Маринина_Pro_dblm (Про_дым) Вентиляция
1.73K subscribers
634 photos
38 videos
30 files
271 links
Противодымка без головной боли. Клуб и Авторская платформа по проектированию противодымной вентиляции https://marinina.zenclass.ru/school/products

Составление принципиальных решений по ПДВ

https://prodblm.tb.ru/ - консультации и совместная работа
Download Telegram
Маринина_Pro_dblm (Про_дым) Вентиляция
Завтра обсудим: Малоэтажный жилой дом. План на отметке 13 м. Меня интересует система ДУ и КДУ в коридоре. И в свободной форме все, что вы о ней думаете. П.С. если пишете, что тут плохого, то сразу пишите почему и как это исправить.
Вам попадает в руки проект. Первое, что вы должны сделать – это вспомнить мантру «не доверяй исполнителю»! Вся моя работа, весь мой опыт, то, о чем я говорю прежде всего сводится к тому, что нельзя анализировать проектные решения, если не проверил все исходные данные и не сложил прежде, чем проверять, свое мнение.

Давайте на примере этого жилого дома проверим решение по ДУ в коридоре техэтажа.

У нас с вами, есть 3 случая, когда в коридорах жилья надо делать ДУ:
⚡️Это жилье выше 28 м.
⚡️Расстояние от двери наиболее удаленной квартиры до эвакуационного выхода при отсутствии окна в торце коридора превышает 12 м.
⚡️ Этот коридор выходит в элемент с подпором.

Высота здания ясна: отметка техэтажа 13 метров, первый пункт опускаем, ДУ вовсе не требуется.
С выходом из квартиры тоже понятно: его и вовсе нет, а это значит, либо ошибка на путях эвакуации, либо ошибка вообще в наличии такого коридора. По своему назначению это будет скорее техпространство для разводки инженерных коммуникаций . А если нет выхода из квартир, то и ДУ нет. В этом случае нас не волнует длина коридора. С техпространством еще проще: ДУ требуется только если техпространство выходит в объем с подпором.

Вот и получается краеугольный камень: мы должны знать и понимать любую конфигурацию путей эвакуации и ЛЛУ в зданиях. А еще лучше – знать максимум распространенных узлов, требования к ЛК и ЛШ.

В объем ЛК имеет выход лифтовая шахта с лифтовым холлом. Высота здания менее 28 м. Значит, ЛК не типа Н2. Подпора быть не должно в эту ЛК, значит, не должно быть и ДУ в смежном «коридоре» . Конечно, после таких сырых умозаключений мы идем к нашему лучшему другу – инженеру ПБ и проверяем все наши догадки. Заодно уточняем, что с ПБЗ на других этажах и где они находятся, не влияет ли ПБЗ на наличие лифта ППП. (Спойлер: в проекте нет, ни ЛШ ППП, ни ПБЗ, ни НЛК)

Удивило меня в этом проекте изначально не алгоритм проверки необходимости ДУ, а другое . Я считаю, что проектировщик ПДВ обязан участвовать в компоновочных решениях, в решениях по организации путей эвакуации, обязан включать свое критическое мышление . Он обязан предугадать, как нужно сделать планировку, чтобы количество систем было минимальным, но достаточным, чтобы они могли легко автоматизироваться и совместно работать.

Я понимаю, что, вероятно, проектировщик выполнил в этом коридоре ДУ на основании того, что коридор длиной более 15 м без ЕП, и ошибка закралась от беглого прочтения пункта СП. Но, блин! Эта ошибка должна была всплыть на этапе расчета, когда неоткуда было бы взяться смежному горящему помещению. Клапан, вероятно, был тупо посажен на шахту нижележащих коридоров.

Мораль: если хотите делать свою работу лучше, чем ваши коллеги, то и погружайтесь в процесс глубже, чем ваши коллеги. Да, это сложнее, но по итогу там находится работа, которую предлагают не тому, у кого дешевле, а тому, кто умеет решать проблемы.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
7👍3👎1🔥1
Уж если и впадать в панику, то только такую ⤴️😄

Девочки, девушки с праздником, с самыми добрыми весенними выходными ! Желаю вам море внимания и приятных, добрых слов, хорошей погоды, хорошего настроения, свежего, отдохнувшего взгляда и здоровья!

