития" разные методы. В моем арсенале (от 72 до 150 часов): основы КПТ по Бэку и Эллису, краткосрочные динамические методы, в том числе ЛОРПт (личностно-ориентированная реконструктивная психотерапия), экзистенциальная и гуманистическая психотерапия.
Практиковать как психолог начала еще во время обучения в 2018 году. Тогда мы "тренировались на кошках". С конца 2019 у меня частная практика.
Кроме этого 3 года я вела практические занятия в малых группах при школе психологии, и там же около 2х лет вела групповый супервизии для начинающих психологов.
На сегодняшний день я работаю только в индивидуальном формате среднесрочной и долгосрочной психотерапии, и так же индивидуальных супервизий.
Помимо этого я продолжаю свою личную психотерапию в психоаналитическом подходе.
Супервизии и интервизии - регулярно.
Состою в ассоциации частнопрактикующих психологов и психотерапевтов.
Возможно когда-то буду метить в ассоциацию психоаналитиков, но это не точно, хотя мои часы могут быть там засчитаны.
Ко мне приходят люди с очень разными темами и запросами.
Если прям супер обобщать, то это тревожные, тревожно-депрессивные состояния, вопросы идентичности и устойчивости "Я" в переменчивом мире.
Но не только.
Ваши вопросы?
Интересны ли вам вообще какие-то личные истории, вроде "как я стала психологом" или что-то еще?
Вопросы можно написать в комментарии или сообщения канала.
❤9
Что меня сподвигло стать психологом. Ч.1
В начале 2019 года будучи начальником отдела и главным технологом предприятия я пришла в психотерапию со словами:
Тогда я искренне верила, что действительно не знаю чего хочу. Сейчас думаю, что я уже пришла с готовым решением, просто:
а) я хотела получить разрешение
б) мне нужно было пережить расставание с прежней профессией, в которую я немало вложила энергии.
Впервые психологией я загорелась еще в школе, когда читала "Преступление и наказание" Достоевского. До этой книги я совершенно не любила читать, но тут я посто взахлеб поглощала страницу за страницей.
"Так можно думать?! Разные люди думают по-разному, у каждого свой внутренний мир! Вау! А что у них внутри?" - мысли, которые начали вертеться в моей голове благодаря Достоевскому. А везде было написано, что он пишет психологические романы. "Психологические" - это слово было магически манящим. Тогда я впервые начала мечтать о том, как я стану психологом, и "буду знать чего там у других в головах происходит, совсем как Достоевский."
Очарование столкнулось с... тогда мне казалось, рациональностью, сегодня я назову это своими юношескими предрассудками.
С чего-то я считала, что я должна стать инженером, как все в моей семье.
А еще был эпизод вообще очень странный: мне сказали, а я поверила, что психологом быть очень грешно.
Тем не менее психология всё же не покинула чат совсем.
У меня была наставница, которая вообще-то была моим учителем по швейному делу, но но сути - моим первым психотерапевтом. С психологией она была связана косвенно - у нее была подруга психолог, тем не менее она обладала житейской мудростью. Местами провокационно и травматично, но она открывала мне глаза на разнообразие мира и то, как я в этом мире функционирую.
В то же время наш класс направили в центр профориентации, где я впервые встретила живого психолога. При высоких результатах тестов на интеллект, я "люто завалила" тесты на самооценку. Поэтому мне досталась бонусом - беседа со специалистом. Там я рассказала, что хочу пойти учиться на психолога, но сомневаюсь. Это была очень поддерживающая женщина, которая внушала спокойствие и уверенность. Она сказала, что у меня есть все способности и что у меня точно получится. А чтобы развеять сомнения дала мне технику принятия решения.
Сделать, я ее сделала, но куча предрассудков в голове все же победила.
Об этом всём спустя 15 лет я вспоминала со своим психоаналитиком...
Продолжение следует.
В начале 2019 года будучи начальником отдела и главным технологом предприятия я пришла в психотерапию со словами:
Я не знаю чего я хочу.
Я так долго хотела эту должность, и так много сделала, чтобы ее получить, а теперь я ее получила и не уверена, что мне это нужно. И вообще я скоро заканчиваю учебу на психолога, и мне регулярно дают обратную связь, как здорово у меня получается вести сессии. Хотя я не собиралась быть профессиональным психологом, но у меня получается, может мне нужно быть психологом? В общем, помогите мне понять, что я хочу!
