Маринина_Pro_dblm (Про_дым) Вентиляция
1.73K subscribers
632 photos
38 videos
30 files
269 links
Противодымка без головной боли. Клуб и Авторская платформа по проектированию противодымной вентиляции https://marinina.zenclass.ru/school/products

Составление принципиальных решений по ПДВ

https://prodblm.tb.ru/ - консультации и совместная работа
Download Telegram
Маринина_Pro_dblm (Про_дым) Вентиляция pinned «Для ориентации по темам постов добавила хэштеги: #продым #методология #саморазвитие #продукты»
#историясп Продолжение https://t.me/prodblm/177

CНиП 2.04.05-91* наделял системы вытяжной ПДВ только одной целью - это обеспечение эвакуации людей в начальной стадии пожара. Причем системы эти считались Аварийными. Соответственно, если люди могли эвакуироваться раньше, то системы ПДВ не требовались.

Только в 2009 году в СП 7 цели и задачи систем ПДВ были сформулированы следующим образом: Системы приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий (далее - противодымной вентиляции) следует предусматривать для блокирования и (или) ограничения распространения продуктов горения в помещения зон безопасности, по путям эвакуации людей (населения и персонала зданий) и путям следования пож. подразд. при выполнении работ по спасению людей, обнаружению и локализации очага пожара в здании.

Вывод. Даже если вам заказчик тычет в нос расчетом пожарного риска, всегда напоминайте ему о том, что обеспечение эвакуации - это не единственная задача наших противодымных систем. Системы ПДВ - это еще и ТЕПЛООТВОД.
👍6
#методология Продолжение к https://t.me/prodblm/178

Я сказала немного о "сложном" дофамине, который мы получаем, когда осознаем. что цель (этап) достигнута. То есть цель достигнута через усилие. Обучение это всегда стресс!

Наибольшая мотивация у нас до его начала, потом она закономерно то падает, то поднимается, образуя мотивационные ямы. Вспомните, вы взяли проект, договорились о цене, вы воодушевлены. В процессе вы начинаете все больше отвлекаться, можете тупо просидеть перед открытым файлом с телефоном в руках. А я, например, могу вообще уснуть. И уже интерес пропал и быстрее бы сдать и вообще зачем я в это ввязался.

Это происходит не потому что мы лентяи и нас интересуют только деньги. Это физиологическое снижение дофамина, он делает нам хорошо, а без него нам грустно. Поэтому организм ищет где добыть "простой и быстрый" дофамин? ну хоть на время?! Поболтать и посидеть в телефоне, пойти попить чайку, кому-то покурить, кому-то мемчики посмотреть или включить киношку в соседнем окне.

Таким образом мы застреваем в этой апатичной яме. Чтобы из нее вылезти, нужно снова почувствовать этот "сложный" качественный дофамин, когда мы говорим : "Вот я @#$^^% Красавчик!!"

С точки зрения методологии этот процесс проживается поддержкой куратора, воодушевлением результатами команды, возвращением к исходной цели и остальными на бла-бла-бла. Ни разу в моей жизни мне это не позволило вылезти из мотивационной ямы.

По моему мнению способ только один. Увидеть что-то, что вызовет у тебя мысль: "Какой я ох";%%№нный!!" . Причем это нужно сказать самому себе и увидеть результат работы на каждом небольшом отрезке.

Применительно к курсу, что я решила сделать к сентябрю? Это инфографика. Но не просто схема или диаграмма. Это теория, которая представлена логическими связями. Что нужно от слушателя? После просмотра видеолекции открыть блок инфографики и просто "прочекать" галочками, что вы помните из видео, а что нет. Просто? для мозга да, а он не любит напрягаться! Это уловка для него, он не будет сопротивляться. Это не тест и не экзамен 🤮

В чем обман?
1. Придется еще раз прочитать.
2. Придется невольно уловить смысл пересечений - связей.
3. Придется признать себе что я это помню, а это вообще откуда? но даже если я не помню откуда , я уже это прочитал и запомнил, потому что удивился.
4. Сработала визуальная память на графику
5. Я поставил галочку, а ставить галочку напротив выполненного дела - это стимул к выработке "сложного" дофамина.
6. Я вижу картину целиком, эта картина - мой успех!

