В процессе проектирования иногда архитектурные решения доставляют немало проблем при выборе схем противодымной защиты. Например, пожаробезопасные зоны. Как часто встречается некорректное расположение ПБЗ на этаже? В моей практике нечасто, скорее это связано с человеческим фактором, но в интересах проектировщика ОВ проверить этот момент, может оказаться так, что ПБЗ не требует подпора с подогревом, например. Ссылаемся и проверяем по СП 1.13130.2020 :
9.2.1. Пожаробезопасные зоны могут предусматриваться следующих типов:
1 тип: помещение, выделенное конструкциями с нормируемым пределом огнестойкости, с подпором воздуха при пожаре непосредственно в помещение, либо в тамбур-шлюз на входе в указанное помещение, либо отделенное воздушной зоной, размещенной перед входом в указанное помещение;
2 тип: зона, расположенная на эксплуатируемой кровле, открытом балконе, лоджии, веранде или галерее; #продым
9.2.1. Пожаробезопасные зоны могут предусматриваться следующих типов:
1 тип: помещение, выделенное конструкциями с нормируемым пределом огнестойкости, с подпором воздуха при пожаре непосредственно в помещение, либо в тамбур-шлюз на входе в указанное помещение, либо отделенное воздушной зоной, размещенной перед входом в указанное помещение;
2 тип: зона, расположенная на эксплуатируемой кровле, открытом балконе, лоджии, веранде или галерее; #продым
👍1
3 тип: пожарный отсек или пожарная секция, имеющие самостоятельные эвакуационные пути, выделенные противопожарными преградами с нормируемым пределом огнестойкости, обеспечивающими защиту людей от опасных факторов пожара во время пожара;
4 тип: лестничная клетка.
Нас интересует:
9.2.2. Пожаробезопасные зоны 1-го типа могут предусматриваться:
в отдельных помещениях;
в лифтовых холлах.
(...)
Подпор воздуха при пожаре в помещение пожаробезопасной зоны должен быть предусмотрен в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности. Подачу наружного воздуха непосредственно в помещения пожаробезопасных зон или в тамбур-шлюзы на входах в такие помещения следует предусматривать на этаже здания, где возник пожар. Выходы в указанные помещения не могут быть выполнены непосредственно из объемов атриумов и пассажей зданий. Расход наружного воздуха, подаваемого непосредственно в защищаемое помещение пожаробезопасной зоны, в том числе при его открытых дверях и с подогревом при закрытых дверях, а также величину избыточного давления в таком помещении при закрытых дверях следует определять и поддерживать согласно установленным требованиям СП 7.13130. #продым
4 тип: лестничная клетка.
Нас интересует:
9.2.2. Пожаробезопасные зоны 1-го типа могут предусматриваться:
в отдельных помещениях;
в лифтовых холлах.
(...)
Подпор воздуха при пожаре в помещение пожаробезопасной зоны должен быть предусмотрен в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности. Подачу наружного воздуха непосредственно в помещения пожаробезопасных зон или в тамбур-шлюзы на входах в такие помещения следует предусматривать на этаже здания, где возник пожар. Выходы в указанные помещения не могут быть выполнены непосредственно из объемов атриумов и пассажей зданий. Расход наружного воздуха, подаваемого непосредственно в защищаемое помещение пожаробезопасной зоны, в том числе при его открытых дверях и с подогревом при закрытых дверях, а также величину избыточного давления в таком помещении при закрытых дверях следует определять и поддерживать согласно установленным требованиям СП 7.13130. #продым
Расход наружного воздуха, подаваемого в тамбур-шлюз на входе в такое помещение, должен быть не менее требуемого для тамбур-шлюзов незадымляемых лестничных клеток типа Н3 по СП 7.13130. При этом подача наружного воздуха с подогревом непосредственно в помещение пожаробезопасной зоны не требуется.
