Недостатки обучения и повышения квалификации.
Мое мнение я написала после основных цитат. Оригинал по ссылке:
https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=7929
"Знания, которыми человек обладает, позволяли выполнить все правильно, но почему этого не произошло?
Ответ на этот вопрос есть, и он не столько технический, сколько управленческий, что является традиционно слабым местом отрасли.
Стандартные указания "пусть идет в институт и читает СП" - правильны, но не решают проблему. "
"Чем больше требуется проектировщиков, тем в большей степени нужен особый тип обучающего материала - понятные и практичные инструкции, как и что выполнять.
Инженерных гениев - единицы, и без них развитие невозможно, но подавляющий объем работы выполняется руками тысяч рядовых проектировщиков, которые больше всего нуждаются в таких инструктивных материалах. "
"Хотя бы в одной российской компании вам доводилось видеть, чтобы на столе у проектировщика стояли папки с подробным описанием последовательности действий при проектировании его раздела? Где были бы прописаны все шаги от самого первого - какие исходные данные нужны, где их брать и как оценивать, до самого последнего - как правильно собрать том перед отправкой на печать. "
"В нашей стране, к сожалению, так и не привилась культура написания инструкций"
"Получив однажды крайне болезненное для меня отрицательное заключение, связанное не с проектными ошибками, а с недопониманием внутренней кухни экспертизы, я захотел снизить шанс повторения моих ошибок коллегами по цеху.
Но, пожалуй, не нужно уточнять, встретил ли я поддержку со стороны руководства экспертизы и был ли реализован этот проект? "
"Не соглашусь с теми, кто считает, что в нашей сфере невозможно прописать инструкции. Я убежден, что только тот, кто постиг всю глубину своей профессии, может превратить свои знания в простые и выполнимые большинством правила и шаги."
"Инструкции дают проектировщику глубокое понимание предмета, устраняют ошибки, учат правильной последовательности действий, внедряют культуру проектирования. А отсюда уже и до таланта рукой подать. Разве нет?"
Я работаю в компании, в которой есть целый отдел по написанию статей и инструкций по ОВ. Это огромный труд, полезность которого возможно оценить только через время, то есть труд, который имеет отсроченный результат. Но он есть !
Я сама занимаюсь написанием методических материалов. По личной работе могу сказать, что инструкции, схемы и статьи могут компенсировать даже недостаток профильного образования.
Поддерживаю автора статьи 🤝
Мое мнение я написала после основных цитат. Оригинал по ссылке:
https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=7929
"Знания, которыми человек обладает, позволяли выполнить все правильно, но почему этого не произошло?
Ответ на этот вопрос есть, и он не столько технический, сколько управленческий, что является традиционно слабым местом отрасли.
Стандартные указания "пусть идет в институт и читает СП" - правильны, но не решают проблему. "
"Чем больше требуется проектировщиков, тем в большей степени нужен особый тип обучающего материала - понятные и практичные инструкции, как и что выполнять.
Инженерных гениев - единицы, и без них развитие невозможно, но подавляющий объем работы выполняется руками тысяч рядовых проектировщиков, которые больше всего нуждаются в таких инструктивных материалах. "
"Хотя бы в одной российской компании вам доводилось видеть, чтобы на столе у проектировщика стояли папки с подробным описанием последовательности действий при проектировании его раздела? Где были бы прописаны все шаги от самого первого - какие исходные данные нужны, где их брать и как оценивать, до самого последнего - как правильно собрать том перед отправкой на печать. "
"В нашей стране, к сожалению, так и не привилась культура написания инструкций"
"Получив однажды крайне болезненное для меня отрицательное заключение, связанное не с проектными ошибками, а с недопониманием внутренней кухни экспертизы, я захотел снизить шанс повторения моих ошибок коллегами по цеху.
Но, пожалуй, не нужно уточнять, встретил ли я поддержку со стороны руководства экспертизы и был ли реализован этот проект? "
"Не соглашусь с теми, кто считает, что в нашей сфере невозможно прописать инструкции. Я убежден, что только тот, кто постиг всю глубину своей профессии, может превратить свои знания в простые и выполнимые большинством правила и шаги."
