Forwarded from ОС при Минцифры России
Федеральный закон № 351-ФЗ вводит новые требования к организациям, которые занимаются анализом товарных рынков в России. Речь идет о локализации инфраструктуры, ограничениях по структуре капитала и изменении условий допуска к работе на рынке.
О том, что именно изменится и к чему готовиться участникам отрасли, – в комментарии члена комиссии по поддержке ИТ-индустрии Общественного совета при Минцифры России Георгия Волкова
#ОС_Минцифры #аналитика
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Час Х
Завтра, 1 марта вступает в действие не беспроблемный 244-ФЗ, с сопутствующими НПА. Приказ МЦ и что-то подобное детализирующее так и не вышел, за что спасибо, ибо не испортили новый год и дали время набраться сил.
Вообще, там происходят странные (и наверно обнадеживающие) вещи. С одной стороны, когда широкий круг чиновников взглянули на то что понаписали некоторые и как это применять, возникли некоторые вопросы и отрезвление. Также уже заговорили, что не плохо бы поправить дичь, несостыковки и пр. (ФЗ и ПП, ага...). С другой стороны, началась торговля критериями, все же правильные пацаны должны быть самыми правильными, а это значит что все вот эти критерии выхолащиваются. Плюс текущие задачи другие, в т.ч. на развитие и ИИ, а эти консервативные НПА на это не рассчитаны.
Почему консервативный характер.
1. Каждый ЦОД или просто примерка ситуации "консультантом по приключениям" обращается на себя. Я соответствую или нет. Здесь два варианта: я соответствую (включая любое историческое гуано), все ок или я знаю что соответствую, а также знаю что мои конкуренты не соответствуют - два раза ок, т.к. инструмент недобросовестной конкуренции.
2. Ходили вот к узкому кругу КЦОД (все же понимают что только КЦОД это у нас рынок ЦОД ибо с них можно что то поиметь, а остальные это пыль под копытами "воришек и врунишек").
3. Нейтральная точка зрения и объяснение сложных моделей была услышана поздно. Просто не хватило времени дожать, ибо дедлайны или процедуры.
В итоге сценарий будет такой, все пущено на самотёк, будут смотреть как будут подаваться данные в реестр, как он будет наполняться и правоприменяться. Лично я запасся поп-корном и бланком для запроса в фас или куда либо ещё либо по не включению в реестр (Велком, поможем) либо по включению тех, кто по формальным признакам не может быть включен из-за косяков формулировок.
Вся это бодяга по реестру будет прорастать полгода- год+. Потом будут ручками что-то делать, потому что ГИСы размещать надо. И вот здесь наступит самое. Ибо любой супер-ЦОД принципиально падает. А КИИ уже определены. Так что, вопросы управдома "а чьи это какули" неизбежно возникнут.
При этом, ведомые ЦОДы, которых имхо развели, сами себя захомутали. Административная обуза, сказки про электричества останутся сказками + получите ответочку. Для политесу придумают что-то что никому не нужно (и маркетеры в качестве оправдания нужности разнесут как большую победу и обоснование за что получены миллионы все прошлые годы). Может быть преференции будут назначены такие от которых рынок умоется слезами.
В общем все это нам предстоит. Почти сожрали. Если успокаивает мысль, что процесс поедания понятен и прозрачен, ну ок, результата это не отменяет.
Напомню основные проблемные точки.
1. ЦОДы в реестре когда две функциональные сущности владелец и оператор в одном. Чем владеешь и оперируешь - не ясно. Другие бизнес-схемы вне закона.
2. ЦОД сооружение связи. Т.е. забор который окружает площадку и кабель который заходит в ангар.
3. В пограничном поле не капитальные строения. МЦОДы вне закона без кадастрового номера
4. В пограничном поле инженерная экзотика типа иммерсионки
5. В пограничном поле всякие небольшие ЦОДы, ИИ, телехаусы, региональные площадки, корпоративные и ведомственные и т.д.
Первое осознание у участников рынка пошло, мне уже задают вопросы, а правда так? Коллеги, я говорил, совесть чиста. Цитируя великого А.Я. Гомельского - "не забиваешь ты, забивают тебе".
Снова, почему НПА не направлено на развитие:
1. В реестре нет перспективных ЦОДов, только существующие. Применять что-то на перспективные проекты не получится.