9.2.3. Для пожаробезопасных зон 2-го типа должна быть обеспечена их незадымляемость. Выход в указанную зону для зданий общественного и производственного назначения должен осуществляться через тамбур-шлюз 1-го типа с подпором воздуха при пожаре (в зданиях с системой противодымной защиты), либо через тамбур аналогичного конструктивного исполнения (в зданиях без указанной системы). Наружные стены в местах примыкания пожаробезопасной зоны должны предусматриваться без иных проемов, за исключением проемов эвакуационной лестничной клетки. #продым
9.2.3. Для пожаробезопасных зон 2-го типа должна быть обеспечена их незадымляемость. Выход в указанную зону для зданий общественного и производственного назначения должен осуществляться через тамбур-шлюз 1-го типа с подпором воздуха при пожаре (в зданиях с системой противодымной защиты), либо через тамбур аналогичного конструктивного исполнения (в зданиях без указанной системы). Наружные стены в местах примыкания пожаробезопасной зоны должны предусматриваться без иных проемов, за исключением проемов эвакуационной лестничной клетки. #продым
👆👆👆следим за тем. Что подпор в ПБЗ предусмотрен только для 1 и 2 типов! #продым
Как быть, если в здании есть Лифтовые Шахты (ЛШ) , Незадымляемые Лестничные клетки (НЛК) и обычные Лестничные Клетки (ЛК)? Куда подавать подпор? в Какие ЛШ? в Методичке добавлено примечание, что подпор нужно делать в ЛШ только в той части здания. где они непосредственно сообщаются с НЛК, А в архив писем будет добавлено обоснование. #продым
Forwarded from УЦ ТАКИР | вещаем о ПБ
Новый добровольный перечень стандартов Технического регламента о требованиях пожарной безопасности
Официально опубликован приказ Росстандарта от 13.02.2023 № 318 «Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».
Утратил силу приказ Росстандарта от 14.07.2020 № 1190.
📄 Скачать →
Официально опубликован приказ Росстандарта от 13.02.2023 № 318 «Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».
Утратил силу приказ Росстандарта от 14.07.2020 № 1190.
📄 Скачать →
Визуализация распределения давления при подпорах. Зарубежный опыт. #продым
Forwarded from Татьяна Маринина
Видео зарубежного опыта:
https://www.youtube.com/watch?v=5GAF1PUFQxQ Часть первая: Защита противопожарных вестибюлей от избыточного давления с компенсацией дымоудаления (перенос воздуха с электронным управлением).
https://www.youtube.com/watch?v=ZzCI5cH73p0 Часть вторая: stack-эффект и сопротивление воздушному потоку - влияние на распределение давления в вертикальных путях эвакуации.
https://www.youtube.com/watch?v=qw_L9eKbRnQ подпор в ЛК и открывание дверей
SMAY - Pressure differential systems (PART 2) - YouTube Надувание ЛК
https://www.youtube.com/watch?v=5GAF1PUFQxQ Часть первая: Защита противопожарных вестибюлей от избыточного давления с компенсацией дымоудаления (перенос воздуха с электронным управлением).
https://www.youtube.com/watch?v=ZzCI5cH73p0 Часть вторая: stack-эффект и сопротивление воздушному потоку - влияние на распределение давления в вертикальных путях эвакуации.
https://www.youtube.com/watch?v=qw_L9eKbRnQ подпор в ЛК и открывание дверей
SMAY - Pressure differential systems (PART 2) - YouTube Надувание ЛК
YouTube
SMAY - Pressure differential systems (PART 1)
Part one: Overpressure protection of fire-fighting lobbies with smoke extraction compensation (electronically controlled air transfer).
Production: MASZmedia & FORISMEDIA
Production: MASZmedia & FORISMEDIA
Заметка о необходимости защиты вестибюлей и холлов системами ПДВ. #продым
Маринина_Pro_dblm (Про_дым) Вентиляция pinned Deleted message
Маринина_Pro_dblm (Про_дым) Вентиляция pinned Deleted message
#историясп Доброй ночи! Немного истории ПДВ.
