> Си Цзиньпин провел телефонный разговор с президентом Украины Зеленским, сообщает CMG.
Вау. Ждём ослепительных подробностей от каждой из сторон.
UPDATE: Не шутка, реально в Пекине взяли трубку.
UPDATE2: Всё просто, повод для контакта - назначение посла Украины в Китае, через два с лишним года отсутствия. Кандидатуру пропустил Пекин и поэтому был разговор. Ставлю на то, что украинская сторона попытается раздуть из этого феерическую перемогу галактических масштабов.
Вау. Ждём ослепительных подробностей от каждой из сторон.
UPDATE: Не шутка, реально в Пекине взяли трубку.
UPDATE2: Всё просто, повод для контакта - назначение посла Украины в Китае, через два с лишним года отсутствия. Кандидатуру пропустил Пекин и поэтому был разговор. Ставлю на то, что украинская сторона попытается раздуть из этого феерическую перемогу галактических масштабов.
🤪963😁441🤔181👍69
> Китай отправит на Украину своего спецпредставителя для урегулирования кризисной ситуации, заявил Си Цзиньпин.
Потерял счёт, а кто ещё не командует хохлами, Сомали?
Потерял счёт, а кто ещё не командует хохлами, Сомали?
😁1.02K🤣343🤔81👍34
Нас ждёт увлекательное сравнение рассказов двух сторон о том, что именно обсуждалось и в каких тонах.
https://t.me/tass_agency/189532
https://t.me/tass_agency/189532
Telegram
ТАСС
Москва отмечает готовность Пекина прилагать усилия для переговорного процесса по Украине, заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.
Комментируя переговоры Си Цзиньпина с Зеленским, она также отметила, что призывы к миру вряд ли могут быть…
Комментируя переговоры Си Цзиньпина с Зеленским, она также отметила, что призывы к миру вряд ли могут быть…
👍496😁150💯57🤔49
Известные детали звонка на данный момент:
- Звонок состоялся после одобрения Пекином кандидатуры посла. Так как посол притащит верительные грамоты от президента, то сопроводительный звонок не-принять нельзя, нарушение этикета. Т.е. никакие особые политические решения/изменения за этим не стоят.
- В ходе звонка не обсуждались темы долгов Украины и конфликтных ситуаций (с тем же Мотор Сич), звонок был не продолжительный по времени.
- Китайской стороной были заявлены общие тезисы "мир лучше войны" и подтверждена необходимость совместной работы в этой концепции. В переводе на русский - "Если ваш новый посол начнёт использовать Пекин как площадку для своих заявлений против РФ, ваши послы это могут, мы наблюдали по эпопее с Мельником и обзыванием Шольца "ливерной колбасой", то он уедет обратно в Жмеринку с гиперзвуковой скоростью".
- Новый посол будет пробивать тему экстрадиции военнообязаных граждан Украины из КНР. Гей-батальоны, укомплектованные барменами и танцорами всяких шоу а-ля "Сладкие казаки", ждут в Бахмуте. Тема была заявлена ещё тем летом, но всё стопорилось из-за отсутствия посла. Сейчас он появился и Китай с удовольствием сократит поголовье сидящих на гум.визах граждан Перемогадишо.
- Денег Зеленский не просил, поэтому китайская сторона насторожилась - уж не Вован и Лексус ли хулиганят? Потому что как это, звонок Зеленского и без "дай грошей"? Шутка. Денег Украине Китай не даст в принципе.
- Звонок состоялся после одобрения Пекином кандидатуры посла. Так как посол притащит верительные грамоты от президента, то сопроводительный звонок не-принять нельзя, нарушение этикета. Т.е. никакие особые политические решения/изменения за этим не стоят.
- В ходе звонка не обсуждались темы долгов Украины и конфликтных ситуаций (с тем же Мотор Сич), звонок был не продолжительный по времени.
- Китайской стороной были заявлены общие тезисы "мир лучше войны" и подтверждена необходимость совместной работы в этой концепции. В переводе на русский - "Если ваш новый посол начнёт использовать Пекин как площадку для своих заявлений против РФ, ваши послы это могут, мы наблюдали по эпопее с Мельником и обзыванием Шольца "ливерной колбасой", то он уедет обратно в Жмеринку с гиперзвуковой скоростью".