А всего-то надо зайти и поставить галочки помню/не помню. Посмотрите пример "чеканутой" инфографики для изучения требований к лифтам с режимом ППП. Ну как? Прочекали в уме?
🔥4
Инфографика к https://t.me/prodblm/182
👍8
#историясп

МДС 41-1.99 РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОТИВОДЫМНОЙ ЗАЩИТЕ ПРИ ПОЖАРЕ (К СНИП 2.04.05-91*)

Содержал такое требование: Радиус действия дымового клапана - 15 м; в одну из сторон допускается принимать 20 м. Длина коридора, обслуживаемого одним дымоприемным устройством, принимается не более 30 м.

Эта фраза «радиус действия» настолько вцепилась в подкорочку (даже мне, я еще училась по этому МДС), что мы многих годы оценивали эффективность дымоприемных устройств их радиусом. И даже приведу пример консультации из сети Интернет.

Сейчас мы уже можем говорить об ошибочности такого суждения. А знаете почему? Какой эффект заложен в определение эффективности дымоприемных устройств?

С вас репост и 🔥, с меня – ответ 🤓
🔥9👍1
#историясп Продолжение к посту https://t.me/prodblm/186

Давайте вспомним, как выглядит всасывающий факел вытяжного отверстия. Это шарообразное, "недальнобойное" течение среды. Параметры скоростей зависят от габаритов отверстия и расхода удаляемой среды.

Поместим потенциальное отверстие в дымовой слой. Дымовой слой имеет расчетную толщину. Если всасывающий факел окажется больше, чем толщина дымового слоя, то мы будем наблюдать эффект подсоса воздуха из расчетной незадымленной зоны.

Как видно из картинки, действительный "радиус действия" вытяжного отверстия и ограничен минимальной скоростью на эпюре скоростей факела. Тогда о каких 15-30 метрах может идти речь?

Эффективность дымоприемного устройства будет удовлетворительной при определенном сочетании его габаритов и расположения (вертикально/горизонтально), расхода через одно дымоприемное устройство и толщине дымового слоя под этим устройством. Такое сочетание параметров должно исключать подсос воздуха из расчетной незадымляемой зоны.
🔥1
#продым Разминка на выходные. Жилое здание ниже 28 м. Длина коридора 18 м. Тип ЛК Л1. Нужна ли противодымная вентиляция в коридоре? Голосуем ⤵️
👍3🔥2
Противодымная вентиляция в коридоре
Anonymous Poll
59%
Нужна
41%
Не нужна
Маринина_Pro_dblm (Про_дым) Вентиляция
Противодымная вентиляция в коридоре
#продым Начнем немного разворачивать фантик по тому алгоритму, которому я учу своих слушателей.

Шаг 1. Путь эвакуации. Что он в себя включает. Есть ли нарушения в организации путей эвакуации? Ответ: Коридор и ЛК типа Л1. Нарушений нет.

Шаг 2. Доступ МГН ? Есть ли ПБЗ? Где они предусмотрены? Есть ли нарушения в размещении ПБЗ? Ответ: Да, ПБЗ есть, расположена в ЛК типа Л1. Нарушений нет.

Шаг 3 в продолжении ⤵️
(Продолжение) #продым

Шаг 3. Переходим к анализу ЛШ . ЛЛУ не находится в связке с незадымляемыми ЛК, Лифтов для ППП нет. Подпора не требуется.

Шаг 4. Переходим к анализу ПРАВИЛ. Это п. 7.2 или Пользуемся схемой. Для коридоров длиннее 15 м существует уточнение по части жилых зданий. См. скрин. Проверяем длину коридора от дальней двери квартиры до выхода ЛК. В нашем случае это 7 м и 11 м, что менее максимального расстояния 12 м. ДУ из коридора не требуется. Если бы расстояние от наиболее удаленной двери было более 12 м, то устройство систем ПДВ в коридоре было бы обосновано.