"Инструкции дают проектировщику глубокое понимание предмета, устраняют ошибки, учат правильной последовательности действий, внедряют культуру проектирования. А отсюда уже и до таланта рукой подать. Разве нет?"
Я работаю в компании, в которой есть целый отдел по написанию статей и инструкций по ОВ. Это огромный труд, полезность которого возможно оценить только через время, то есть труд, который имеет отсроченный результат. Но он есть !
Я сама занимаюсь написанием методических материалов. По личной работе могу сказать, что инструкции, схемы и статьи могут компенсировать даже недостаток профильного образования.
Поддерживаю автора статьи 🤝
www.abok.ru
Причины деградации проектных компаний | АВОК
На проектном рынке все очевидней проявляется неготовность инженерной отрасли к растущему спросу на проектирование нетиповых объектов авторской архитектуры и уникальных объектов. Недостаток специалистов должного уровня, устаревшая структура проектных компаний…
🔥11🤝3👌2
5 советов для начинающих проектировщиков.
1️⃣ Погружайтесь в историю. Нормы написаны кровью. Интересуйтесь максимально, какую причину имеет тот или иной запрет. Даже если вы не дойдете в поисках до первоисточника, вы узнаете много интересного. А когда нам интересно, нам легко пользоваться информацией. Настоятельно советую изучить файл "История СП".
2️⃣Дружите с экспертами. Часто на них лежит гигантская нагрузка, мы попадаем под горячую руку, НО! Ваша цель с ними одна : проект должен соответствовать требованиям нормативных документов и пожарной безопасности.
Вы играете с экспертом в одной команде, как только вы это примете как данность, то общение станет легче. Берите максимум от беседы. Эксперт может приоткрыть вам законодательную завесу. А представляя из чего складывается законодательство в проектировании, вы сможете предугадать, какую проблему преподнесет вам суперэкономное и волевое решение заказчика, например.
Если у вас мало опыта и вы переживаете, советую так и начать разговор: "Здравствуйте, я такой-то по делу такому-то, у меня еще небольшой опыт в том-то, но я рад работать с вами и привести проект в полное соответствие с нормативными требованиями".
3️⃣Пишите вопросы. Взяли проект в руки, провели первичный анализ - напишите вопросы. Большое количество вопросов не говорит о том, что вы глупы. Большое количество вопросов говорит о том, что вы ПОНИМАЕТЕ, какие моменты окажут влияние на принятие принципиальных решений.
4️⃣Ошибаются все! Кто-то чаще, кто-то реже. Перепроверяйте все решения, которые получаете на руки. "Это решение прошло экспертизу", "Мы всегда так раньше делали" - грозит вам "профессиональной слепотой". Если не знаете , так и скажите "Я не знаю, я сомневаюсь", это нормально! И обратитесь к профессиональному сообществу, коллегам, эксперту.
5️⃣ Любите свое дело. Если вы устали, раздражаетесь на свою работу - задумайтесь. Может быть, вам пришло время занишеваться, сузить круг обязанностей или просто сменить работодателя. Может быть, пришло время расти дальше. Проектировщик хорош тогда, когда он созидает. Но бывает и так, что люди меняют профессию. И это не запрещено ) Главное понять, чего хотите ВЫ.
1️⃣ Погружайтесь в историю. Нормы написаны кровью. Интересуйтесь максимально, какую причину имеет тот или иной запрет. Даже если вы не дойдете в поисках до первоисточника, вы узнаете много интересного. А когда нам интересно, нам легко пользоваться информацией. Настоятельно советую изучить файл "История СП".
2️⃣Дружите с экспертами. Часто на них лежит гигантская нагрузка, мы попадаем под горячую руку, НО! Ваша цель с ними одна : проект должен соответствовать требованиям нормативных документов и пожарной безопасности.
Вы играете с экспертом в одной команде, как только вы это примете как данность, то общение станет легче. Берите максимум от беседы. Эксперт может приоткрыть вам законодательную завесу. А представляя из чего складывается законодательство в проектировании, вы сможете предугадать, какую проблему преподнесет вам суперэкономное и волевое решение заказчика, например.
