Маринина_Pro_dblm (Про_дым) Вентиляция
1.73K subscribers
631 photos
38 videos
30 files
269 links
Противодымка без головной боли. Клуб и Авторская платформа по проектированию противодымной вентиляции https://marinina.zenclass.ru/school/products

Составление принципиальных решений по ПДВ

https://prodblm.tb.ru/ - консультации и совместная работа
Download Telegram
Продолжение https://t.me/prodblm/522

Давайте начнем с того, как именно проектировщик описал мне ситуацию с этим помещением. В таком же стиле я рассказала об этом вам. Итак, "Оно больше 200м2. Но…. Там спринклерное пожаротушение 🤔 Оно с горючей нагрузкой, оно более 200 м2. Мы же через смежный с ним коридор не имеем права удалят. Даже то, что оно орошается- не исключает устройства ДУ из ПОМЕЩЕНИЯ. "Допускается проектировать удаление продуктов горения через примыкающий
коридор из помещений площадью до 200 2м: производственных категорий В1, В2, В3, а также предназначенных для хранения или использования горючих веществ и материалов. Пункт 7.2 ж) обязывает: - площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов. И 7.3 помочь не может: ) на помещения площадью до 200 м2, оборудованные установками автоматического водяного или пенного пожаротушения (кроме помещений категорий А и Б и закрытых автостоянок с парковкой при участии водителей);Так и нет именно в этом помещении естественного проветривания".

Почему проектировщик не мог прийти к уверенному выводу и почему в комментариях началась путаница? Потому что на первый план вышли признаки помещения. Причем все вместе. И что получается? Мы цепляемся вниманием за признак и вспоминаем, а какой же пункт к нему привязан? Да, где-то что-то про огнестойкость и пожаротушения, а вроде еще и про категорию было и типы ЛК.

А как надо?

Во-первых, ставить под сомнение любое решение проектировщика, если вы проверяете его решения.

Во-вторых, начинать проверку с ПРАВИЛ. В нашем случае помещение административное, без категории, выходящее в коридор подчиняется пункту 7.2 ж) из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками, или из каждого помещения без естественного проветривания при пожаре:
- с высокой плотностью пребывания людей;
- торговых залов;
- офисов;
- площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов;

Таким образом, ДУ из этого помещения требуется по признаку естественного пооветривания, наличию постоянных раб мест и горючей нагрузке (см. Скрин , как это предлагалось трактовать в изм. 3 к СП7)

На этом шаге проектировщик и остановился. Но мы в проверке идём дальше.

В-третьих, мы должны проверить ДОПУЩЕНИЯ. (См. Скрин). Согласно допущения если из помещения типа офис требуется ДУ, то при условии расстояния менее 25м от дальнего угла до выхода и площади менее 800м2 ДУ можно организовать через примыкающий коридор. То есть ДУ по прежнему надо, но оно сводится не к защите помещения, а защите смежных путей эвакуации.

В-четвертых, мы проверяем ИСКЛЮЧЕНИЯ. Но исключить защиту этого помещения и, как следствие, коридора мы не можем из-за превышения площади.

Таким образом, мы подтверждаем необходимость защиты системами ПДВ, но делаем это посредством защиты путей эвакуации.

Придерживайтесь этой цепочки : правила-допущения-исключения. Это несложно, если вы пользуетесь моей Методичкой ⤵️
❤‍🔥6🔥4👍3
Избавляю от головной боли. Недорого.

Вот как случайно вскрываются потребности целевой аудитории 😁
😁9👍6👏21👌1
#продым Делаем со слушателем ПДВ небольшой гостиницы. Хочу выразить ему большую поддержку, так как по нормам РФ он не проектировал, ему действительно сложно. Но все получится!💪

А для вас пример его здания тоже очень показательный. Посмотрите подвал и 1 этаж. ЛК Н2. Какая на этих планах допущена планировочная ошибка, которая повлечет за собой ошибки в ПДВ?

И да, поиск ошибки в объемно-планировочных решениях тоже задача ОВ (ПДВ)❗️

Как обычно, ответ в комментариях⤵️
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍3
#продукты

Понемногу начала транскрибировать семинары АВОК. 2021. 2022, 2023 год появятся в составе блока по Нормативным требованиям к ПДВ в виде архива вот в таком виде.
👍5🔥3👌1
#методология

За что я люблю экватор курса?

Адаптация пройдена, контакты налажены, самый откровенный урок по слабостям в ПДВ пройден. И вот все уже стали в одной лодке. Подводной 😁

И я снижаю градус официальности. Могу себе позволить и фигу на голове и шорты с любимыми носками (хоть их и не видно в камеру, мою душу они греют 💁‍♀️).