🥸Начнем со СНиП II-Л.1-71* Жилые здания. Нормы проектирования.
Содержит требования к дымоудалению из коридоров для зданий выше 10 этажей, незадымляемости лестничных клеток и лифтовых шахт. А также требования к незадымляемости тамбур-шлюза при лестничной клетке, выходящей в вестибюль. Причем незадымляемость обеспечивалась подпором в объеме 2 кг/м2 одной открытой двери.
🥸Вполне привычные для нас требования, но это не все . В зданиях от 3 до 5 этажей в лестничных клетках без естественного освещения предусматривали ШАХТЫ ДЫМОУДАЛЕНИЯ, а не ПОДПОРА.
ДУ из лестницы, вопрос: а зачем?
🤩Ответы можно оставить в комментариях. А я подарю в августе сводную таблицу, как менялись требования к ПДВ. Очень помогает понять смысл требований.
🥸Начнем со СНиП II-Л.1-71* Жилые здания. Нормы проектирования.
Содержит требования к дымоудалению из коридоров для зданий выше 10 этажей, незадымляемости лестничных клеток и лифтовых шахт. А также требования к незадымляемости тамбур-шлюза при лестничной клетке, выходящей в вестибюль. Причем незадымляемость обеспечивалась подпором в объеме 2 кг/м2 одной открытой двери.
🥸Вполне привычные для нас требования, но это не все . В зданиях от 3 до 5 этажей в лестничных клетках без естественного освещения предусматривали ШАХТЫ ДЫМОУДАЛЕНИЯ, а не ПОДПОРА.
ДУ из лестницы, вопрос: а зачем?
🤩Ответы можно оставить в комментариях. А я подарю в августе сводную таблицу, как менялись требования к ПДВ. Очень помогает понять смысл требований.
❤2
#историясп Доброй ночи! перед публикацией следующего требования из СНиП 2.04.05-86 проясню требования из предыдущего поста https://t.me/prodblm/147 про ЛК с шахтой дымоудаления.
Так зачем в ЛК без естественного освещения в зданиях 3-5 этажей нужна была шахта дымоудаления?
СНиП II-Л.1-71 регламентировал устройство как незадымляемых (с подпором или с воздушной зоной) ЛК, так и задымляемых (с устройством оконных проемов, фонарей, шахт ДУ).
Если ЛК задымляемая, то это вовсе не значит, что она служит резервуаром дыма. Дым из задымляемых ЛК следует также удалять посредством проветривания - открытия оконных проемов. Естественно, что если оконных проемов нет в такой ЛК, то нужно предусмотреть иной способ отвода продуктов горения, например, с помощью шахты ДУ на кровле ЛК. Но только при высоте ЛК до 5 этажей.
Сейчас такие ЛК не проектируются, у нас есть 2 типа задымляемых ЛК и они обе с естественным освещением. Никакого отвода продуктов горения из ЛК через шахты по действующим нормам не проектируют.
Так зачем в ЛК без естественного освещения в зданиях 3-5 этажей нужна была шахта дымоудаления?
СНиП II-Л.1-71 регламентировал устройство как незадымляемых (с подпором или с воздушной зоной) ЛК, так и задымляемых (с устройством оконных проемов, фонарей, шахт ДУ).
Если ЛК задымляемая, то это вовсе не значит, что она служит резервуаром дыма. Дым из задымляемых ЛК следует также удалять посредством проветривания - открытия оконных проемов. Естественно, что если оконных проемов нет в такой ЛК, то нужно предусмотреть иной способ отвода продуктов горения, например, с помощью шахты ДУ на кровле ЛК. Но только при высоте ЛК до 5 этажей.
Сейчас такие ЛК не проектируются, у нас есть 2 типа задымляемых ЛК и они обе с естественным освещением. Никакого отвода продуктов горения из ЛК через шахты по действующим нормам не проектируют.