- Новый посол будет пробивать тему экстрадиции военнообязаных граждан Украины из КНР. Гей-батальоны, укомплектованные барменами и танцорами всяких шоу а-ля "Сладкие казаки", ждут в Бахмуте. Тема была заявлена ещё тем летом, но всё стопорилось из-за отсутствия посла. Сейчас он появился и Китай с удовольствием сократит поголовье сидящих на гум.визах граждан Перемогадишо.
- Денег Зеленский не просил, поэтому китайская сторона насторожилась - уж не Вован и Лексус ли хулиганят? Потому что как это, звонок Зеленского и без "дай грошей"? Шутка. Денег Украине Китай не даст в принципе.
👍1.09K😁449🤣125🔥63
Отличный выбор, Ли Хуэй человек опытный. Экс-посол в РФ, да, отправлен супервизором на Украину. Ожидается веселье.
https://t.me/tass_agency/189538
https://t.me/tass_agency/189538
Telegram
ТАСС
Бывший посол КНР в России Ли Хуэй станет главой делегации Китая по урегулированию кризиса на Украине, заявил замдиректора Департамента стран Европы и Центральной Азии МИД КНР Юй Цзюнь.
UPD: Зеленский назначил послом в КНР экс-министра по стратегическим отраслям…
UPD: Зеленский назначил послом в КНР экс-министра по стратегическим отраслям…
👍1.24K🔥284😁118🤔55
Официальное резюме звонка Зеленкого Си с перечнем обсуждаемых тем и тезисов, на русском:
https://russian.cgtn.com/news/2023-04-26/1651190031726047234/index.html
https://russian.cgtn.com/news/2023-04-26/1651190031726047234/index.html
Cgtn
Си Цзиньпин провел телефонный разговор с Зеленским
👍542🤔161😁38🤣10
Вышли на рабочие обороты, далее последуют заголовки про панику/истерику в Кремле/Пекине, безусловно загнанном в угол (вариант - в западню, которую поставили ой какие хитренькие и непрерывно перемигивающиеся от распирающей хитреньковости селюки). Будет упомянут нож-в-спину, на сцену выпустят мольфара-предсказателя, а сам фактаж события как-то тихо скроется.
😁1.08K🤪249🤣156💯60
Быстро как в России циклы развития пробегают. Был преподом в научном парке МГУ - бегал перекусить куриными мощами в Ростикс. Уехал - пишут, что Ростикса никакого нет, это KFC. Приезжаю - понимаешь, такая ситуация, это KFC никакого нет, а вот Ростикс...
Хочешь прожить несколько жизней за одну - просто приезжай в Россию. Спиральные галактики крутятся здесь особо заметно.
Хочешь прожить несколько жизней за одну - просто приезжай в Россию. Спиральные галактики крутятся здесь особо заметно.
😁1.81K🤣547👍185💯70
Forwarded from ТАСС
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
По протоколу двусторонние переговоры глав военных ведомств РФ и КНР в Нью-Дели, где проходит совещание министров обороны стран-участниц ШОС, заранее не планировались.
Видео: Минобороны России
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍1.06K❤101🤔45🔥17
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Первомайский ролик от самого, пожалуй, известного китайского алкоблогера.
С праздником!
С праздником!
👍1.6K😁778🔥196🤣174
https://youtu.be/21mdWOQp7wE?t=260
"К примеру заявление китайского посла в Париже о том, что они не признают суверенитет постсоветских стран, оно было про то, что они не признают суверенитет Гонконга, Тайваня, Макао".
Насколько всё ж рванула вперёд и ввысь украинская историческая наука. Я вот, хоть и советский школьник в прошлом, в упор не могу вспомнить постсоветское Макао и Гонконг с Тайванем. Флаг Гонконгской Союзной Социалистической Республики на гербе СССР не найду, моменты "Генеральный секретарь Горбачёв здоровается с пионерами Макао, прибывшими на всесоюзный слёт 1985 года" тоже подзабылись. Тайваньский павильон на ВДНХ полностью стёрся из памяти.