Тогда я искренне верила, что действительно не знаю чего хочу. Сейчас думаю, что я уже пришла с готовым решением, просто:
а) я хотела получить разрешение
б) мне нужно было пережить расставание с прежней профессией, в которую я немало вложила энергии.
Впервые психологией я загорелась еще в школе, когда читала "Преступление и наказание" Достоевского. До этой книги я совершенно не любила читать, но тут я посто взахлеб поглощала страницу за страницей.
"Так можно думать?! Разные люди думают по-разному, у каждого свой внутренний мир! Вау! А что у них внутри?" - мысли, которые начали вертеться в моей голове благодаря Достоевскому. А везде было написано, что он пишет психологические романы. "Психологические" - это слово было магически манящим. Тогда я впервые начала мечтать о том, как я стану психологом, и "буду знать чего там у других в головах происходит, совсем как Достоевский."
Очарование столкнулось с... тогда мне казалось, рациональностью, сегодня я назову это своими юношескими предрассудками.
С чего-то я считала, что я должна стать инженером, как все в моей семье.
А еще был эпизод вообще очень странный: мне сказали, а я поверила, что психологом быть очень грешно.
Тем не менее психология всё же не покинула чат совсем.
У меня была наставница, которая вообще-то была моим учителем по швейному делу, но но сути - моим первым психотерапевтом. С психологией она была связана косвенно - у нее была подруга психолог, тем не менее она обладала житейской мудростью. Местами провокационно и травматично, но она открывала мне глаза на разнообразие мира и то, как я в этом мире функционирую.
В то же время наш класс направили в центр профориентации, где я впервые встретила живого психолога. При высоких результатах тестов на интеллект, я "люто завалила" тесты на самооценку. Поэтому мне досталась бонусом - беседа со специалистом. Там я рассказала, что хочу пойти учиться на психолога, но сомневаюсь. Это была очень поддерживающая женщина, которая внушала спокойствие и уверенность. Она сказала, что у меня есть все способности и что у меня точно получится. А чтобы развеять сомнения дала мне технику принятия решения.
Сделать, я ее сделала, но куча предрассудков в голове все же победила.
Об этом всём спустя 15 лет я вспоминала со своим психоаналитиком...
Продолжение следует.
❤6🔥4👍1
А вы знали, что обрыв терапии нередко бывает формой символического суицида?
Или направленное на себя желание "уничтожить" аналитика, т. е. агрессия на аналитика, но направленная на себя. На себя, потому что это отказ от помощи.
В общем очень деструктивная штука.
Поэтому всегда лучше завершать терапию. И даже если очень хочется бросить, лучше взять хотя бы одну встречу на завершение. А лучше три. Потому что завершение это процесс.
Всегда процесс.
Обычная практика: человек заявляет, что хочет завершить. Берётся еще пара встреч - вскрывается агрессия, и вуаля: завершить уже никто не хочет, оказывается еще куча с чем надо поработать, просто тут всё дико раздражало.
У меня сто раз так было и в личной терапии, и в практике.
А когда дело действительно идет к завершению, там по-другому. Примерно так: у нас теплые взаимоотношения с аналитиком, я бы и еще пообсуждал что-нибудь даже, но уже есть понимание, что можешь дальше сам.
По ощущениям как взросление, как съехать от дорогих и любимых родителей, чтобы строить свою взрослую жизнь. Вроде и можно было бы еще побыть "маленьким", под их теплым крылом, но уже не к чему. Там нет острого нежелания не ходить, скорее наоборот грусть, что все заканчивается.
А последняя сессия бывает как прощание на пероне, когда поезд вот-вот тронется, а вы стоите вместе последние минутки.
#процесс #психоаналитическаяпсихотерапия
P. S. Количество реакций на прошлый пост минимально, и я не очень поняла, стоит ли мне продолжать ту тему и историю?
Или направленное на себя желание "уничтожить" аналитика, т. е. агрессия на аналитика, но направленная на себя. На себя, потому что это отказ от помощи.
В общем очень деструктивная штука.
Поэтому всегда лучше завершать терапию. И даже если очень хочется бросить, лучше взять хотя бы одну встречу на завершение. А лучше три. Потому что завершение это процесс.
Всегда процесс.