👍5🔥1
#историясп (Продолжение) Кстати, встречали здания с лестницами с балкона жилой квартиры на нижележащий балкон через люки? Эти лестницы и их тайный смысл также описаны в СНиП II-Л.1-71* Жилые здания. Нормы проектирования. Посмотрите, это интересно.
Жду реакции и расскажу про производственные и складские помещения в СНиП 2.04.05-86, про "слепые" зоны.
Жду реакции и расскажу про производственные и складские помещения в СНиП 2.04.05-86, про "слепые" зоны.
👍7
#историясп Добрый вечер!
СНиП 2.04.05-86 регламентировал устройство вытяжной противодымной вентиляции в ЧАСТЯХ помещений производственных и складских зданий (с постоянным рабочими местами), которые были удалены от наружных стен с естественным освещением на расстояние, превышающее нормируемое.
При этом естественное освещение должно было располагаться не ниже, чем 0,2 м от уровня эвакуационных дверей. Нормируемое расстояние определялось соотношением площади естественного освещения к длине наружных стен помещения.
Про понятия "естественное освещение" и "естественное проветривание" я уже писала прежде, можно почитать.
А чем же могут помочь нам понимание этих "слепых" частей помещения в проектировании естественного дымоудаления в настоящем? Например, через дымовые люки в стене. Ведь из требований к естественному дымоудалению сейчас мы имеем только формулу для определения живой площади дымовых люков и этаж здания, на котором мы можем его применить.
СНиП 2.04.05-86 регламентировал устройство вытяжной противодымной вентиляции в ЧАСТЯХ помещений производственных и складских зданий (с постоянным рабочими местами), которые были удалены от наружных стен с естественным освещением на расстояние, превышающее нормируемое.
При этом естественное освещение должно было располагаться не ниже, чем 0,2 м от уровня эвакуационных дверей. Нормируемое расстояние определялось соотношением площади естественного освещения к длине наружных стен помещения.
Про понятия "естественное освещение" и "естественное проветривание" я уже писала прежде, можно почитать.
А чем же могут помочь нам понимание этих "слепых" частей помещения в проектировании естественного дымоудаления в настоящем? Например, через дымовые люки в стене. Ведь из требований к естественному дымоудалению сейчас мы имеем только формулу для определения живой площади дымовых люков и этаж здания, на котором мы можем его применить.
👍1
#историясп (Продолжение)
Да, норма СНиП 2.04.05-86 не действует, но она основана на физическом смысле, который обязательно нужно понять. Варианты, в чем же заключается физический смысл дымоудаления из таких "слепых" частей помещения и реакции читаю в комментариях.
Позже напишу правильный ответ. Кстати, картинка с графического планшета, где же он был раньше, я столько времени тратила на поиск подходящих иллюстраций! а сейчас - 5 минут, пусть криво, но понятно можно набросать все, что угодно. То ли техника до этого дошла, то ли я?!
Да, норма СНиП 2.04.05-86 не действует, но она основана на физическом смысле, который обязательно нужно понять. Варианты, в чем же заключается физический смысл дымоудаления из таких "слепых" частей помещения и реакции читаю в комментариях.
Позже напишу правильный ответ. Кстати, картинка с графического планшета, где же он был раньше, я столько времени тратила на поиск подходящих иллюстраций! а сейчас - 5 минут, пусть криво, но понятно можно набросать все, что угодно. То ли техника до этого дошла, то ли я?!
#историясп Разберемся до конца со "слепыми зонами" .
СНиП 2.04.05-86 являлся первопроходцем в определении "эффективного расстояния" от фрамуги для естественного дымоудаления. В этой редакции СНиПа наличие естественного освещения (потенциально вскрываемых оконных проемов на высоте не ниже 2,2 м) на расстоянии до 15-30 м обеспечивало возможность естественного "дымоудаления". Все, что дальше 15-30 м защищаться должно противодымной вентиляцией.
Минимальное расстояние в 15 м перекочует позже в СНиП 41-01-2003 и станет максимальной зоной , из которой допускается организовывать "дымоудаление" через фрамуги в стенах.