А на Украине помнят. Такие вот у них эксперты, сильные. Хочется пожать руку.
"К примеру заявление китайского посла в Париже о том, что они не признают суверенитет постсоветских стран, оно было про то, что они не признают суверенитет Гонконга, Тайваня, Макао".
Насколько всё ж рванула вперёд и ввысь украинская историческая наука. Я вот, хоть и советский школьник в прошлом, в упор не могу вспомнить постсоветское Макао и Гонконг с Тайванем. Флаг Гонконгской Союзной Социалистической Республики на гербе СССР не найду, моменты "Генеральный секретарь Горбачёв здоровается с пионерами Макао, прибывшими на всесоюзный слёт 1985 года" тоже подзабылись. Тайваньский павильон на ВДНХ полностью стёрся из памяти.
А на Украине помнят. Такие вот у них эксперты, сильные. Хочется пожать руку.
🤣1.36K👍230🔥48😁46
Вокруг звонка Зеленского Си, как я погляжу, ломаются копья до сих пор. Местами перевирание события достигает фантастических масштабов (я знаю, о чём говорю, с утра, т.к. выходной день, сел поглядеть на инфополе), на это наслаиваются предвзятая подача информации и эмоции, поэтому давайте чуток покопаемся в сути произошедшего - в нескольких публикациях далее.
😁574👍226🤣49🔥19
1. Сам факт звонка.
Самое тупое, что я наблюдаю - это "Си позвонил Зеленскому, а говорили, что не позвонит". Он и не позвонил.
Формально Украина за последний год сделала примерно 11 (!!!) запросов на переговоры с лидером КНР. Все они были отбиты по простой причине - в дипломатии переговоры такого уровня стандартно согласовываются через аппарат действующего лица - министра, президента. Соответственно административные люди с одной стороны выходят на других и говорят, что есть такой запрос. Те их спрашивают - какая тематика запрашивается, и - если контакт ожидаемый - предлагают свою, мол "а наш у вашего вот про это хочет узнать". Устаканив два этих списка хотелок в итоге получается список обсуждаемых вопросов и тем, где нет того, что не интересует или напрягает одну из сторон.
Бывают ли исключения? Да, бывают - когда какая-то сверхнапряжённая ситуация, между руководителями (необязательно стран, например министрами обороны) организуют горячую линию, которая согласовывается (но всё ж согласовывается, замечу) на порядок проще. Это не наш вариант, поэтому просители со стороны Киева стабильно натыкались на китайское "дайте список тем".
Фишка в том, что тем так-то очень мало. Часть из них конфликтная изначально ("чё с Мотор Сич, уродцы?"), часть неинтересна одной из сторон ("а дайте денег просто так"). У Украины нет ни научного, ни промышленного потенциала, поэтому даже натужно родить "давайте срочно поговорим о совместном научном кластере про изучение Марса" не выйдет. Соответственно, все попытки ритмично обламывались.
Но на фоне шёл один процесс, который с гарантией дал бы шанс на звонок. Это согласование кандидатуры посла Украины в Китае.
Процесс шёл пару лет, сопровождался дикими разборками (фигли, позиция сверхденежная и выгодная, всю первую половину 2020 года Украина дипбортами маски ковидные из КНР гоняла со сверхнаценкой, да и вообще тема крышевания торговли с КНР априори денежная), поэтому когда выдвигался очередной кандидат, то он оказывался с нужными подвязками в киевской власти и группировках, но никаким боком к Китаю. Китай говорил "мы рассмотрим кандидатуру" и зависал (дипломатичный формат посыла на х..й), через три месяца Киев начинал рожать нового кандидата. Вы не можете просто кого хотите послом-то отправить, без согласования - посол грамоты лично Главному передаёт, с кем попало там общаться не захотят, имеют право не принять кандидатуру.
Так вот, кандидатуру согласовали. И сразу после этого процесса появилась тема для звонка. Неубиваемая и неотрицаемая по дипломатическим канонам - представление нового посла, "наши МИДы всё согласовали, позвольте рассказать про человечка".
Пекин не мог и согласовать кандидатуру, и не взять трубку на тему звонка про эту кандидатуру. Вот отсюда и получился звонок. Украину наконец-то пропустили через фильтр "про что общаться-то будем". Пришивать к этому Хитрые Политические МанЁвры, Смену Курса и прочее - очевидная глупость и поиск перемоги на ровном месте. Технически можно создать ситуацию, когда люди, которые никак не хотят общаться, будут вынуждены это сделать - да, тут именно такой вариант.
Самое тупое, что я наблюдаю - это "Си позвонил Зеленскому, а говорили, что не позвонит". Он и не позвонил.
Формально Украина за последний год сделала примерно 11 (!!!) запросов на переговоры с лидером КНР. Все они были отбиты по простой причине - в дипломатии переговоры такого уровня стандартно согласовываются через аппарат действующего лица - министра, президента. Соответственно административные люди с одной стороны выходят на других и говорят, что есть такой запрос. Те их спрашивают - какая тематика запрашивается, и - если контакт ожидаемый - предлагают свою, мол "а наш у вашего вот про это хочет узнать". Устаканив два этих списка хотелок в итоге получается список обсуждаемых вопросов и тем, где нет того, что не интересует или напрягает одну из сторон.
Бывают ли исключения? Да, бывают - когда какая-то сверхнапряжённая ситуация, между руководителями (необязательно стран, например министрами обороны) организуют горячую линию, которая согласовывается (но всё ж согласовывается, замечу) на порядок проще. Это не наш вариант, поэтому просители со стороны Киева стабильно натыкались на китайское "дайте список тем".
Фишка в том, что тем так-то очень мало. Часть из них конфликтная изначально ("чё с Мотор Сич, уродцы?"), часть неинтересна одной из сторон ("а дайте денег просто так"). У Украины нет ни научного, ни промышленного потенциала, поэтому даже натужно родить "давайте срочно поговорим о совместном научном кластере про изучение Марса" не выйдет. Соответственно, все попытки ритмично обламывались.
Но на фоне шёл один процесс, который с гарантией дал бы шанс на звонок. Это согласование кандидатуры посла Украины в Китае.
Процесс шёл пару лет, сопровождался дикими разборками (фигли, позиция сверхденежная и выгодная, всю первую половину 2020 года Украина дипбортами маски ковидные из КНР гоняла со сверхнаценкой, да и вообще тема крышевания торговли с КНР априори денежная), поэтому когда выдвигался очередной кандидат, то он оказывался с нужными подвязками в киевской власти и группировках, но никаким боком к Китаю. Китай говорил "мы рассмотрим кандидатуру" и зависал (дипломатичный формат посыла на х..й), через три месяца Киев начинал рожать нового кандидата. Вы не можете просто кого хотите послом-то отправить, без согласования - посол грамоты лично Главному передаёт, с кем попало там общаться не захотят, имеют право не принять кандидатуру.
Так вот, кандидатуру согласовали. И сразу после этого процесса появилась тема для звонка. Неубиваемая и неотрицаемая по дипломатическим канонам - представление нового посла, "наши МИДы всё согласовали, позвольте рассказать про человечка".
Пекин не мог и согласовать кандидатуру, и не взять трубку на тему звонка про эту кандидатуру. Вот отсюда и получился звонок. Украину наконец-то пропустили через фильтр "про что общаться-то будем". Пришивать к этому Хитрые Политические МанЁвры, Смену Курса и прочее - очевидная глупость и поиск перемоги на ровном месте. Технически можно создать ситуацию, когда люди, которые никак не хотят общаться, будут вынуждены это сделать - да, тут именно такой вариант.
👍1.27K💯150🤔94❤37
2. Продолжительность и обсуждаемая тематика.
Здесь всё тоже просто. Официальной объявленной продолжительности нет, общего заявления по итогам нет, назначения следующих контактов ("мы поговорили и договорились продолжить через месяц / наши министры переговорят позже / всё такое") тоже нет. Обе стороны могут заявлять что угодно, без стенограммы переговоров ничего не проверяемо. По признаку "нет совместного заявления или пресс-релиза" понятно, что на переговорах не было принято решений. По отсутствию назначения следующих действий понятно, что список фактически обсуждаемых тем был минимален и, вероятно, касался как раз темы назначения посла (ну плюс ещё Пекин уведомил о назначении спецпредставителя на Украине - притом Украина такового в Китае не имеет, что показательно). Украинская сторона поэтому достаточно привычно вываливает тезис "обсуждался наш список тем", но опыт показывает, что они просто говорят это каждый раз.