Мне почти 37 (не верю 🤦), я лектор (тоже иногда не верю, глядя в зеркало). И я провожу еженедельно встречи для совершенно разных специалистов (опять как не со мной 🤷‍♀️). Я просто делаю любимое дело (а вот тут не то, что верю - знаю ).

Но даже не смотря на то, что я не ощущаю себя Учителем и Педагогом, я все равно по факту учу специалистов с разным опытом, разных специальностей, разного социального положения, разных убеждений. И я стремлюсь снивелировать эти грани, чтобы в сухом остатке мы все с ними были просто грамотными и заинтересованными представителями нашего ПДВэшного профессионального сообщества.

А экватор курса - это тот переломный момент, когда кто-то решает что ПДВ - это не его, кто-то просто переосмысливает свои прошлые ошибки, а кто-то полностью меняет свой подход к проектированию и пониманию физического смысла. И в любом случае после экватора общее настроение группы меняется, становится менее "колючим".

Останется еще пара недель и мы разойдемся дальше по своим делам и работам. Но я буду надеяться, что моя фига на голове будет им напоминать, что тут все свои. Что можно вернуться, если будет сложно. Тут. Все. Свои.
👍8🔥6❤‍🔥2
#продукты

Когда к наполнению платформы подключаются слушатели, то мое желание работать зашкаливает 🫶

Транскрибированный МК АВОК 2023 (1 часть) доступен в текстовом формате в разделе Нормативных требований.

Спасибо всем коллегам, которые делятся своими проектами, планировками, мыслями, пожеланиями и вопросами.

❤️❤️❤️
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥6👍3🤝2
#продым

Разминка к понедельнику.

Имеем цех и установку крышных вентиляторов на стаканы. Разводка сети воздуховодов отсутствует.

На что нужно обратить внимание при подобной установке вентиляторов ДУ?

Ответы до понедельника в комментарии 👇
👍4
продолжение к https://t.me/prodblm/539

#продым

Установка крышного вентилятора ДУ без сети должна насторожить нас в двух моментах:

1. Защита теплового контура знания. Для этого мы применяем "теплые" противопожарные клапаны в утепленном стакане. Любая дыра, создаваемая инженерными коммуникациями не должна нарушать требования СП50 по тепловой защите здания. Кстати, люки ДУ тоже в этот котел - обращайте внимание на узлы их установки и сопротивление теплопередаче.

2. Рабочая точка, находящаяся на "срыве" потока. Радиальный вентилятор не предназначен для работы без сети. Разберем подробнее.
Рабочая область вентилятора - это кусочек на аэродинамической характеристике в пределах -/+ 10% от максимального КПД.
В рабочей области лопатки вентилятора обтекаются воздушным потоком полностью, воздушный поток не отрывен от лопаток. Производительность максимальна, уровень шума минимален.
Чем больше производительность вентилятора, тем больше отрывается поток от лопаток, тем меньше КПД и больше шум - на графике это отображается резким срывом характеристики вниз.
Рабочая точка, соответствующая минимальному давлению (а, следовательно, максимальному расходу) будет располагаться на графике как раз на срыве аэродинамической характеристики.
Работа вентилятора, рабочая точка которого находится на "срыве" потока приводит к эффекту помпажа и дальнейшему выходу вентилятора из строя.

Что же делать, если необходимо устройство крышного вентилятора? Просто создайте для него сеть, то есть дополнительное сопротивление. И проверьте подбор от менеджера. А еще лучше - используйте оборудование только тех производителей, у которых имеется консультационная поддержка проектировщика.
👍8🔥1
Вторая ступень будет со вкусом весенних закатов 🌇
🔥121
Forwarded from Pro_dblm_архив_консультаций (Татьяна Маринина)
Адаптируем турецкий проект
Торгового центра под нормы РФ.

Нужно проанализировать торговый зал с примыкающими производственными и складскими помещениями на необходимость устройства систем ПДВ и при этом использовать системы, заложенные в проект турецкими коллегами.

Вопрос на сколько они правильные эти запроектированные системы?

Время просмотра 10 минут.
По подписке VK Donate

https://vk.com/wall-218959651_453
👍41
Лимит рабочего настроя, кажется, на эту неделю уже исчерпал себя 😅 Солнышко, что ты творишь, перестань манить на улицу. Вайлдберриз, прекрати бесконечную череду выбора подарков 😅

Умного контента пока не предвидится, готова отвечать на любые вопросы, кроме рабочих 🎈

P.S. идея подарка для дочек на 8 марта в комментариях 👇
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
😁41👍1
Милые девочки, девушки, подружки, коллеги!

Сегодня как бы 8 марта - женский день 😁 а мы же с вами не просто женщины! Мы супергерои!