Если у вас мало опыта и вы переживаете, советую так и начать разговор: "Здравствуйте, я такой-то по делу такому-то, у меня еще небольшой опыт в том-то, но я рад работать с вами и привести проект в полное соответствие с нормативными требованиями".
3️⃣Пишите вопросы. Взяли проект в руки, провели первичный анализ - напишите вопросы. Большое количество вопросов не говорит о том, что вы глупы. Большое количество вопросов говорит о том, что вы ПОНИМАЕТЕ, какие моменты окажут влияние на принятие принципиальных решений.
4️⃣Ошибаются все! Кто-то чаще, кто-то реже. Перепроверяйте все решения, которые получаете на руки. "Это решение прошло экспертизу", "Мы всегда так раньше делали" - грозит вам "профессиональной слепотой". Если не знаете , так и скажите "Я не знаю, я сомневаюсь", это нормально! И обратитесь к профессиональному сообществу, коллегам, эксперту.
5️⃣ Любите свое дело. Если вы устали, раздражаетесь на свою работу - задумайтесь. Может быть, вам пришло время занишеваться, сузить круг обязанностей или просто сменить работодателя. Может быть, пришло время расти дальше. Проектировщик хорош тогда, когда он созидает. Но бывает и так, что люди меняют профессию. И это не запрещено ) Главное понять, чего хотите ВЫ.
👍10🔥8🥰4💯4❤1
Разминка для ума на вечер.
Друзья, подключайтесь к анализу схем. Дело очень важное: отобразить схематично принцип прокладки транзитных воздуховодов из разных пож. отсеков.
Исходник обсуждения тут:
https://t.me/c/1384972481/26828
Друзья, подключайтесь к анализу схем. Дело очень важное: отобразить схематично принцип прокладки транзитных воздуховодов из разных пож. отсеков.
Исходник обсуждения тут:
https://t.me/c/1384972481/26828
Forwarded from Mak
Друзья, нужно мнение, соответствуют ли схемы ниже требованиям сп7?
Количество подписчиков приближается к 500. При этом среднее количество просмотров около 350. Это означает, что аудитория живая и интересующаяся 🔥
И хочется отметить этот рубеж в 500 чел, но я не любитель розыгрышей, поэтому предлагаю вот что:
Наверняка вы знаете коллегу, у которого есть существенные сложности с ПДВ в текущих проектах.Отметьте его в комментариях и я проведу для него бесплатную часовую консультацию.
Несколько условий:
1. Ваш коллега не числится на моих курсах.
2.Вы точно знаете, что консультация может быть для него полезной.
3.Если будет несколько претендентов - выбор останется за мной.
4.Консультация уйдет в мой архив.
5.Консультация пройдет после того, как количество подписчиков будет 500 человек и более.
Почему я хочу поработать именно по вашим рекомендациям? Хочу вашей включенности, доброты, хочу сделать полезное дело нашими совместными усилиями.
Отметить коллегу через @ можно в комментариях. ⤵️
И хочется отметить этот рубеж в 500 чел, но я не любитель розыгрышей, поэтому предлагаю вот что:
Наверняка вы знаете коллегу, у которого есть существенные сложности с ПДВ в текущих проектах.
Несколько условий:
1. Ваш коллега не числится на моих курсах.
2.Вы точно знаете, что консультация может быть для него полезной.
3.Если будет несколько претендентов - выбор останется за мной.
4.Консультация уйдет в мой архив.
5.Консультация пройдет после того, как количество подписчиков будет 500 человек и более.
Почему я хочу поработать именно по вашим рекомендациям? Хочу вашей включенности, доброты, хочу сделать полезное дело нашими совместными усилиями.
Отметить коллегу через @ можно в комментариях. ⤵️
❤🔥10👍3🔥2💯1
Маринина_Pro_dblm (Про_дым) Вентиляция pinned «Количество подписчиков приближается к 500. При этом среднее количество просмотров около 350. Это означает, что аудитория живая и интересующаяся 🔥 И хочется отметить этот рубеж в 500 чел, но я не любитель розыгрышей, поэтому предлагаю вот что: Наверняка…»
Сегодня и вчера анализировала анкеты на бесплатную часовую консультацию. Включила туда вопрос, который очень важен мне для отбора "Как вы оцениваете свои сильные стороны в знаниях по ПДВ? За какие навыки можете себя похвалить?". Для уточнения: в анкете нет вопроса о слабых сторонах в ПДВ.