Обожаю женщин, невероятные существа 😁 Иногда посмотришь на некоторых и думаешь: блин, я тоже хочу жену, как она!😆 Столько заботы, столько силы, столько эмоциональных качелей, столько фантазии: подруги, коллеги, знакомые, соседки - ну как жить без таких ?!

Поздравляю и желаю не забывать: мы классные, мы можем многое и мы должны заботиться о себе! 🌸🌸🌸
❤‍🔥229🥰1
🍎🍎🍎🍎 "Ошибки в проектах систем ПДВ: человеческий фактор и как его минимизировать"

Открытый урок проходит в рамках анонса нового курса «Основы проверки проектных решений системы противодымной вентиляции» для всех, кто проверяет проекты ПДВ. 🆕

Урок для всех, кто проверяет проекты ПДВ, в том числе для:
- Разработчиков МОПБ и ГИПов
- Экспертов гос. и негос. экспертиз
- Ответственных за ПБ и инженеров по эксплуатации
- Инженеров ИПЛ и инспекторов ГПН.

На уроке разберем 9 причин ошибок и как выявить в своей работе то, что мешает именно вам.

💣 Дата: 14 марта в 10:00 по МСК

💣 Место: онлайн

💣 Участие: по предварительной регистрации

Принять участие


О новом курсе для проверяющих проекты на системы ПДВ читаем на сайте 💣 «Основы проверки проектных решений системы противодымной вентиляции» .

📱 УЦ ТАКИР. Подписаться
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍2
Что делает женщина 8 марта в ожидании шашлыков 😅

Пишет курс по типовым ошибкам ПДВ

Заменить каждый пункт СП одной фразой: можем, умеем, практикуем.

Собрать все пункты СП не по порядку, а по смыслу: можем, умеем, практикуем.

Подобрать к каждой типовой ошибке картинку: можем, умеем, практикуем.

Написать алгоритм проверки: можем, умеем, практикуем.

Составить чек лист ошибок для дальнейшей самостоятельной работы - а вот это уже вы сами 😎
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥236❤‍🔥2👎1
Чем больше проверяю проектов ПДВ, тем больше нахожу схожесть с уборкой комнаты подростка: откроешь, вроде чистенько, но голова подсказывает, что чаще всего под кроватью спрятаны грязные носки и упаковка от чипсов, а потом еще одеяло поднимешь, а там вообще козявки с недоеденными булками...

Поэтому никогда не проверяем проект только исходя из наличия систем.

Вот например задачка, которая покажет вам главную ошибку новичков. Там все проще, чем с уборкой в комнате подростка, но это прям маркер. Увидите такое - стопудов перед вами зеленый боец. Спойлер: начинающие ПДВшники часто проектируют по аналогии с общеобменкой.

Основная надпись гласит: Подвал. Дымоудаление.

Меня интересует:
какие "общеобменные привычки" проектировщик перенес на дым.
с чего начать проверку ПДВ подвала.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍4😁311
Маринина_Pro_dblm (Про_дым) Вентиляция
Чем больше проверяю проектов ПДВ, тем больше нахожу схожесть с уборкой комнаты подростка: откроешь, вроде чистенько, но голова подсказывает, что чаще всего под кроватью спрятаны грязные носки и упаковка от чипсов, а потом еще одеяло поднимешь, а там вообще…
Забираем себе в арсенал типовые "общеобменные" ошибки на примере этого проекта:

💥Разветвленные сети. Компенсация не требует раздачи в несколько точек помещения или коридора. Новички рисуют красоту с равнопроходными штанами очень часто.
💥 Установка клапанов не производится "у вентилятора" в прямом смысле. Ставим клапан на границе теплого контура. Новички не знают смысла установки клапана, поэтому читают норму буквально.
💥 Для компенсации и подпора (кроме подпора в ПБЗ на ЗД) не требуется подготовка и очистка воздуха. Встречается редко, но бывает, желание скопипастить приточку.
💥Оборудование ПДВ должно быть установлено либо на улице, либо в отдельных венткамерах. Не принимается во внимание температура перемещаемых газов. Отсутсвует проверка на компенсацию линейных расширений. Присутствуют виброизоляторы (практически всегда)
💥 Между приточными устройствами и ДПУ необходимо соблюдать 1,5 м от края до края (сейчас). Хорошо, если ДПУ выше двери. Часто встречается и вовсе компенсация через двери.
💥 Всегда у новичков проверяем расчеты. 23 тыс на ДУ и 7 тыс на КДУ - ООООчень странно. Обычно берут дельту 30%. Но кажется, тут взяли просто одну треть от ДУ на компенсацию.

С чего начать проверку подвала?

- Пути эвакуации. Тут две ЛК, обычно в таких случаях одна технологическая, другая эвакуационная. Проверяем. Конечно, тут потерян ТШ с подпором.

Если узнали в типовых ошибках себя, то есть две новости.

Хорошая - вы не одиноки, при желании изучить ПДВ лучше вам потребуется год. Всего год своей профессиональной жизни - это действительно не много.
Плохая - никто за вас не решит проблему отсутствия знаний. Придется взять ответственность на себя.
1🔥16👍431
Давайте усложним задачу. Есть два расчета. Это ДУ коридоров. Берем вслепую. Без планов.

Куда смотреть? Какие опорные точки есть в расчетах? Как я могу сделать вывод о том, есть ли критические ошибки в расчете?

Меня интересует ваше мнение.Смогли бы проверить расчет без планов?

#продым
👍5❤‍🔥3🤷‍♀1👎1🔥1😱1
Пы Сы

У меня во рту установлены ортопедические конструкции, я хочу чтобы качественно снимался налет и прочищались примыкания. Для этого я покупаю зубную пасту, зубную нить, монопучковую щетку, электрическую щетку, ершики для контактов. Но есть один секрет: чтобы все эти товары решали мою задачу, ими нужно правильно пользоваться. Если я буду просто варакать этим всем беспорядочно во рту, то толку будет мало. Но это не будет говорить о том, что эти товары плохие сами по себе.

Давайте зафиксируем: мало знать, что некоторые вещи являются полезными, нужно их еще и правильно использовать в жизни.

Посмотрите на примеры выше. У нас у всех есть инструменты - СП, письма, вебинары, методики. Если мы затрудняемся ответить для себя на эти задачки (пусть частично), значит, эти инструменты в наших руках не работают. Не потому что они плохи сами по себе, а потому что мы не так их используем. Блин, невозможно знать все, невозможно выучить все. Но есть подход, который научит использовать эти инструменты лучше. Я знаю, я сама себя научила по этому подходу и вижу, как учатся другие всего за полгода. Но!

Я сейчас готовлю курс по ошибкам в проектах ПДВ, и чем больше я его наполняю, тем больше меня берут сомнения, что курс может привести к обратному эффекту. Ковыряться в ошибках, не углубившись в базовые инструменты (в основы проектирования), это неправильно. И мне нужен опыт. Мне нужна фокус-группа снова. Три человека.

Условия:

- Учитесь у меня
- Не успели пройти дальше, чем анализ здания или не начали еще проходить курс
- Вы готовы плотно поработать с 17 по 31 марта

Напишите мне в ЛС.

СВОБОДНО 0 МЕСТ ИЗ 3х.
🔥6👍3❤‍🔥11👎1🙏1
Маринина_Pro_dblm (Про_дым) Вентиляция pinned «Пы Сы У меня во рту установлены ортопедические конструкции, я хочу чтобы качественно снимался налет и прочищались примыкания. Для этого я покупаю зубную пасту, зубную нить, монопучковую щетку, электрическую щетку, ершики для контактов. Но есть один секрет:…»
Прелюдия к завтрашней лекции про ошибки. Дано: техзадание и инженер с опытом почти 16 лет.