2. Техно и бизнесмысль будет остановлена рамками требований - все далее будут ориентироваться на "хрущевки"
3. Техношовинизм и расчеловечивание майнинга не позволят быть гибкими. Уже обсуждали что есть проблема балансировок нагрузок, которая может быть решена майнингом, т.е. пока принимали вот это все, технологии за полгода-год уже убежали.
Это основное, из головы.
Есть надежда, что строгость закона скомпенсируется необязательностью. А гибкость ума русского человека обыграет систему.
Завтра, 1 марта вступает в действие не беспроблемный 244-ФЗ, с сопутствующими НПА. Приказ МЦ и что-то подобное детализирующее так и не вышел, за что спасибо, ибо не испортили новый год и дали время набраться сил.
Вообще, там происходят странные (и наверно обнадеживающие) вещи. С одной стороны, когда широкий круг чиновников взглянули на то что понаписали некоторые и как это применять, возникли некоторые вопросы и отрезвление. Также уже заговорили, что не плохо бы поправить дичь, несостыковки и пр. (ФЗ и ПП, ага...). С другой стороны, началась торговля критериями, все же правильные пацаны должны быть самыми правильными, а это значит что все вот эти критерии выхолащиваются. Плюс текущие задачи другие, в т.ч. на развитие и ИИ, а эти консервативные НПА на это не рассчитаны.
Почему консервативный характер.
1. Каждый ЦОД или просто примерка ситуации "консультантом по приключениям" обращается на себя. Я соответствую или нет. Здесь два варианта: я соответствую (включая любое историческое гуано), все ок или я знаю что соответствую, а также знаю что мои конкуренты не соответствуют - два раза ок, т.к. инструмент недобросовестной конкуренции.
2. Ходили вот к узкому кругу КЦОД (все же понимают что только КЦОД это у нас рынок ЦОД ибо с них можно что то поиметь, а остальные это пыль под копытами "воришек и врунишек").
3. Нейтральная точка зрения и объяснение сложных моделей была услышана поздно. Просто не хватило времени дожать, ибо дедлайны или процедуры.
В итоге сценарий будет такой, все пущено на самотёк, будут смотреть как будут подаваться данные в реестр, как он будет наполняться и правоприменяться. Лично я запасся поп-корном и бланком для запроса в фас или куда либо ещё либо по не включению в реестр (Велком, поможем) либо по включению тех, кто по формальным признакам не может быть включен из-за косяков формулировок.
Вся это бодяга по реестру будет прорастать полгода- год+. Потом будут ручками что-то делать, потому что ГИСы размещать надо. И вот здесь наступит самое. Ибо любой супер-ЦОД принципиально падает. А КИИ уже определены. Так что, вопросы управдома "а чьи это какули" неизбежно возникнут.
При этом, ведомые ЦОДы, которых имхо развели, сами себя захомутали. Административная обуза, сказки про электричества останутся сказками + получите ответочку. Для политесу придумают что-то что никому не нужно (и маркетеры в качестве оправдания нужности разнесут как большую победу и обоснование за что получены миллионы все прошлые годы). Может быть преференции будут назначены такие от которых рынок умоется слезами.
В общем все это нам предстоит. Почти сожрали. Если успокаивает мысль, что процесс поедания понятен и прозрачен, ну ок, результата это не отменяет.
Напомню основные проблемные точки.
1. ЦОДы в реестре когда две функциональные сущности владелец и оператор в одном. Чем владеешь и оперируешь - не ясно. Другие бизнес-схемы вне закона.
2. ЦОД сооружение связи. Т.е. забор который окружает площадку и кабель который заходит в ангар.
3. В пограничном поле не капитальные строения. МЦОДы вне закона без кадастрового номера
4. В пограничном поле инженерная экзотика типа иммерсионки
5. В пограничном поле всякие небольшие ЦОДы, ИИ, телехаусы, региональные площадки, корпоративные и ведомственные и т.д.
Первое осознание у участников рынка пошло, мне уже задают вопросы, а правда так? Коллеги, я говорил, совесть чиста. Цитируя великого А.Я. Гомельского - "не забиваешь ты, забивают тебе".
Снова, почему НПА не направлено на развитие:
1. В реестре нет перспективных ЦОДов, только существующие. Применять что-то на перспективные проекты не получится.
2. Техно и бизнесмысль будет остановлена рамками требований - все далее будут ориентироваться на "хрущевки"
3. Техношовинизм и расчеловечивание майнинга не позволят быть гибкими. Уже обсуждали что есть проблема балансировок нагрузок, которая может быть решена майнингом, т.е. пока принимали вот это все, технологии за полгода-год уже убежали.