Сколько ролей мы играем ежедневно, сколько перевоплощений мы можем себе позволить ❤️ от няни утром до бизнес-леди вечером, от хозяйки по дому до королевы на свидании!

Мы такие разные, волшебные, веселые и плаксивые! В один день праздника не уместить все наши грани 💕

Желаю вам играть только любимые роли, играть с удовольствием и быть притягательной для самых лучших людей вокруг: детей, мужей, друзей, коллег, просто случайных, но важных знакомых💗

Будьте здоровы и неприлично довольны своей жизнью! 🌺

С тремя днями праздника вас! Ибо одного нам мало 😁
15👍4
#продым

И всё-таки с каждой новой группой убеждаюсь, что насмотренность - один из главных навыков и неотъемлемая часть обучения. Вот только времени на нее находят единицы.

А ведь со временем глаз научается видеть картину целиком, а не просто отдельные пункты и системы. Представьте, вы берете проект в руки, час-два и вы полностью имеете представление и о принципиальных решениях, и об ошибках в расчете, и о необходимых уточнениях.

Потренируйтесь на фрагменте этой схемы - найдите ошибки. И выполняйте задания для самопроверки на платформе. Всех-всех вижу, кто не открывал эти уроки 😁
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍41😢1
https://t.me/pro_dblm_questions/4461

#продым

Хочу обратить внимание на комментарий по поводу пункта "7.11. Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать: - EI 45 - для вертикальных воздуховодов и шахт в пределах обслуживаемого пожарного отсека при удалении продуктов горения непосредственно из обслуживаемых помещений; "

Является ли коридор обслуживаемым помещением?

Вообще, наводящие вопросы в конфликтологии являются признаком скрытой агрессии, но мои наводящие вопросы направлены на то, чтобы человек САМ нашел ответ на свой вопрос. Поэтому через вечные "как?", "почему?", "а как ТЫ считаешь?" стараюсь провести от мнения к артефакту. Мнение - не значит ничего, если не подтвердить его фактами.

Ну, начнем. Коллеги посовещались и решили, что коридор - это помещение. Давайте раскрутим в обратку.

СП7 оперирует терминами: коридоры, холлы, тоннели, атриумы, пассажи, помещение, склад, офис, гардероб, автостоянка, требуя оборудовать их системами ДУ.

ВОПРОС 1: А чем различается подход к расчету систем ДУ для всех этих объемов? Пока непонятно. Нужно обратиться к Методическим рекомендациям.

ВОПРОС 2: Какие типы расчетов там есть?
- 3.1. Удаление продуктов горения непосредственно из горящего помещения
- 3.2. Удаление продуктов горения из смежных с горящим помещений

ВОПРОС 3: Какое ключевое отличие между ними?
- 3.1 Описывает пожар в том объеме из которого производится ДУ
- 3.2 Описывает пожар в одном объеме, а удаление продуктов горения производится в смежном объеме.

ВОПРОС 4: Как классифицировать все определения из первого вопроса согласно МР?
- объемы 1 - Где горит, оттуда и удаляем - непосредственно обслуживаем горящий объем. по п.3,1
- объемы 2 - Удаляем оттуда, куда перетекло - косвенно обслуживаем горящий объем. по п.3,2.

Никаких конкретно коридоров, помещений, стоянок, вестибюлей, холлов и т.д для нас в ПДВ не существует. Только понимание различия температур для двух вариантов поможет вам правильно выбрать тип расчета и конструктивные элементы (клапана и огнезащита как одни из них)

Если в вашем вестибюле сидит милая тётенька и охраняет фуфайки - это 3.1 , и вы выберете элементы для " EI 45 - для вертикальных воздуховодов и шахт в пределах обслуживаемого пожарного отсека при удалении продуктов горения непосредственно из обслуживаемых помещений;"
Если в вашем вестибюле голая плитка - 3.2 , то вы выберете элементы для - EI 30 - "в остальных случаях в пределах обслуживаемого пожарного отсека;"

Жанне огромное спасибо за комментарий 🫶
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍11🔥731
Масса пожарной нагрузки при расчёте удаления продуктов горения из смежных с горящим помещений по МР
к СП 7.13130.2013


Следуя рекомендациям к СП 7.13130.2013, при расчёте удаления продуктов горения из смежных с горящим помещений, иногда возникают сложности с определением массы пожарной нагрузки помещения.

✔️ В статье рассказываем, как можно рассчитать пожарную нагрузку квартиры с помощью справочной литературы.

📄 Посмотреть

Полностью разобраться в вопросе дымоудаления поможет онлайн-курс «Проектирование систем противодымной вентиляции», а для практикующих экспертов появился новый курс по 2-й ступени.


👉 УЦ ТАКИР. Подписаться
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍31