Прямой эфир, разговор-подкаст, сегодня в 19:00 в телеграме: одиночество и стыд. Самая «непопулярная» тема в нашем голосовании. Поэтому мы сегодня будем говорить именно об этом (хотя планировали обсудить «одиночество в открытых отношениях» — поняли, что надо после секса выдохнуть).
Этот анонс пишет для вас Саша: привет! Я знаю, о чем я думаю, когда думаю про одиночество и стыд. Это сочетание для меня из детства ВДА, из детства взрослого ребенка из алкогольной или дисфункциональной семьи. Чувства, с которыми вырастают ВДА — страх чувства вины (я сделаю что-то не так) и чувство стыда (я какая-то не такая, глобально). Страх, вина и стыд растут из покинутости родителями (родители из-за зависимости, созависимости или болезни не могут дать детям близость). Покинутость — ну, одиночество.
Стыд за себя, за свой дом, свою семью. Замкнутость, чтобы сохранять стыдную семейную тайну. Одиночество от невысказанности сложности того, что происходит дома, привычка умалчивать свой стыд и стыдиться себя и своей жизни. Безопаснее быть в одиночестве, чем испытать ужасный горячий стыд раскрытия, страшно, что кто-то узнает правду. Правда стыдная. Правда стыдная потому, что это я и потому что я подведу родителей, что о них будут думать плохо. Стыдно за них и стыдно за себя.
Пишу и думаю: уфффф, перед беседой нужно будет дышать по квадрату. И во время беседы, возможно, рассказать про всякие дыхательные приколы, которые помогают справляются со жгучими чувствами в моменте, как вот у меня сейчас.
Одиночество и стыд, сегодня 4 августа в 19:00 в телеграме в прямом эфире.
Будем вам очень рады!
Ксения и Саша
Этот анонс пишет для вас Саша: привет! Я знаю, о чем я думаю, когда думаю про одиночество и стыд. Это сочетание для меня из детства ВДА, из детства взрослого ребенка из алкогольной или дисфункциональной семьи. Чувства, с которыми вырастают ВДА — страх чувства вины (я сделаю что-то не так) и чувство стыда (я какая-то не такая, глобально). Страх, вина и стыд растут из покинутости родителями (родители из-за зависимости, созависимости или болезни не могут дать детям близость). Покинутость — ну, одиночество.
Стыд за себя, за свой дом, свою семью. Замкнутость, чтобы сохранять стыдную семейную тайну. Одиночество от невысказанности сложности того, что происходит дома, привычка умалчивать свой стыд и стыдиться себя и своей жизни. Безопаснее быть в одиночестве, чем испытать ужасный горячий стыд раскрытия, страшно, что кто-то узнает правду. Правда стыдная. Правда стыдная потому, что это я и потому что я подведу родителей, что о них будут думать плохо. Стыдно за них и стыдно за себя.
Пишу и думаю: уфффф, перед беседой нужно будет дышать по квадрату. И во время беседы, возможно, рассказать про всякие дыхательные приколы, которые помогают справляются со жгучими чувствами в моменте, как вот у меня сейчас.
Одиночество и стыд, сегодня 4 августа в 19:00 в телеграме в прямом эфире.
Будем вам очень рады!
Ксения и Саша
❤9🙏4
Про стыд.
Снова случилась бытовая магия направленного внимания и случайностей: после понедельничного эфира тема стыда («я недостаточно хороша, в самой сути моей личности есть дефект») всплывала в течение этих пары дней снова и снова. Обсуждали сериал «Adolesence» с точки зрения детского и подросткового осознания и разделения стыда и вины. В целом, в сериале стыд есть у всех, но, разумеется, в третьей серии, разговоре с психологом, заметно вот что. Когда психолог говорит мальчику про то, что он сделал (и в чем он виноват), он с вызовом и спокойно смотрит на нее. Вина за поступок не страшит, это некоторая ответственность, которую можно на себя взять или нет, вина касается чего-то, на что можно как-то повлиять. Когда речь заходит о сути проблемы, о личности мальчика, о стыде за «сердечки», о том, что он сам не такой и это стыдно — происходит моментальное перегревание, взрыв от стыда, горячий и неконтролируемый, вспышка агрессии.
Заметили разницу?