Это основное, из головы.
Есть надежда, что строгость закона скомпенсируется необязательностью. А гибкость ума русского человека обыграет систему.
👍3🔥2
Forwarded from Колаборатория.Образование
Колаборатория совместно с НИУ ВШЭ запускает программу повышения квалификации (ДПО) — «Геополитика ИИ: возможности, вызовы и стратегии адаптации»
{Мы долго шли к этому и всегда были убеждены, что искусственный интеллект — это уже не только технологии для программистов, но и фактор стратегических изменений: в международных отношениях, экономике, безопасности и публичной политике. Наконец, мы создали программу, которая поможет практикам и исследователям получить системное понимание этих процессов и научиться выстраивать адаптивные стратегии в эпоху ИИ.}
Для кого создан курс:
01. Государственные и муниципальные служащие, работающие с вопросами стратегического планирования, международного сотрудничества, цифровой и технологической политики
02. Предприниматели из ИТ-сферы, которым важно понимать политический и международный контекст развития и регулирования технологий
03. Специалисты по коммуникации и GR
04. Эксперты по международным отношениям и безопасности, журналисты
05. Преподавателям и исследователям
Эксперты:
✔️ Анна Николаевна Сытник — к. полит. н., генеральный директор АНО «Координационная лаборатория», доцент, доцент СПбГУ, приглашенный преподаватель НИУ ВШЭ, ведущий научный сотрудник ЦКЕМИ НИУ ВШЭ, эксперт дискуссионного клуба Валдай, член Экспертного совета БРИКС;
✔️ Игорь Викторович Дорофеев — Президент Ассоциации участников отрасли центров обработки данных;
✔️ Михаил Вячеславович Анисимов — независимый эксперт в области телекоммуникаций, интернет-инфраструктуры и кибербезопасности. Более 15 лет работы в бизнесе, международных некоммерческих организациях и регуляторах;
✔️ Мария Михайловна Базлуцкая — к.полит.н., исполнительный директор АНО «Координационная лаборатория», преподаватель высшей школы, автор научных статей, экспертных мнений и докладов РСМД, Валдай, Россия в глобальной политике.
🕐 Старт курса: 24 марта 2026 г.
🔵 Формат: онлайн синхронный
🔵 Продолжительность: 34 часа
💯 Вы получите Удостоверение о повышении квалификации установленного НИУ ВШЭ образца в электронном формате.
↗️ Подробнее о программе — на сайте.
Скоро мы анонсируем бесплатный вводный вебинар по программе — не пропустите!🙂
🌐
#colab_образование
{Мы долго шли к этому и всегда были убеждены, что искусственный интеллект — это уже не только технологии для программистов, но и фактор стратегических изменений: в международных отношениях, экономике, безопасности и публичной политике. Наконец, мы создали программу, которая поможет практикам и исследователям получить системное понимание этих процессов и научиться выстраивать адаптивные стратегии в эпоху ИИ.}
Программа посвящена анализу того, как искусственный интеллект влияет на глобальную политику, международную безопасность и конкуренцию ведущих держав. Слушатели познакомятся с основами технологической политики, а также с тем, как государства используют ИИ как инструмент экономического, военного и политического влияния.
Особое внимание уделяется ключевым факторам современных международных отношений: технологическому суверенитету, контролю над данными, развитию ИИ-инфраструктуры (центров обработки данных) и глобальной гонке за лидерство в сфере передовых технологий, в том числе в космосе.
Программа помогает понять, какие возможности и риски создает ИИ для государств, бизнеса и общества, и какие стратегии адаптации становятся необходимыми в условиях быстро меняющегося мирового порядка.
Для кого создан курс:
01. Государственные и муниципальные служащие, работающие с вопросами стратегического планирования, международного сотрудничества, цифровой и технологической политики
02. Предприниматели из ИТ-сферы, которым важно понимать политический и международный контекст развития и регулирования технологий
03. Специалисты по коммуникации и GR
04. Эксперты по международным отношениям и безопасности, журналисты
05. Преподавателям и исследователям
Эксперты:
Скоро мы анонсируем бесплатный вводный вебинар по программе — не пропустите!
#colab_образование
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍2🔥2👏2
Forwarded from Телеком-ревью
Единый реестр дата-центров
Минцифрой размещены документы в рамках принятых правил формирования и ведения реестра центров обработки данных (ПП-1932).