Важной также является очевидная ложь про "утяжеление темы", выражаемая через "украинская сторона всеми силами намекает, что разговор был продолжительный". Если бы он был продолжительный, скажем более часа, эта формулировка бы и использовалась. Но в таком случае китайская сторона запротестовала бы против очевидной лжи, поэтому используется такая вот "гибридная" подача - мол, ой-ой-ой как мы долго и мощно-то общались. Реальные длительные переговоры, как у Путина и Си, скрывать нет смысла, там всё хорошо видно по заявлениям каждой из сторон. В нашем же случае китайская ограничилась скупым сообщением, что был принят звонок украинской стороны на тему назначения посла. И всё. Технически не бывает так, чтобы согласовали одну тему, а потом "ой знаете, у меня тут ещё восемь вопросов, я сейчас свои тезисы зачитаю, мы с Байденом придумали, а вы откомментируйте сходу".
Исходя из перечисленного можно предположить рациональный вариант - звонок был короткий, минут 15, одна сторона задекларировала нового посла, вторая сообщила о том, что рада, что удалось отправить в Киев спецпредставителя от Пекина. Всё остальное - довираемое сейчас в худшем стиле женских коллективов сплетниц, когда каждый следующий пересказ истории доупаковывается всё более мощными деталями - выдумка. Никакого "Си лично мне подтвердил что Крым украинский", появившегося кстати не сразу, не было, равно как и "мы пообщались на тему поставок вооружений в Россию" (простая стигматизация: раз они про Украину без Украины общаются, ввернём что мы с Китаем про Россию без России говорили, в ответочку).
Здесь всё тоже просто. Официальной объявленной продолжительности нет, общего заявления по итогам нет, назначения следующих контактов ("мы поговорили и договорились продолжить через месяц / наши министры переговорят позже / всё такое") тоже нет. Обе стороны могут заявлять что угодно, без стенограммы переговоров ничего не проверяемо. По признаку "нет совместного заявления или пресс-релиза" понятно, что на переговорах не было принято решений. По отсутствию назначения следующих действий понятно, что список фактически обсуждаемых тем был минимален и, вероятно, касался как раз темы назначения посла (ну плюс ещё Пекин уведомил о назначении спецпредставителя на Украине - притом Украина такового в Китае не имеет, что показательно). Украинская сторона поэтому достаточно привычно вываливает тезис "обсуждался наш список тем", но опыт показывает, что они просто говорят это каждый раз.
Важной также является очевидная ложь про "утяжеление темы", выражаемая через "украинская сторона всеми силами намекает, что разговор был продолжительный". Если бы он был продолжительный, скажем более часа, эта формулировка бы и использовалась. Но в таком случае китайская сторона запротестовала бы против очевидной лжи, поэтому используется такая вот "гибридная" подача - мол, ой-ой-ой как мы долго и мощно-то общались. Реальные длительные переговоры, как у Путина и Си, скрывать нет смысла, там всё хорошо видно по заявлениям каждой из сторон. В нашем же случае китайская ограничилась скупым сообщением, что был принят звонок украинской стороны на тему назначения посла. И всё. Технически не бывает так, чтобы согласовали одну тему, а потом "ой знаете, у меня тут ещё восемь вопросов, я сейчас свои тезисы зачитаю, мы с Байденом придумали, а вы откомментируйте сходу".
Исходя из перечисленного можно предположить рациональный вариант - звонок был короткий, минут 15, одна сторона задекларировала нового посла, вторая сообщила о том, что рада, что удалось отправить в Киев спецпредставителя от Пекина. Всё остальное - довираемое сейчас в худшем стиле женских коллективов сплетниц, когда каждый следующий пересказ истории доупаковывается всё более мощными деталями - выдумка. Никакого "Си лично мне подтвердил что Крым украинский", появившегося кстати не сразу, не было, равно как и "мы пообщались на тему поставок вооружений в Россию" (простая стигматизация: раз они про Украину без Украины общаются, ввернём что мы с Китаем про Россию без России говорили, в ответочку).