⤵️
🔥81
А вот результат выполнения задачи и инструмент инженера. А началось все с того, что я просто решила пропустить пару шагов. Мне хотелось побыстрее закончить. Но я не отчаиваюсь. Мой заказчик в этом пока ничего не понимает и его удовлетворяет похожесть на то, что он видел в магазине.

А инструкции они для дураков 😁 я ему ее не покажу 😜
😁13🔥83❤‍🔥3👍1🥰1👏1
🔥1511😁10❤‍🔥2
Подготовила для вас десять историй о первопричинах ошибок, основанных исключительно на фактах и исследованиях. Пока готовилась, вспоминала, как выслушивала от эксперта МГЭ, какой я никчемный проектировщик 😆эх, ответила бы я ей сейчас, что согласно теории Стенли Холла о кодировании информации замечание на стикере , содержащее только "???????" не является корректным источником , а следовательно, его невозможно корректно декодировать, так что не гоните на меня 😆

Буду рада увидеть вас завтра ❤️
🔥143❤‍🔥2👍2
Маринина_Pro_dblm (Про_дым) Вентиляция
Давайте усложним задачу. Есть два расчета. Это ДУ коридоров. Берем вслепую. Без планов. Куда смотреть? Какие опорные точки есть в расчетах? Как я могу сделать вывод о том, есть ли критические ошибки в расчете? Меня интересует ваше мнение.Смогли бы проверить…
Давайте пройдемся по Хард Скиллам без углубления в причины допущенных ошибок.

Взяли в руки расчет ДУ коридора, вы должны помнить ЧЕРЫРЕ вещи:

💣 Массовый расход зависит от площади двери - проверьте и сравните габариты дверей
💣 Объемный расход зависит от длины коридора и массы горючки в помещении. Массу горючки прикиньте, что б было не менее 30 кг/м2 для общественных помещений и 100 кг/м2 для категорируемых
💣 Чем больше коридор, тем меньше объемный расход. Чем меньше коридор, тем больше объемный расход. Сравнивайте, анализируйте соотношение длина/расход L. Коридор до 10 метров - улетите к 20 000 м3/ч, коридор 60 метров - наскребете ближе к 10 000 м3/ч.
💣 Компенсация ВСЕГДА одинаковая, если габариты дверей одинаковые. Разные двери - разные расходы (эту ошибку мы и наблюдаем в примере)

Всем спасибо за участие в задачках ❤️ вы подсветили мне важные реакции, которые я заберу на курс.

Оставляю вас отдохнуть от меня до апреля, мы хорошо поработали! Со своими ребятами на связи в ЛС. По вопросам SOS @marininatv

#продым
114🔥4👎1
Forwarded from ПИК-закон
Госдума приняла закон о введении штрафов для проектировщиков систем пожарной безопасности зданий и сооружений

🔴Органы государственного пожарного надзора получают право возбуждать дела об административных правонарушениях без проведения надзорных мероприятий, в т.ч. когда:
⬩ федеральный госпожнадзор выявил при проверке нарушения, допущенные специализированной организацией, при выполнении работ по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий (сооружений);
⬩ выявленные нарушения допущены при проектировании систем противопожарной защиты зданий и сооружений.

🔴Меры ответственности:
⬩ предупреждение или штраф для должностных лиц от 20 до 30 тыс. руб. – за первичное нарушение;
⬩ штраф от 90 до 100 тыс. руб. для должностных лиц или их дисквалификация на срок от 1 до 3 лет – за повторное нарушение.

Планируется, что закон вступит в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования.


#пожарная_безопасность #ответственность
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍4
Forwarded from ПИК-закон
МЧС подготовило первую редакцию Изменений №4 к СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности»

Текст документа доступен в разделе ПИК-Право корпоративного портала, а также на сайте Росстандарта.

Замечания и предложения к проекту просим направить до 02.04.2025 на gr@pik.ru.

#СП #техрегулирование
1