🔸- Заявление на предоставление сведений из Реестра ЦОД (форма)
🔸- Приложение для включения в Реестр ЦОД (форма)
🔸- Обязательство о неразмещении майнинговой инфраструктуры (форма)
🔸- Декларация владельца ЦОД (форма)
ПП-1932 вступило в силу 1 марта и было принято ранее -
- https://t.me/Telecomreview/14114
Минцифрой размещены документы в рамках принятых правил формирования и ведения реестра центров обработки данных (ПП-1932).
🔸- Заявление на предоставление сведений из Реестра ЦОД (форма)
🔸- Приложение для включения в Реестр ЦОД (форма)
🔸- Обязательство о неразмещении майнинговой инфраструктуры (форма)
🔸- Декларация владельца ЦОД (форма)
ПП-1932 вступило в силу 1 марта и было принято ранее -
- https://t.me/Telecomreview/14114
Telegram
Телеком-ревью
Единый реестр дата-центров
С 1 марта 2026 года вступают в силу Правила формирования и ведения реестра центров обработки данных.
Постановление от 28.11.2025 № 1932 было принято ранее -
- https://t.me/Telecomreview/13825
С 1 марта 2026 года вступают в силу Правила формирования и ведения реестра центров обработки данных.
Постановление от 28.11.2025 № 1932 было принято ранее -
- https://t.me/Telecomreview/13825
👆Когда я когда-то делал пассаж про какое ИИ, когда у нас чиновники мыслят категориям табличек Excel, я не предполагал что действительно категориями таблиц... 😳
👇По традиции выложу сюда презентацию с прошедшей сегодня конфы Цифровая Инфраструктура, а при случае попробую ее прокомментировать.
🔥2👍1
Идеальный шторм.
Есть такое понятие, когда несколько кризисных факторов складываются воедино и возникает синергетический эффект. Т.е. у нас сейчас:
1. Технологическая неопределенность
2. Структурные изменения
3. Дорогие деньги и охлаждение экономики
4. Регуляторные изменения
+ ещё, но это уже общероссийское, а не отраслевое.
А И это не только идеальный шторм, И - искажения.
Слайд 1.
ЦОДы - это специальные объекты, которые лежат в межотраслевом поле.
Это объекты инженерной инфраструктуры для ИТ (логика и опрос общественного мнения говорят что это так).
Но... это же объект строительства, ну или объект связи (в чем нас пытаются убедить) или даже объект потребляющий много(?) электроэнергии и почему то теперь тема ЦОДов вошла в круг интересов и ресурсодержателей.
Так вот несмотря на все манипуляции прошлых лет в попытке выстроить отраслевую идентичность в рамках законодательства, ее до сих пор нет.
Известным пиаром рассказано, что ЦОДы получили определение.
Да? В ст.2 126-ФЗ не определено что такое ЦОД. В контексте разных разделов написано что следует понимать под ЦОДом. Выделенного юридического определения нет, Карл!
Следуя НПА (нормативно-правовых актам) - ЦОД теперь относится к телекому (про объекты/сооружения связи детально на следующих слайдах). А здесь, для примера, про Стратегию развития отрасли связи до 2035 года. По моим ощущениям, прислонение ЦОДов в стратегию связи (версия 2023-2024) было где-то случайным. В итоге это вылилось, если помните, что всё видение и инициативы по ЦОД были задавлены ВОЛСами и прочими телекомпроблемами. А слово ЦОД в стратегии хоть и осталось, но встречается случайно, в контексте ЦОДы - они есть. Сейчас есть инициативы про реванш в рамках актуализации стратегии связи в 2026, но как костыль годится, а если решать по уму, то предложение в конце этого поста.
Резюмирую: отнесение ЦОДов к какой либо отрасли решает проблемы этой отрасли, но не ЦОДов.
Возвращаемся к НПА.
Как я писал раньше, прочитали, не прослезилась, но есть что-то неудобное.
В общем то, не поэтому, но в тему, формулируется идея выделенного ФЗ 2.0 про ЦОДы. Правда, пока непонятно зачем и что там должно быть.
Ну, а с нашей стороны, озвучивается тема выделенной разработки Стратегии развития отрасли ЦОД до2035 2040/2042 года, прецедентные рабочие версии которой у Ассоциации уже есть, и есть размышления нужно ли ее от кабинетной рассылки представить отраслевому сообществу.
Пока не будет выделенного развития, ЦОДы так и будут болтаться в междисциплинарном поле и их интересы будут ущемляться старшими братьями.