МОЙ ВЗГЛЯД НА ЭТУ СИТУАЦИЮ ⤵️:
🔥2
#продым (Продолжение)

Согласно п СП 7... 7.2 Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать в) из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях с числом этажей два и более: производственных и складских категорий А, Б, В; общественных и административно-бытовых; многофункциональных; То есть данный пункт не относится к жилым зданиям. Коридоры жилого здания оборудуются системами ПДВ в зависимости от расстояния от наиболее удаленной двери квартиры двери до выхода на путь эвакуации (по оси пути эвакуации) согласно СП1... п 6.1.8 ... В секции жилого здания при выходе из квартир в коридор (холл, в том числе межквартирный), не имеющий оконного проема площадью не менее 1,2 м2 в торце, расстояние от двери наиболее удаленной квартиры до выхода непосредственно наружу, вестибюль (выделенный противопожарными перегородками 1-го типа), в лестничную клетку или в тамбур, ведущий в воздушную зону лестничной клетки типа Н1 или на лестничную клетку типа Н3, не должно превышать 12 м. При наличии оконного проема или системы противодымной вентиляции в коридоре (холле) это расстояние допускается принимать по таблице 3 как для тупикового коридора. В данном жилом здании расстояние от двери наиболее удаленной квартиры до пути эвакуации в ЛК типа Л1 составляет 7 м и 11 м, что менее 12 м, следовательно, устройство систем ПДВ не требуется.

Меня смущает вот что: при длине коридора 18 м мы имеем больше ОФП, таких, как снижение видимости и концентрации кислорода (то, что волнует нас, ОВшников). если ЛК в торце коридора, то выход в нее пропустить невозможно. Если дверь посередине других дверей, то теоретически, это может усложнить эвакуацию , тк коридор без ПДВ будет задымлен полностью и найти нужную дверь в панике можно не сразу. С этой точки зрения я вижу смысл в системах ПДВ, либо можно рассмотреть такой вариант планировки (см. Скрин) ⤵️
👍3
Заморочка на понедельник. А бывают ли коридоры с ПОДПОРОМ, но без ДЫМА?
Anonymous Poll
40%
Да
28%
Нет
32%
Да черт его знает, я уже ни в чем не уверен(а)
Друзья, приветствуем!
 
Давайте знакомиться, мы - компания МиК, занимаемся проектированием и консалтингом в сфере пожарной безопасности, имеем успешный опыт работы с более чем 50 сданными объектами.
Сейчас мы создаем живое сообщество единомышленников, объединенных возможностью и желанием прийти на помощь своим коллегам в мире проектирования.👷
 
Считаем, что в работе очень важна взаимовыручка, преумножение профессионального опыта путем совместного обсуждения актуальных и в какой-то мере "больных" вопросов.

В нашем сообществе "112.МиК" https://t.me/mik_community выступаем за открытое общение, свободный обмен информацией и вопросами, призываем не стесняться. У нас даже есть раздел "Болталка", где можно просто поговорить.🫶
 
Сейчас в нашем распоряжении только сфера пожарной безопасности, но это ненадолго! 
Тем для разговоров и обсуждений может быть много, основные мы разбили на категории для вашего удобства. 
Мы всегда на связи и никогда не оставим без внимания ваш вопрос или, возможно, шутку.😉
 
Заходите к нам https://t.me/mik_community, команда МиК всегда открыта к разговорам и, конечно же, сотрудничеству.
Как вы понимаете, чем больше людей, тем больше тем, которые мы можем совместно обсуждать.🗣
2👏2👍1🔥1
Маринина_Pro_dblm (Про_дым) Вентиляция pinned «Друзья, приветствуем!   Давайте знакомиться, мы - компания МиК, занимаемся проектированием и консалтингом в сфере пожарной безопасности, имеем успешный опыт работы с более чем 50 сданными объектами. Сейчас мы создаем живое сообщество единомышленников, объединенных…»
Маринина_Pro_dblm (Про_дым) Вентиляция
Заморочка на понедельник. А бывают ли коридоры с ПОДПОРОМ, но без ДЫМА?
#продым
Коридоры с "подпором", но без "дыма" бывают ли?