Еще позже СП7.13130.2009 дополнит это требование: из примыкающей к окнам зоны шириной ≤ 15 м допускается удаление дыма через оконные фрамуги (створки), низ которых находится на уровне не менее чем 2,2 м от пола. Конструкции дымовых люков, клапанов, фонарей и фрамуг должны обеспечивать условия непримерзания створок, незадуваемости, фиксации в открытом положении при срабатывании, иметь площадь проходного сечения, соответствующую расчетным режимам действия вытяжной противодымной вентиляции с естественным побуждением.
СНиП 2.04.05-86 являлся первопроходцем в определении "эффективного расстояния" от фрамуги для естественного дымоудаления. В этой редакции СНиПа наличие естественного освещения (потенциально вскрываемых оконных проемов на высоте не ниже 2,2 м) на расстоянии до 15-30 м обеспечивало возможность естественного "дымоудаления". Все, что дальше 15-30 м защищаться должно противодымной вентиляцией.
Минимальное расстояние в 15 м перекочует позже в СНиП 41-01-2003 и станет максимальной зоной , из которой допускается организовывать "дымоудаление" через фрамуги в стенах.
Еще позже СП7.13130.2009 дополнит это требование: из примыкающей к окнам зоны шириной ≤ 15 м допускается удаление дыма через оконные фрамуги (створки), низ которых находится на уровне не менее чем 2,2 м от пола. Конструкции дымовых люков, клапанов, фонарей и фрамуг должны обеспечивать условия непримерзания створок, незадуваемости, фиксации в открытом положении при срабатывании, иметь площадь проходного сечения, соответствующую расчетным режимам действия вытяжной противодымной вентиляции с естественным побуждением.
#историясп (Продолжение)
В настоящее время данное расстояние не нормируется в СП7.13130.2013 (изм.1 и 2). Нормируются условия для обеспечения естественного проветривания: открываемые проемы (с расположением верхней кромки не ниже 2,5 м и нижней кромки не выше 1,5 м от уровня пола ) в наружных ограждениях шириной не менее 0,24 м на 1 м длины наружного ограждения помещения при максимальном расстоянии от его внутренних ограждений не более 20 м, а для помещений с наружными ограждениями на противоположных фасадах зданий - при максимальном расстоянии не более 40 м между этими ограждениями. При этом длина наружного ограждения должна быть не меньше 1/3 суммы длин внутренних ограждений помещения. Необходимые размеры и количество открываемых оконных и других проемов для естественного проветривания при пожаре могут быть определены расчетом.
Но! "Естественное проветривание" не равно "естественное дымоудаление", как минимум исходя из расположения нижней кромки фрамуг.
Требование, которое действовало четверть века в отношении ширины зоны от фрамуг для возможности организации естественного дымоудаления через них (15м) нужно и сейчас держать в уме при проектировании.
В настоящее время данное расстояние не нормируется в СП7.13130.2013 (изм.1 и 2). Нормируются условия для обеспечения естественного проветривания: открываемые проемы (с расположением верхней кромки не ниже 2,5 м и нижней кромки не выше 1,5 м от уровня пола ) в наружных ограждениях шириной не менее 0,24 м на 1 м длины наружного ограждения помещения при максимальном расстоянии от его внутренних ограждений не более 20 м, а для помещений с наружными ограждениями на противоположных фасадах зданий - при максимальном расстоянии не более 40 м между этими ограждениями. При этом длина наружного ограждения должна быть не меньше 1/3 суммы длин внутренних ограждений помещения. Необходимые размеры и количество открываемых оконных и других проемов для естественного проветривания при пожаре могут быть определены расчетом.
Но! "Естественное проветривание" не равно "естественное дымоудаление", как минимум исходя из расположения нижней кромки фрамуг.
Требование, которое действовало четверть века в отношении ширины зоны от фрамуг для возможности организации естественного дымоудаления через них (15м) нужно и сейчас держать в уме при проектировании.