Как вы считаете, почему вопрос о сильных сторонах, о навыках осветить важнее, чем рассказать о слабых сторонах?
Как бы вы ответили на этот вопрос?
От себя скажу, что анкетам, в которых стояли ответы "нет", "не могу ответить", "среднее", "сомневаюсь" я отказала.
Напишите свое мнение в комментарии. Мне важно. ⤵️
Как вы считаете, почему вопрос о сильных сторонах, о навыках осветить важнее, чем рассказать о слабых сторонах?
Как бы вы ответили на этот вопрос?
От себя скажу, что анкетам, в которых стояли ответы "нет", "не могу ответить", "среднее", "сомневаюсь" я отказала.
Напишите свое мнение в комментарии. Мне важно. ⤵️
👍3❤🔥1🔥1
Да, я знаю, что у любого сообщества есть текучка подписчиков, но, честно, меня это не сильно волнует сейчас, потому что я спешу поделиться новостью: первый кандидат на проведение часовой консультации, стоимость которой может достигать 30 000 рублей отобран
Почему первый? Потому что эта консультация не будет выводится в архив. Но мимо этого запроса я пройти не смогла. Соответственно, мне нужен еще один кандидат, консультацию которого я смогу забрать в архив.
Почему стоимость может достигать 30 000 ? Я предполагаю, что мы проведём полный анализ с обоснованиями, потому что объект для меня лично очень интересен.
Так как нет возможности рассказать вам начинку консультации, я надеюсь, что Роман @TAMrFox напишет потом, что у нас получилось, а что нет.
А еще хочу сказать важную вещь: Роман "продал" мне его анкету совершенно незатейливо. Возможно, потому что он писатель (Вау 🤟), но по бОльшей части тем, что четко знает свои возможности, уверен в своей сильной стороне и четко формулирует цель.
Вот так просто!
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍8🔥3🎉2
#продым
Неужели в цепочке проектировщик - экспертиза - монтажники -пож.инспектор не нашлось ни одного здравомыслящего человека🤯
Из последнего интересненького. В среднем я вижу по 2 новых проекта или части проекта в неделю. И я уже давно перестала верить на слово, что все good. И вот пример почему.
Цель была определить всего лишь достаточное количество шахт ДУ на этаж. 5 мин консультация и все свободны. Но после просьбы показать планировку, я пришла в ужас. Кроме того, что там не было шахт для компенсации (здание 2014г.), я увидела еще ЭТО.
Перед вами лифтовый холл. Даже с ПБЗ. В лифтовый холл выполнен подпор и система, которую проектировщик назвал ВДЕ1.
Внимание, вопросЫ:
1. Назначение системы ВДЕ?
2. Косяк при конструировании системы ВДЕ?
обсудим в комментариях ⤵️
Неужели в цепочке проектировщик - экспертиза - монтажники -пож.инспектор не нашлось ни одного здравомыслящего человека
Из последнего интересненького. В среднем я вижу по 2 новых проекта или части проекта в неделю. И я уже давно перестала верить на слово, что все good. И вот пример почему.
Цель была определить всего лишь достаточное количество шахт ДУ на этаж. 5 мин консультация и все свободны. Но после просьбы показать планировку, я пришла в ужас. Кроме того, что там не было шахт для компенсации (здание 2014г.), я увидела еще ЭТО.
Перед вами лифтовый холл. Даже с ПБЗ. В лифтовый холл выполнен подпор и система, которую проектировщик назвал ВДЕ1.
Внимание, вопросЫ:
1. Назначение системы ВДЕ?
2. Косяк при конструировании системы ВДЕ?
обсудим в комментариях ⤵️
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
с @FreeOvik будем разбирать детский центр художественной гимнастики.
Василий может похвалить себя за то, что умеет убедить архитекторов изменить планировочные решения. Так как по его мнению команда по АР и ПБ на этом объекте слабовата, то начнем с анализа архитектуры своими силами.