👍961💯138🤔32❤15
3. Последствия и отсылки к следующим темам.
Очень чётким критерием наличия "рабочего выхлопа" является организация дальнейших контактов. Произошёл визит на высшем уровне, договорились о чём-то стратегически - сразу назначены комиссии по министерствам, сразу пилится ответный визит уже на менее высоком уровне, но более практичном - как после визита Си в Москву сразу же назначили поездку Мишустина с большой свитой промышленников в Китай.
Даже в случае полной задницы по итогам общения есть дипломатическая "заглушка" в виде формулировки "стороны договорились продолжать контакты на высоком уровне".
Здесь мы видим абсолютную марсианскую пустыню. Одна из сторон из подтяжек выпрыгивает "обсуждалось сто тысяч супертем, всё поменялось, начало новой фазы отношений", другая молчит, и никаких намёков ни на последующие контакты - "стороны договорились регулярно общаться по конфликтной и актуальной тематике", например - нет. Нет заявленных хотя бы рамочно мероприятий - типа "на осень договорились запланировать визит глав правительств". Нет никакого показательного "По итогам общения с Китаем министерство промышленности Украины начало готовить пакет документов" - а если была бы малейшая возможность, это бы выпятили, распиарили, и бегали с криками "видали как круто?!!!!". Нет ничего вообще.
Всё это недвусмысленно приводит к выводам о том, что никакого изменения политики не произошло. Китай отработал специфический дипломатический момент, который иначе просто никак не обходится - "мужики, вы ж согласились на кандидатуру этого посла, он Си будет грамоты верительные отдавать, а типа Си трубку не берёт и общаться не хочет, вы чего?".
Вкратце всё - ну а то, что после дичайшей самонакрутки укросоциума "какой прорыв случился, да какая перемога, да ух что сейчас начнётся", классического завышения ожиданий от события, будет тихое обрушение надежд (ибо ничего не происходит), а далее стандартное замыливание темы "так что там с эпохиальным звонком, на котором буквально союз Китая и Украины обговорили?", вы и сами знаете. Оно всегда так бывает.
Очень чётким критерием наличия "рабочего выхлопа" является организация дальнейших контактов. Произошёл визит на высшем уровне, договорились о чём-то стратегически - сразу назначены комиссии по министерствам, сразу пилится ответный визит уже на менее высоком уровне, но более практичном - как после визита Си в Москву сразу же назначили поездку Мишустина с большой свитой промышленников в Китай.
Даже в случае полной задницы по итогам общения есть дипломатическая "заглушка" в виде формулировки "стороны договорились продолжать контакты на высоком уровне".
Здесь мы видим абсолютную марсианскую пустыню. Одна из сторон из подтяжек выпрыгивает "обсуждалось сто тысяч супертем, всё поменялось, начало новой фазы отношений", другая молчит, и никаких намёков ни на последующие контакты - "стороны договорились регулярно общаться по конфликтной и актуальной тематике", например - нет. Нет заявленных хотя бы рамочно мероприятий - типа "на осень договорились запланировать визит глав правительств". Нет никакого показательного "По итогам общения с Китаем министерство промышленности Украины начало готовить пакет документов" - а если была бы малейшая возможность, это бы выпятили, распиарили, и бегали с криками "видали как круто?!!!!". Нет ничего вообще.
Всё это недвусмысленно приводит к выводам о том, что никакого изменения политики не произошло. Китай отработал специфический дипломатический момент, который иначе просто никак не обходится - "мужики, вы ж согласились на кандидатуру этого посла, он Си будет грамоты верительные отдавать, а типа Си трубку не берёт и общаться не хочет, вы чего?".
Вкратце всё - ну а то, что после дичайшей самонакрутки укросоциума "какой прорыв случился, да какая перемога, да ух что сейчас начнётся", классического завышения ожиданий от события, будет тихое обрушение надежд (ибо ничего не происходит), а далее стандартное замыливание темы "так что там с эпохиальным звонком, на котором буквально союз Китая и Украины обговорили?", вы и сами знаете. Оно всегда так бывает.
👍859💯168🤪22🤔12