Обычная практика: человек заявляет, что хочет завершить. Берётся еще пара встреч - вскрывается агрессия, и вуаля: завершить уже никто не хочет, оказывается еще куча с чем надо поработать, просто тут всё дико раздражало.
У меня сто раз так было и в личной терапии, и в практике.
А когда дело действительно идет к завершению, там по-другому. Примерно так: у нас теплые взаимоотношения с аналитиком, я бы и еще пообсуждал что-нибудь даже, но уже есть понимание, что можешь дальше сам.
По ощущениям как взросление, как съехать от дорогих и любимых родителей, чтобы строить свою взрослую жизнь. Вроде и можно было бы еще побыть "маленьким", под их теплым крылом, но уже не к чему. Там нет острого нежелания не ходить, скорее наоборот грусть, что все заканчивается.
А последняя сессия бывает как прощание на пероне, когда поезд вот-вот тронется, а вы стоите вместе последние минутки.
#процесс #психоаналитическаяпсихотерапия
P. S. Количество реакций на прошлый пост минимально, и я не очень поняла, стоит ли мне продолжать ту тему и историю?
❤10👍1
Что меня сподвигло стать психологом. Ч.2
Нельзя сказать, что есть какой-то единственный момент, который сподвиг меня стать психологом. Скорее это комплекс факторов. Уверена, что так у любого практикующего психолога, факторы только разные.
В прошлый раз я рассказала об интересе к психологии ещё со старшей школы.
А вот некоторые навыки, которые я использую сегодня в профессии, развились и того раньше.
Психологами часто становятся те, кто выполнял психотерапевтические функции с детства.
Лет с 5-6 одним из моих адаптивных навыков стал навык активного слушания. С помощью него я благополучно закрывала свои социальные потребности.
Этот навык я ощущала так, словно это в меня вшито, словно это заводская настройка. Просто раз: и я уже слушаю чью-то историю. И я не понимала как это происходило, и мои собеседники сами не всегда замечали, как начинали изливать душу.
Со мной это происходило везде: в школе, в институте, на работе...
На одном из производств меня в полушутку называли "мать производства". Коллеги приходили ко мне как будто за экспертным мнением, но по итогу зачастую им нужно было просто выговориться.
Местами я гордилась, что я такой классный слушатель и нужный человек, но я не замечала другую сторону медали.
Такая богатая "клиентура на пятидневке" способствовала моему быстрому выгоранию.
До 28 лет всё это было совершено не осознанно, и соответственно неуправляемо.
Самость ли меня вела, или это было совпадение случайных событий, но нашёлся человек, который назвал и рассказал, что это такое и объяснил, что со мной происходит.
Я пошла за ним, словно за Мессией. Так я оказалась в Европейской школе психологии.
Я пришла туда учиться для себя, своего интереса, и совершенно не собиралась практиковать.
Практика в группах, где нужно было самой проводить сессии как психолог, на первых порах меня не привлекала. У меня не было идеи как у многих студентов-психологов, что я хочу помогать другим и создана для этого.
Я пошла на практику только потому, что это была часть обучения.
Но со временем я втянулась. Мне стали давать позитивную обратную связь, что усиливало мои терзания по поводу имеющейся работы.
Это привело меня в психотерапию.
Выбор профессии часто бывает обусловлен процессами идентификации.
На своем пути я встретила несколько фигур (начиная с той женщины-психолога в центре проф.ориентации), с которыми я хотела себя идентифицировать. Они были для меня важны и все связаны с психологией.
И главная фигура для моей идентификации - мой психоаналитик.
Психотерапия стала решающим фактором для смены профессии. Благодаря ней я сформировала устойчивую профессиональную идентичность психолога, научилась сознательно пользоваться своими навыками и приобрела новые.
Итого, факторы, которые сподвигли меня стать психологом: моя история взросления, интерес к психологии, идентификация.
Это очень обобщенно.
Но на самом деле продолжая свою психотерапию, вопрос "Почему я стала психологом?" - периодически всё еще звучит на сеансах, и каждый раз находит новые и новые ответы.
Благодарю за внимание! Готова ответить на вопросы, если таковые есть. Буду рада вашей активности!
Нельзя соединить точки, глядя вперёд; их можно соединить только тогда, когда оглядываешься назад.
Стив Джобс
Нельзя сказать, что есть какой-то единственный момент, который сподвиг меня стать психологом. Скорее это комплекс факторов. Уверена, что так у любого практикующего психолога, факторы только разные.