Есть такое понятие, когда несколько кризисных факторов складываются воедино и возникает синергетический эффект. Т.е. у нас сейчас:
1. Технологическая неопределенность
2. Структурные изменения
3. Дорогие деньги и охлаждение экономики
4. Регуляторные изменения
+ ещё, но это уже общероссийское, а не отраслевое.
А И это не только идеальный шторм, И - искажения.
Слайд 1.
ЦОДы - это специальные объекты, которые лежат в межотраслевом поле.
Это объекты инженерной инфраструктуры для ИТ (логика и опрос общественного мнения говорят что это так).
Но... это же объект строительства, ну или объект связи (в чем нас пытаются убедить) или даже объект потребляющий много(?) электроэнергии и почему то теперь тема ЦОДов вошла в круг интересов и ресурсодержателей.
Так вот несмотря на все манипуляции прошлых лет в попытке выстроить отраслевую идентичность в рамках законодательства, ее до сих пор нет.
Известным пиаром рассказано, что ЦОДы получили определение.
Да? В ст.2 126-ФЗ не определено что такое ЦОД. В контексте разных разделов написано что следует понимать под ЦОДом. Выделенного юридического определения нет, Карл!
Следуя НПА (нормативно-правовых актам) - ЦОД теперь относится к телекому (про объекты/сооружения связи детально на следующих слайдах). А здесь, для примера, про Стратегию развития отрасли связи до 2035 года. По моим ощущениям, прислонение ЦОДов в стратегию связи (версия 2023-2024) было где-то случайным. В итоге это вылилось, если помните, что всё видение и инициативы по ЦОД были задавлены ВОЛСами и прочими телекомпроблемами. А слово ЦОД в стратегии хоть и осталось, но встречается случайно, в контексте ЦОДы - они есть. Сейчас есть инициативы про реванш в рамках актуализации стратегии связи в 2026, но как костыль годится, а если решать по уму, то предложение в конце этого поста.
Резюмирую: отнесение ЦОДов к какой либо отрасли решает проблемы этой отрасли, но не ЦОДов.
Возвращаемся к НПА.
Как я писал раньше, прочитали, не прослезилась, но есть что-то неудобное.
В общем то, не поэтому, но в тему, формулируется идея выделенного ФЗ 2.0 про ЦОДы. Правда, пока непонятно зачем и что там должно быть.
Ну, а с нашей стороны, озвучивается тема выделенной разработки Стратегии развития отрасли ЦОД до
Пока не будет выделенного развития, ЦОДы так и будут болтаться в междисциплинарном поле и их интересы будут ущемляться старшими братьями.
Сегодня выходил в эфир РБК Радио по следам этой статьи.
Журналисты все-таки категоричные люди - "а будут ли сейчас все ЦОДы закопаны".
Наверно вы со мной согласитесь, что тема физбезопасности в ЦОДах акцентирована не очень хорошо. У нас на уровне базовых ТСО + степени паранойи зам.директора по безопасности, которая продиктована его жизненным опытом и местом службы.
Ну и из теории: модель угроз создаётся и постоянно верифицируется на актуальные и новые риски, а также достаточность компенсирующих мероприятий.
Мы с этим столкнулись уже понятно когда, и выводы у нас уже сформированы. Для мира настало время точить best practices. Но т.к. ровным слоем сделать апдейт идей по безопасности очень дорого, представляется что мир пойдет (и уже идет) в сторону категорирования данных. В этом деле мы тоже вполне себе в тонусе.
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2026/03/05/1180866-bloomberg-data-tsentri-stali-novoi
Журналисты все-таки категоричные люди - "а будут ли сейчас все ЦОДы закопаны".
Наверно вы со мной согласитесь, что тема физбезопасности в ЦОДах акцентирована не очень хорошо. У нас на уровне базовых ТСО + степени паранойи зам.директора по безопасности, которая продиктована его жизненным опытом и местом службы.
Ну и из теории: модель угроз создаётся и постоянно верифицируется на актуальные и новые риски, а также достаточность компенсирующих мероприятий.
Мы с этим столкнулись уже понятно когда, и выводы у нас уже сформированы. Для мира настало время точить best practices. Но т.к. ровным слоем сделать апдейт идей по безопасности очень дорого, представляется что мир пойдет (и уже идет) в сторону категорирования данных. В этом деле мы тоже вполне себе в тонусе.
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2026/03/05/1180866-bloomberg-data-tsentri-stali-novoi
Ведомости
Bloomberg: дата-центры стали новой целью ударов в современных военных конфликтах
Подробности читайте на vedomosti.ru
Слайд 2.