На учебной сессии тоже всплыла тема стыда, и особенно — его отчуждающее свойство. Стыд за себя — «я не такой как надо» — страх раскрытия этой стыдной тайны о своей инаковости — стремление замкнуться, чтобы себя не выдать — самовольный уход в одиночество наедине со своим стыдом.
Страх остаться в одиночестве из-за стыда за свое «не такая / не такой» ведет к тому, что человек оставляет себя самого в одиночестве. Если в этом состоянии дать себе увидеть себя и свой стыд, выдохнуть, вдохнуть, и попробовать разделить вину (на самом деле, что-то не то сказала, что-то не то сделала) и стыд (свое убеждение «я ужасная») и обратиться к ответственности за поступок или слова, то одиночество, скорее всего, не наступит.
Мы говорим не обо всем стыде и не о всех ситуациях. Это пример, когда детский стыд за себя (часто растущий в детях из дисфункциональных семей) заменяет возможность признавать вину и что-то делать для исправления пугающей ситуации.
Оставаться при малейшем «нарушении» внутри себя наедине с чувством стыда и страха покинутости — это очень больно. Это может накрыть с головой. Поэтому в конце разговора мы немного подышали по квадрату. Дыхание по квадрату — это 3-4 цикла «вдох-задержка-выдох-задержка», где каждый шаг длится 4 секунды. То есть вдох длится 4 секунды, задержка 4 секунды, выдох 4 секунды, задержка 4 секунды. И так 3-4 раза (или больше). Но уже после трех циклов станет спокойнее, дыхание выравнивается в целом. И из этого состояния смотреть на стыд, вину, ситуацию и её возможные последствия становится проще.
Вдох, два, три, четыре. Задержка дыхания, два, три, четыре.
С вами — всё в порядке. Вы такие, как нужно.
Ксения и Саша
Снова случилась бытовая магия направленного внимания и случайностей: после понедельничного эфира тема стыда («я недостаточно хороша, в самой сути моей личности есть дефект») всплывала в течение этих пары дней снова и снова. Обсуждали сериал «Adolesence» с точки зрения детского и подросткового осознания и разделения стыда и вины. В целом, в сериале стыд есть у всех, но, разумеется, в третьей серии, разговоре с психологом, заметно вот что. Когда психолог говорит мальчику про то, что он сделал (и в чем он виноват), он с вызовом и спокойно смотрит на нее. Вина за поступок не страшит, это некоторая ответственность, которую можно на себя взять или нет, вина касается чего-то, на что можно как-то повлиять. Когда речь заходит о сути проблемы, о личности мальчика, о стыде за «сердечки», о том, что он сам не такой и это стыдно — происходит моментальное перегревание, взрыв от стыда, горячий и неконтролируемый, вспышка агрессии.
Заметили разницу?
На учебной сессии тоже всплыла тема стыда, и особенно — его отчуждающее свойство. Стыд за себя — «я не такой как надо» — страх раскрытия этой стыдной тайны о своей инаковости — стремление замкнуться, чтобы себя не выдать — самовольный уход в одиночество наедине со своим стыдом.
Страх остаться в одиночестве из-за стыда за свое «не такая / не такой» ведет к тому, что человек оставляет себя самого в одиночестве. Если в этом состоянии дать себе увидеть себя и свой стыд, выдохнуть, вдохнуть, и попробовать разделить вину (на самом деле, что-то не то сказала, что-то не то сделала) и стыд (свое убеждение «я ужасная») и обратиться к ответственности за поступок или слова, то одиночество, скорее всего, не наступит.
Мы говорим не обо всем стыде и не о всех ситуациях. Это пример, когда детский стыд за себя (часто растущий в детях из дисфункциональных семей) заменяет возможность признавать вину и что-то делать для исправления пугающей ситуации.
Оставаться при малейшем «нарушении» внутри себя наедине с чувством стыда и страха покинутости — это очень больно. Это может накрыть с головой. Поэтому в конце разговора мы немного подышали по квадрату. Дыхание по квадрату — это 3-4 цикла «вдох-задержка-выдох-задержка», где каждый шаг длится 4 секунды. То есть вдох длится 4 секунды, задержка 4 секунды, выдох 4 секунды, задержка 4 секунды. И так 3-4 раза (или больше). Но уже после трех циклов станет спокойнее, дыхание выравнивается в целом. И из этого состояния смотреть на стыд, вину, ситуацию и её возможные последствия становится проще.