В прошлый раз я рассказала об интересе к психологии ещё со старшей школы.
А вот некоторые навыки, которые я использую сегодня в профессии, развились и того раньше.
Психологами часто становятся те, кто выполнял психотерапевтические функции с детства.
Лет с 5-6 одним из моих адаптивных навыков стал навык активного слушания. С помощью него я благополучно закрывала свои социальные потребности.
Этот навык я ощущала так, словно это в меня вшито, словно это заводская настройка. Просто раз: и я уже слушаю чью-то историю. И я не понимала как это происходило, и мои собеседники сами не всегда замечали, как начинали изливать душу.
Со мной это происходило везде: в школе, в институте, на работе...
На одном из производств меня в полушутку называли "мать производства". Коллеги приходили ко мне как будто за экспертным мнением, но по итогу зачастую им нужно было просто выговориться.
Местами я гордилась, что я такой классный слушатель и нужный человек, но я не замечала другую сторону медали.
Такая богатая "клиентура на пятидневке" способствовала моему быстрому выгоранию.
До 28 лет всё это было совершено не осознанно, и соответственно неуправляемо.
Самость ли меня вела, или это было совпадение случайных событий, но нашёлся человек, который назвал и рассказал, что это такое и объяснил, что со мной происходит.
Я пошла за ним, словно за Мессией. Так я оказалась в Европейской школе психологии.
Я пришла туда учиться для себя, своего интереса, и совершенно не собиралась практиковать.
Практика в группах, где нужно было самой проводить сессии как психолог, на первых порах меня не привлекала. У меня не было идеи как у многих студентов-психологов, что я хочу помогать другим и создана для этого.
Я пошла на практику только потому, что это была часть обучения.
Но со временем я втянулась. Мне стали давать позитивную обратную связь, что усиливало мои терзания по поводу имеющейся работы.
Это привело меня в психотерапию.
Выбор профессии часто бывает обусловлен процессами идентификации.
На своем пути я встретила несколько фигур (начиная с той женщины-психолога в центре проф.ориентации), с которыми я хотела себя идентифицировать. Они были для меня важны и все связаны с психологией.
И главная фигура для моей идентификации - мой психоаналитик.
Психотерапия стала решающим фактором для смены профессии. Благодаря ней я сформировала устойчивую профессиональную идентичность психолога, научилась сознательно пользоваться своими навыками и приобрела новые.
Итого, факторы, которые сподвигли меня стать психологом: моя история взросления, интерес к психологии, идентификация.
Это очень обобщенно.
Но на самом деле продолжая свою психотерапию, вопрос "Почему я стала психологом?" - периодически всё еще звучит на сеансах, и каждый раз находит новые и новые ответы.
Благодарю за внимание! Готова ответить на вопросы, если таковые есть. Буду рада вашей активности!
❤7
интересны обзоры научных статей?
Anonymous Poll
8%
Да, интересны полные структурные обзоры от ИИ
83%
Да, интересен ваш вольный пересказ понравившихся фрагментов
42%
Да, достаточно вашей краткой аннотации и вложенной статьи/ссылки на нее
0%
Нет, научное - слишком сложно/лень читать
0%
Просто нет
0%
Другое (напишу в комментарии)
"Что делать?" - пожалуй, это топ-3 самых распространенных вопросов клиента.
Еще вариации "как сделать?" и т. п.
Это очень человеческое и понятное желание - поскорее решить проблему.
Однако "что делать?" - Как воспрос в математической задаче без условия: "Сколько всего землекопов?"
Чтобы решать проблему, нужно понимать в чём проблема.
Человек думает: "Ну как же без условия, вот же я рассказал свою историю, это и есть условие!"
Но всё не так просто.
Например, человек приходит и говорит: "Хочу быть смелым, ловким, умелым. Что делать? Как мне им стать?"
Спрашиваешь: - А зачем таким быть?
Он: - Ну надо, меня зовут джунгли.
- Хорошо. А чего там в этих джунглях?
- Ну я думаю, что там будет тепло, комфортно и счастливо.
- А сейчас чего?
- А сейчас плохо мне. Вот стану я ловким, смелым и умелым, приду в джунгли и будет хорошо."
- А твоё плохо это что?
...