Цель консультации - совместными усилиями прийти к минимальному количеству систем противодымной вентиляции, максимально обойтись конструктивными решениями.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍6🔥2👌1
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Каждый поток я говорю о важности задавать вопросы смежным специалистам. Вы наберете огромный опыт, получая ответы. А что делать, если ваше руководство не одобряет такую активность - мой совет в конце видео.
#продукты
#продукты
🔥6👍2👌1
Коллеги-мужчины! Поздравляю вас с праздником!
На вас возложено много ожиданий, обязанностей, долга, кажется само собой разумеющееся в этот день чествовать каждого причастного к защите Отечества.
А я хочу поздравить каждого мужчину, кто защиту своей Родины начинает с защиты своей семьи.
Желаю вам взаимной поддержки от своих близких, теплых разговоров, разрешения всех трудностей и, конечно, здоровья!
Быть рядом с любимыми! Всегда! И мира
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤9👍4🔥1🥰1
#продым
Праздники закончились, чаты зажурчали с 8 утра 😁 ну и я вам подкину разминку.
Промздание. Помещение административного назначения площадью более 200 м2 с АПТ (вода) с горючей нагрузкой. Естественное проветривание не проходит.
Проектировщик выполнил дым в этом помещении. Нужно подтвердить или опровергнуть его решение.
В комментарии ⤵️
Праздники закончились, чаты зажурчали с 8 утра 😁 ну и я вам подкину разминку.
Промздание. Помещение административного назначения площадью более 200 м2 с АПТ (вода) с горючей нагрузкой. Естественное проветривание не проходит.
Проектировщик выполнил дым в этом помещении. Нужно подтвердить или опровергнуть его решение.
В комментарии ⤵️
❤🔥1👍1
Продолжение https://t.me/prodblm/522
Давайте начнем с того, как именно проектировщик описал мне ситуацию с этим помещением. В таком же стиле я рассказала об этом вам. Итак, "Оно больше 200м2. Но…. Там спринклерное пожаротушение 🤔 Оно с горючей нагрузкой, оно более 200 м2. Мы же через смежный с ним коридор не имеем права удалят. Даже то, что оно орошается- не исключает устройства ДУ из ПОМЕЩЕНИЯ. "Допускается проектировать удаление продуктов горения через примыкающий
коридор из помещений площадью до 200 2м: производственных категорий В1, В2, В3, а также предназначенных для хранения или использования горючих веществ и материалов. Пункт 7.2 ж) обязывает: - площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов. И 7.3 помочь не может: ) на помещения площадью до 200 м2, оборудованные установками автоматического водяного или пенного пожаротушения (кроме помещений категорий А и Б и закрытых автостоянок с парковкой при участии водителей);Так и нет именно в этом помещении естественного проветривания".
Почему проектировщик не мог прийти к уверенному выводу и почему в комментариях началась путаница? Потому что на первый план вышли признаки помещения. Причем все вместе. И что получается? Мы цепляемся вниманием за признак и вспоминаем, а какой же пункт к нему привязан? Да, где-то что-то про огнестойкость и пожаротушения, а вроде еще и про категорию было и типы ЛК.
А как надо?
Во-первых, ставить под сомнение любое решение проектировщика, если вы проверяете его решения.
Во-вторых, начинать проверку с ПРАВИЛ. В нашем случае помещение административное, без категории, выходящее в коридор подчиняется пункту 7.2 ж) из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками, или из каждого помещения без естественного проветривания при пожаре:
- с высокой плотностью пребывания людей;
- торговых залов;
- офисов;
- площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов;
Таким образом, ДУ из этого помещения требуется по признаку естественного пооветривания, наличию постоянных раб мест и горючей нагрузке (см. Скрин , как это предлагалось трактовать в изм. 3 к СП7)
На этом шаге проектировщик и остановился. Но мы в проверке идём дальше.
В-третьих, мы должны проверить ДОПУЩЕНИЯ. (См. Скрин). Согласно допущения если из помещения типа офис требуется ДУ, то при условии расстояния менее 25м от дальнего угла до выхода и площади менее 800м2 ДУ можно организовать через примыкающий коридор. То есть ДУ по прежнему надо, но оно сводится не к защите помещения, а защите смежных путей эвакуации.