Вдох, два, три, четыре. Задержка дыхания, два, три, четыре.
С вами — всё в порядке. Вы такие, как нужно.
Ксения и Саша
❤12🙏1
Одиночество в отношениях — прямой эфир-беседа, сегодня в 19:00.
Как всегда по понедельникам, котерапевтки Ксения и Саша встречаются в прямом эфире телеграм канала «Одиночество—>близость», чтобы обсудить одиночество и то, где и как мы (вы, они) чувствуем себя одинокими. Две недели назад Ксения предложила поговорить про одиночество в полигамных (открытых, полиаморных) отношениях, но спустя время мы поняли, что как будто для начала стоит обсудить одиночество в отношениях вообще. При этом не только романтических, но и дружеских, рабочих, социальных.
Мы обсуждаем тему одиночества по понедельникам потому, что осенью этого года запускаем свою психотерапевтическую группу, посвященную эмиграции. Переезд в другую страну, особенно внезапный или вынужденный — это перемена социального статуса. Ксения переехала в Финляндию в 2022, Саша эмигрировала несколько раз в жизни — в Англию в 2006, спустя шесть лет обратно в «новую» для себя Москву, и в 2022 — в Сербию. Мы обсуждаем наш опыт одиночества, становления, депрессий, радостей и открытий в прямых эфирах, чтобы познакомиться с теми, кто придет в нашу психотерапевтическую группу.
Подробное описание группы мы обновим в ближайшие дни. Вопросы можно задать в личных сообщениях или комментариях. Или даже голосом во время вечерних эфиров по понедельникам.
Будем рады услышать вас и поговорить с вами (или для вас) и сегодня.
19:00 по Москве, прямой эфир телеграма.
Саша и Ксения
Как всегда по понедельникам, котерапевтки Ксения и Саша встречаются в прямом эфире телеграм канала «Одиночество—>близость», чтобы обсудить одиночество и то, где и как мы (вы, они) чувствуем себя одинокими. Две недели назад Ксения предложила поговорить про одиночество в полигамных (открытых, полиаморных) отношениях, но спустя время мы поняли, что как будто для начала стоит обсудить одиночество в отношениях вообще. При этом не только романтических, но и дружеских, рабочих, социальных.
Мы обсуждаем тему одиночества по понедельникам потому, что осенью этого года запускаем свою психотерапевтическую группу, посвященную эмиграции. Переезд в другую страну, особенно внезапный или вынужденный — это перемена социального статуса. Ксения переехала в Финляндию в 2022, Саша эмигрировала несколько раз в жизни — в Англию в 2006, спустя шесть лет обратно в «новую» для себя Москву, и в 2022 — в Сербию. Мы обсуждаем наш опыт одиночества, становления, депрессий, радостей и открытий в прямых эфирах, чтобы познакомиться с теми, кто придет в нашу психотерапевтическую группу.
Подробное описание группы мы обновим в ближайшие дни. Вопросы можно задать в личных сообщениях или комментариях. Или даже голосом во время вечерних эфиров по понедельникам.
Будем рады услышать вас и поговорить с вами (или для вас) и сегодня.
19:00 по Москве, прямой эфир телеграма.
Саша и Ксения
❤4✍1🙏1
upd. Спасибо большое за эфир! Мы закончили.
Сегодня телеграм нас подводит -- поэтому в ближайший час вы можете присоединится к нам в зуме:
с 19:00 по 20:00
https://us06web.zoom.us/j/86931737204?pwd=kb23H1mmsMq0vAlUMdTvwA3NSrVbuD.1
Сегодня телеграм нас подводит -- поэтому в ближайший час вы можете присоединится к нам в зуме:
с 19:00 по 20:00
https://us06web.zoom.us/j/86931737204?pwd=kb23H1mmsMq0vAlUMdTvwA3NSrVbuD.1
Zoom
Join our Cloud HD Video Meeting
Zoom is the leader in modern enterprise cloud communications.
В понедельник говорили про одиночество в отношениях — в телеграм-звонках уже случились сбои, еще до официального объявления об этом на территории России. Одна из нас как раз была в Москве, и поэтому разговор перенесли в зум. Спасибо тем нашим слушателям, кто последовал за нами на другую платформу, и спасибо вам за то, что решились писать о своих чувствах в чате зума. Это был новый опыт для нас: не только разговаривать, но и читать то, что пишете вы, и иметь возможность отвечать в прямом эфире.
Одиночество словно проявляет себя именно в отношениях. Именно тогда, когда рядом кто-то есть, мы начинаем чувствовать своё не-присоединение, невозможность высказать себя так, чтобы случилась близость. Это может случаться во всех отношениях или каких-то определенных. Романтических или дружеских, детско-родительских или рабочих. Мы можем замечать острую покинутость иногда или нести её с собой в любой человеческий контакт.
Ксения предложила участникам пойти на риск. Рискнуть — и совершить уязвимое самораскрытие в тот момент, когда в общении возникнет непонимание, возникнет стеклянная стена аквариума. Остановиться и сказать: «знаешь, мне сейчас вдруг стало очень одиноко. Я слушаю тебя / рассказываю что-то / мы что-то делаем вместе — а мне вдруг неуютно, грустно и одиноко. А ты как сейчас? Что ты сейчас чувствуешь?». Решившись на это, можно словно сделать шаг к близости в моменте «здесь-и-сейчас».
Саша предложила задумать о том, что происходит в тот же самый момент — буквально за несколько секунд до возникшего «холодка» одиночества внутри. Что это? Как попробовать понаблюдать за этим? Одиночество, остаться в одиночестве — как это происходит, как это возможно, если рядом кто-то есть? Что именно происходит с вашими чувствами в эти мгновения — страх? Прошлый опыт? Кто именно покидает вас за минуту до того, как вы проживаете одиночество в общении с кем-то: возможно, это вы сами?
В сообществе ВДА (Взрослых детей из алкогольных и дисфункциональных семей) есть описания одиночества, связанные именно с опытом «самопокидания» себя в детстве. Об этом опыте — взросления в сложной семье с эмоционально незрелыми родителями — мы поговорим в следующем разговоре в понедельник.
Спасибо, что вы с нами.
Саша и Ксения
Одиночество словно проявляет себя именно в отношениях. Именно тогда, когда рядом кто-то есть, мы начинаем чувствовать своё не-присоединение, невозможность высказать себя так, чтобы случилась близость. Это может случаться во всех отношениях или каких-то определенных. Романтических или дружеских, детско-родительских или рабочих. Мы можем замечать острую покинутость иногда или нести её с собой в любой человеческий контакт.
Ксения предложила участникам пойти на риск. Рискнуть — и совершить уязвимое самораскрытие в тот момент, когда в общении возникнет непонимание, возникнет стеклянная стена аквариума. Остановиться и сказать: «знаешь, мне сейчас вдруг стало очень одиноко. Я слушаю тебя / рассказываю что-то / мы что-то делаем вместе — а мне вдруг неуютно, грустно и одиноко. А ты как сейчас? Что ты сейчас чувствуешь?». Решившись на это, можно словно сделать шаг к близости в моменте «здесь-и-сейчас».
Саша предложила задумать о том, что происходит в тот же самый момент — буквально за несколько секунд до возникшего «холодка» одиночества внутри. Что это? Как попробовать понаблюдать за этим? Одиночество, остаться в одиночестве — как это происходит, как это возможно, если рядом кто-то есть? Что именно происходит с вашими чувствами в эти мгновения — страх? Прошлый опыт? Кто именно покидает вас за минуту до того, как вы проживаете одиночество в общении с кем-то: возможно, это вы сами?
В сообществе ВДА (Взрослых детей из алкогольных и дисфункциональных семей) есть описания одиночества, связанные именно с опытом «самопокидания» себя в детстве. Об этом опыте — взросления в сложной семье с эмоционально незрелыми родителями — мы поговорим в следующем разговоре в понедельник.
Спасибо, что вы с нами.
Саша и Ксения
❤7❤🔥1
Мы начинаем набор в психотерапевтическую группу «Для тех, кто переехал».
Это групповая психотерапия с двумя ведущими — психотерапевткой Ксенией Воробьевой и психологом Александрой Боярской.
Как вы уже можете догадываться по содержимому нашего канала и темам бесед по понедельникам, мы исследуем тему одиночества в самом широком смысле. Как и когда оно появляется, проявляется и ощущается. Когда переживание одиночества острое и невыносимое, а когда — почти приятное, содержательное и дает опору. Откуда оно берется, откуда прорастает и во что может вырасти. Как с ним быть?
В групповой терапии мы не будем исследовать и «лечить» одиночество. Это будет психотерапевтическая группа для тех, чьи социальные навыки общения после переезда оказались недостаточными для желаемого социального контакта, для того, чтобы удовлетворить потребность в общении и близости. Да, речь будет идти и про одиночество, но не только. Нечасто человек думает «о, как мне одиноко, мне нужна психотерапевтическая группа про это». Чаще есть ощущение некоторой выключенности из социальной жизни, чувство стеклянного аквариума. Непонимание, как выстроить с нуля общение с новыми людьми или с близкими, но в совершенно новых обстоятельствах. Даже растерянность «а кто же я такой / такая?» — после переезда этим вопросом задаются многие.
Мы начинаем набор, чтобы небольшая закрытая группа могла стартовать осенью. Это будет психотерапевтическая группа, но в работе мы не избегаем элементов разных подходов. Кроме разговорной терапии и работы самой группы, мы как ведущие будем давать небольшие практики, упражнения и домашние задания по запросу и необходимости. Про подходы и методы работы мы с радостью расскажем — спрашивайте!
Это групповая психотерапия с двумя ведущими — психотерапевткой Ксенией Воробьевой и психологом Александрой Боярской.
Как вы уже можете догадываться по содержимому нашего канала и темам бесед по понедельникам, мы исследуем тему одиночества в самом широком смысле. Как и когда оно появляется, проявляется и ощущается. Когда переживание одиночества острое и невыносимое, а когда — почти приятное, содержательное и дает опору. Откуда оно берется, откуда прорастает и во что может вырасти. Как с ним быть?
В групповой терапии мы не будем исследовать и «лечить» одиночество. Это будет психотерапевтическая группа для тех, чьи социальные навыки общения после переезда оказались недостаточными для желаемого социального контакта, для того, чтобы удовлетворить потребность в общении и близости. Да, речь будет идти и про одиночество, но не только. Нечасто человек думает «о, как мне одиноко, мне нужна психотерапевтическая группа про это». Чаще есть ощущение некоторой выключенности из социальной жизни, чувство стеклянного аквариума. Непонимание, как выстроить с нуля общение с новыми людьми или с близкими, но в совершенно новых обстоятельствах. Даже растерянность «а кто же я такой / такая?» — после переезда этим вопросом задаются многие.
Мы начинаем набор, чтобы небольшая закрытая группа могла стартовать осенью. Это будет психотерапевтическая группа, но в работе мы не избегаем элементов разных подходов. Кроме разговорной терапии и работы самой группы, мы как ведущие будем давать небольшие практики, упражнения и домашние задания по запросу и необходимости. Про подходы и методы работы мы с радостью расскажем — спрашивайте!
❤5👍1
«Квадратное дыхание», «дыхание по квадрату» или «box breathing». Мы периодически говорим об этом — техника на минуту помогает вернуть дыханию глубину и снять остроту переживания острого чувства (например, стыда — именно во время беседы о стыде Саша провела маленькую практику квадратного дыхания).
Нам нравится простота техники и её чёткость. Кирилл Благодатских, дизайнер, нарисовал для нас (или для вас) небольшой плакат, который можно распечатать и повесить над столом, чтобы пользоваться техникой в тот момент, когда нужно выдохнуть. И вдохнуть.
Чтобы пользоваться техникой было еще проще, мы выкладываем не только плакат, но и видео. Даже считать не придется: просто смотрите на экран и дышите. Сохраните себе на всякий случай!
Саша и Ксения
(файл для печати выложим в комментарии)
Нам нравится простота техники и её чёткость. Кирилл Благодатских, дизайнер, нарисовал для нас (или для вас) небольшой плакат, который можно распечатать и повесить над столом, чтобы пользоваться техникой в тот момент, когда нужно выдохнуть. И вдохнуть.
Чтобы пользоваться техникой было еще проще, мы выкладываем не только плакат, но и видео. Даже считать не придется: просто смотрите на экран и дышите. Сохраните себе на всякий случай!
Саша и Ксения
(файл для печати выложим в комментарии)
❤7🔥4🙏2
Прямой эфир сегодня в 19:00 (мск): одиночество детей из дисфункциональных семей.
Тема ВДА (взрослых детей из алкогольных и дисфункциональных семей) всплывает в наших беседах очень часто (для Саши это одна из специализаций в работе, основное направление). Мы решили поговорить сегодня именно об этом. Как будто давно было пора.
Первое, что важно сказать: что же такое «алкогольная семья», или «дисфункциональная семья»? Кто такие «эмоционально незрелые родители» (если вы знаете такую книжку — «взрослые дети эмоционально незрелых родителей»). Можно ли говорить о детском опыте разных родителей — алкоголиков или созависимых, детей алкоголиков или даже их внуков, людей с серьезными заболеваниями, физическими или психическими, людей с расстройствами личности, например, «нарциссов», абьюзеров, людей, прошедших военные действия или получивших другой острый травматический опыт?
Можно ли говорить о том, что разные люди, выросшие в таких разных семьях, будут испытывать во взрослом возрасте похожие трудности, проживать похожие чувства и смогут друг другу помочь? Опыт групп ВДА (в широком смысле) говорит, что да. Изначально группы появились именно как помощь тем, кто вырос в семье с алкоголем, но сейчас термин расширяется и на встречах звучит именно «дети из дисфункциональных семей», или просто «взрослые дети дисфункции».
Многие терапевты говорят примерно следующее: неважно, был ли в семье алкоголь. Если атмосфера детства была хаотичной, небезопасной, непредсказуемой — это ВДА-опыт. Ядром не является алкоголь, им становится для ребенка эмоциональная нестабильность и недоступность родителя. Это и есть то, что формирует ощущение радикального одиночество и покинутости, которые дети несут потом в себе многие годы.
Сегодня мы поговорим о группах и их встречах, о ВДА опыте и одиночестве, о том, как групповая терапия работает для таких взрослых и чем она отличается от индивидуальной.
Это большая, серьезная тема, и мы будем рады, если вы присоединитесь или оставите здесь свои вопросы, чтобы мы могли ответить на них вечером в прямом эфире.
До встречи в 19:00.
Ксения и Саша
Тема ВДА (взрослых детей из алкогольных и дисфункциональных семей) всплывает в наших беседах очень часто (для Саши это одна из специализаций в работе, основное направление). Мы решили поговорить сегодня именно об этом. Как будто давно было пора.
Первое, что важно сказать: что же такое «алкогольная семья», или «дисфункциональная семья»? Кто такие «эмоционально незрелые родители» (если вы знаете такую книжку — «взрослые дети эмоционально незрелых родителей»). Можно ли говорить о детском опыте разных родителей — алкоголиков или созависимых, детей алкоголиков или даже их внуков, людей с серьезными заболеваниями, физическими или психическими, людей с расстройствами личности, например, «нарциссов», абьюзеров, людей, прошедших военные действия или получивших другой острый травматический опыт?
Можно ли говорить о том, что разные люди, выросшие в таких разных семьях, будут испытывать во взрослом возрасте похожие трудности, проживать похожие чувства и смогут друг другу помочь? Опыт групп ВДА (в широком смысле) говорит, что да. Изначально группы появились именно как помощь тем, кто вырос в семье с алкоголем, но сейчас термин расширяется и на встречах звучит именно «дети из дисфункциональных семей», или просто «взрослые дети дисфункции».
Многие терапевты говорят примерно следующее: неважно, был ли в семье алкоголь. Если атмосфера детства была хаотичной, небезопасной, непредсказуемой — это ВДА-опыт. Ядром не является алкоголь, им становится для ребенка эмоциональная нестабильность и недоступность родителя. Это и есть то, что формирует ощущение радикального одиночество и покинутости, которые дети несут потом в себе многие годы.
Сегодня мы поговорим о группах и их встречах, о ВДА опыте и одиночестве, о том, как групповая терапия работает для таких взрослых и чем она отличается от индивидуальной.
Это большая, серьезная тема, и мы будем рады, если вы присоединитесь или оставите здесь свои вопросы, чтобы мы могли ответить на них вечером в прямом эфире.
До встречи в 19:00.
Ксения и Саша
❤8🙏3💔3