А тут тишина, ступор, рассказы о других и обстоятельствах, и может быть много чего еще кроме понимания того, что на самом деле человека делает несчастным, неудовлетворенным, чувствующим себя плохо.
В общем-то это не что-то крамольное. Ведь психолог - это именно тот, кто может помочь понять это "условие задачи", то есть понять что именно происходит, и что именно нужно решать.
То есть психолог не говорит от потолка: "Полтора землекопа",
Вместо этого: "Давай посмотрим вместе что такое происходит, что тебе становится плохо".
Потому что допустим психолог сказал: "Делай раз, делай два, делай три."
Человек сделал, стал ловким, смелым, умелым, отправился в джунгли.
Но плохо ему было на самом деле от того, что он свои потребности не понимал и не удовлетворял.
Изменится ли что-то в джунглях?
Конечно, нет.
Вначале человек получит короткое удовольствие от нового достижения, а потом будет ему так же. А может и хуже, ведь теперь еще и его решение не сработало.
Мечта о джунглях казалась спасительной, но совершенно не рабочей.
#психоаналитическаяпсихотерапия #психология #психологонлайн
Еще вариации "как сделать?" и т. п.
Это очень человеческое и понятное желание - поскорее решить проблему.
Однако "что делать?" - Как воспрос в математической задаче без условия: "Сколько всего землекопов?"
Чтобы решать проблему, нужно понимать в чём проблема.
Человек думает: "Ну как же без условия, вот же я рассказал свою историю, это и есть условие!"
Но всё не так просто.
Например, человек приходит и говорит: "Хочу быть смелым, ловким, умелым. Что делать? Как мне им стать?"
Спрашиваешь: - А зачем таким быть?
Он: - Ну надо, меня зовут джунгли.
- Хорошо. А чего там в этих джунглях?
- Ну я думаю, что там будет тепло, комфортно и счастливо.
- А сейчас чего?
- А сейчас плохо мне. Вот стану я ловким, смелым и умелым, приду в джунгли и будет хорошо."
- А твоё плохо это что?
...
А тут тишина, ступор, рассказы о других и обстоятельствах, и может быть много чего еще кроме понимания того, что на самом деле человека делает несчастным, неудовлетворенным, чувствующим себя плохо.
В общем-то это не что-то крамольное. Ведь психолог - это именно тот, кто может помочь понять это "условие задачи", то есть понять что именно происходит, и что именно нужно решать.
То есть психолог не говорит от потолка: "Полтора землекопа",
Вместо этого: "Давай посмотрим вместе что такое происходит, что тебе становится плохо".
Потому что допустим психолог сказал: "Делай раз, делай два, делай три."
Человек сделал, стал ловким, смелым, умелым, отправился в джунгли.
Но плохо ему было на самом деле от того, что он свои потребности не понимал и не удовлетворял.
Изменится ли что-то в джунглях?
Конечно, нет.
Вначале человек получит короткое удовольствие от нового достижения, а потом будет ему так же. А может и хуже, ведь теперь еще и его решение не сработало.
Мечта о джунглях казалась спасительной, но совершенно не рабочей.
#психоаналитическаяпсихотерапия #психология #психологонлайн
❤6🔥3
То чувство, когда ты хотела написать серьезный пост на тему, а потом тебе попадается несерьёзная картинка.
Таки пост должен был быть таким 👇🏻
Таки пост должен был быть таким 👇🏻
Хочу торжественно заявить:
сеттинг творит чудеса.
Нет, не так.
Регулярный чётенький сеттинг без всяких отступлений, а так же привнесение его обсуждения в процесс - творят чудеса.
Но для этого, конечно, нужен хороший рабочий альянс, потому что обсуждать сеттинг и отклонения от него всегда напряжно.
Для психолога тоже. Особенно, когда он понимает, что клиент не воспринимает свои пропуски/опоздания/переносы/попытки контакта вне сессий как атаку на сеттинг, но воспринимает обсуждение этого как атаку на себя.
Но блин, так хочется всем объяснить, что это не атака на клиента, а охрененный инструмент для достижения результатов терапии.
Хоть и порой вызывающий немало напряжения.
Я бы поделилась, как это модно говорить, кейсами, но увы и ах, конфиденциальность. Поэтому просто поверьте мне на слово)
Кстати, через три недели освободится место в регулярную терапию. Можно записаться, написав в сообщения каналу.
😁7❤2