Сначала надо определиться с термином "подпор". "Подпор" - создание избыточного давления. Тогда перефразируем: "когда в коридоре можно организовать создание избыточного давления?"

Первый вариант должен быть наиболее известным. Это п.7.14 СП 7

"Допускается предусматривать подачу наружного воздуха для создания избыточного давления в общих коридорах помещений, из которых непосредственно удаляются продукты горения, а также в коридорах, сообщающихся с рекреациями, другими коридорами, холлами, атриумами, защищаемыми системами вытяжной противодымной вентиляции" . То есть здесь расход воздуха, подаваемый в коридор, является компенсирующим для системы "дымоудаления" смежного помещения

Второй вариант это разновидность ПБЗ - коридор безопасности. Если коридор соединяет помещение ПБЗ и ЛК , например, то он не будет находится под избыточным давлением, он конструктивно изолирован и соединяет только два объема: ПБЗ и путь эвакуации. Если этот коридор объединяет несколько помещений, из которых могут эвакуироваться товарищи МГН, то такой коридор будет находиться под избыточным давлением .

Третий вариант - эвакуационные коридоры. Например, в зданиях складских терминалов возможно устройство эвакуационных коридоров, ведущих непосредственно наружу, выгороженных противопожарными преградами 1-го типа и обеспеченных подпором воздуха при пожаре. Какой в них смысл? В этом случае длина коридора при расчете протяженности пути эвакуации не учитывается.

Вроде хорошая штука - защитить коридор избыточным давлением. Но не стоит забывать, что все смежные объемы попадут под требование СП 7 п. 7.1 (…) Системы приточной противодымной вентиляции должны применяться только в необходимом сочетании с системами вытяжной противодымной вентиляции. Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается.

А вы какие из этих трех видов коридоров встречали в проектах?
🔥2
#продукты

Коллеги, с некоторыми из вас я знакома уже достаточное количество времени, чтобы понять, на сколько вы ответственные и пытливые исполнители! Круг знакомств расширяется и меня это очень вдохновляет. Я подумала, что могу помочь вам не только в систематизации знаний или поддержкой, когда вы сомневаетесь в своих решениях.

Мне иногда поступают запросы на разработку раздела ОВ в части ПДВ. И, к сожалению, мне приходится отказывать и терять заказчиков, а ведь связи - это оооочень важно в нашей сфере.

Я создала отдельную группу, в которой размещаю свободные запросы на разработку ПДВ.

Присоединяйтесь, если вам это будет интересно. Условие одно - мы должны быть с вами знакомы как минимум по переписке. Если еще не знакомы, можете начать с сообщения "Привет, мне интересна работа"
👍10
Маринина_Pro_dblm (Про_дым) Вентиляция pinned «#продукты Коллеги, с некоторыми из вас я знакома уже достаточное количество времени, чтобы понять, на сколько вы ответственные и пытливые исполнители! Круг знакомств расширяется и меня это очень вдохновляет. Я подумала, что могу помочь вам не только в систематизации…»
#продукты
Как приятно, когда намерения обрастают знаниями!

До сентября намереваюсь подтянуть методологию на своей платформе, подготовить еще несколько методических материалов , закончить инфографику и подготовить новый тариф для групп из нескольких проектировщиков 💪.

Очень бы хотела успеть к 15-20 августа. Я знаю, что уйдя в такое долгое обучение, я заставляю ждать тех, кто хотел купить доступ. Поэтому до 1 сентября я оставлю для вас старые тарифы. с 1 сентября стоимость поднимется на 10%.

И теперь на сайте у меня будет прекрасная помощница, а у меня больше личного времени, чтобы общаться со слушателями ❤️

Спасибо Белой Конфе за новые идеи и намерения!
5🔥4
Подсмотрено у моего слушателя, не могла пройти мимо и не украсть 😅
😁8👍1🔥1