В-четвертых, мы проверяем ИСКЛЮЧЕНИЯ. Но исключить защиту этого помещения и, как следствие, коридора мы не можем из-за превышения площади.
Таким образом, мы подтверждаем необходимость защиты системами ПДВ, но делаем это посредством защиты путей эвакуации.
Придерживайтесь этой цепочки : правила-допущения-исключения. Это несложно, если вы пользуетесь моей Методичкой ⤵️
Давайте начнем с того, как именно проектировщик описал мне ситуацию с этим помещением. В таком же стиле я рассказала об этом вам. Итак, "Оно больше 200м2. Но…. Там спринклерное пожаротушение 🤔 Оно с горючей нагрузкой, оно более 200 м2. Мы же через смежный с ним коридор не имеем права удалят. Даже то, что оно орошается- не исключает устройства ДУ из ПОМЕЩЕНИЯ. "Допускается проектировать удаление продуктов горения через примыкающий
коридор из помещений площадью до 200 2м: производственных категорий В1, В2, В3, а также предназначенных для хранения или использования горючих веществ и материалов. Пункт 7.2 ж) обязывает: - площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов. И 7.3 помочь не может: ) на помещения площадью до 200 м2, оборудованные установками автоматического водяного или пенного пожаротушения (кроме помещений категорий А и Б и закрытых автостоянок с парковкой при участии водителей);Так и нет именно в этом помещении естественного проветривания".
Почему проектировщик не мог прийти к уверенному выводу и почему в комментариях началась путаница? Потому что на первый план вышли признаки помещения. Причем все вместе. И что получается? Мы цепляемся вниманием за признак и вспоминаем, а какой же пункт к нему привязан? Да, где-то что-то про огнестойкость и пожаротушения, а вроде еще и про категорию было и типы ЛК.
А как надо?
Во-первых, ставить под сомнение любое решение проектировщика, если вы проверяете его решения.
Во-вторых, начинать проверку с ПРАВИЛ. В нашем случае помещение административное, без категории, выходящее в коридор подчиняется пункту 7.2 ж) из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками, или из каждого помещения без естественного проветривания при пожаре:
- с высокой плотностью пребывания людей;
- торговых залов;
- офисов;
- площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов;
Таким образом, ДУ из этого помещения требуется по признаку естественного пооветривания, наличию постоянных раб мест и горючей нагрузке (см. Скрин , как это предлагалось трактовать в изм. 3 к СП7)
На этом шаге проектировщик и остановился. Но мы в проверке идём дальше.
В-третьих, мы должны проверить ДОПУЩЕНИЯ. (См. Скрин). Согласно допущения если из помещения типа офис требуется ДУ, то при условии расстояния менее 25м от дальнего угла до выхода и площади менее 800м2 ДУ можно организовать через примыкающий коридор. То есть ДУ по прежнему надо, но оно сводится не к защите помещения, а защите смежных путей эвакуации.
В-четвертых, мы проверяем ИСКЛЮЧЕНИЯ. Но исключить защиту этого помещения и, как следствие, коридора мы не можем из-за превышения площади.
Таким образом, мы подтверждаем необходимость защиты системами ПДВ, но делаем это посредством защиты путей эвакуации.
Придерживайтесь этой цепочки : правила-допущения-исключения. Это несложно, если вы пользуетесь моей Методичкой ⤵️
Telegram
Маринина_Pro_dblm Вентиляция
#продым
Праздники закончились, чаты зажурчали с 8 утра 😁 ну и я вам подкину разминку.
Промздание. Помещение административного назначения площадью более 200 м2 с АПТ (вода) с горючей нагрузкой. Естественное проветривание не проходит.
Проектировщик выполнил…
Праздники закончились, чаты зажурчали с 8 утра 😁 ну и я вам подкину разминку.
Промздание. Помещение административного назначения площадью более 200 м2 с АПТ (вода) с горючей нагрузкой. Естественное проветривание не проходит.
Проектировщик выполнил…
❤🔥6🔥4👍3