В тизере доклада была формулировка:
"...Динамичное развитие рынка ЦОД с середины 2000-х годов во многом напоминало экосистему стартапов. В последнее время наблюдается естественный процесс консолидации и структуризации отрасли, обусловленный рыночными механизмами..."
Действительно, в рамках исторического развития ЦОДы (к счастью помню как оно было, без всяких переписываний истории) операторы стартовали как типичные стартапы, например откалываясь от интеграторов или телекома. Кто-то выбирал мультисервисную модель и "курочка по зёрнышку", кто-то сразу специализировался. Корпораты строили свое и жили в параллельном треке.
Рынок кЦОД рос "спад-насыщение" до 2019 года (здесь ничего нового не рассказываю). С ценовыми войнами, с борьбой за клиента (а рынок клиентов тоже себе консолидируется). Потом начались драйверы-лебеди, росты зрелости, консолидация, в общем все ок, но пока ещё свободными рыночными методами.
Но здесь важна не история развития национальной отрасли, а нюансы образа. Как специфика которая либо специфика, либо будет меняться при развитии.
1. Техническая хорошая реализация
У нас отличная инженерная школа. Даже с учётом деградации, в меньшем объеме но есть молодежь которая шарит и которой не все равно. Помню в те времена был пример когда в Израиль на обучение приезжала наша группа, обучение сокращали вдвое по времени ибо наши уже знали многое. Рассматривать это надо как преимущество на мировом рынке - экспортный потенциал.
2. Отставание бизнес-развития и бизнес-моделей
Это про объем рынка и количество денег в экономике. ИТ развивается на свободных деньгах. Поэтому отстаём 5+ лет, нет интересных бизнес-моделей, нет операторов в сегментах.
3. Влияние государства
Речь здесь скорее не про влияние как таковое, а что происходит понятное огосударствление и в все больше денег в отрасли государственные. Если рынок в предыдущие годы был 40-60 (г-б), то сейчас представляется как 70-30. Плюс безусловно темой ЦОД занялись "специалисты", которым все равно что регулировать.
4. Свои гиперскейлеры
Это большое благо для рынка. Во-первых, Россия по этому критерию в тройке, после США и Китая. Во-вторых, не очень очевидно, но весь рынок цод драйвят именно гиперы. При этом, если сделать честный рейтинг, то Сбер потягается с РТК, ну и прочие тоже займут места в топ.
5. Высокая ментальная зависимость от UI
Так оно случилось, опять же некоторые помнят времена когда никакого UI, здесь не было, и как оно начиналось (например, когда АЛС потчевал на Третьяковке шашлыками и рассказывал какие они замечательные).
15 лет активного обращения в свою веру, практически без альтернативных точек зрения. Немногие знают что там то оно не совсем так (ну не будет же UI стрелять себе в ногу и рассказывать другое), и вот переливают из пустого в порожнее и три раза ку. Как оно будет дальше? Есть несколько сценариев, описывать их не сейчас.
6. Перекос в определении рынка как рынка кЦОД
Есть у нас такое очередное искажение, что рынок ЦОД это рынок операторов кЦОД. Понятным образом продвигается товарищами сосущими операторов кЦОД. При этом система даёт сбой и они же сами признаются что кЦОДы это 18-20% от ЦОДов. Ну правда, что возьмёшь с ведомственного или корпоративного ЦОДа - поэтому как бы и нет их (у нас кстати участники отрасли прописаны в уставе, так их и определяем). Так вот, отрасль ЦОД в мировом понимании это далеко не кЦОД, а даже встречал чуть ли не + производители сетевого оборудования а-ля Cisco или Juniper.
7. Иные веса по типам игроков
В продолжении предыдущего тезиса. Я не зря привел гистограмму от МакКинси по распределению американского рынка именно ЦОД. Для начала видим три типа: гиперы, коло, корпоративные, при этом нагрузка гиперов в коло - это коло - поэтому доля влияния гиперов + хорошая доля от коло. По энтерпрайзу ситуация двоякая: они берут видимый крупняк + мы понимаем, что там в мозгах нормально живёт сервисная модель.
В нашей текущей ситуации дисбаланс, что гиперов пока меньше, энтерпрайза больше. Дальше можно моделировать как будет меняться в соответствии с рынком, регуляторикой, технологиями и психологией.
В тизере доклада была формулировка:
"...Динамичное развитие рынка ЦОД с середины 2000-х годов во многом напоминало экосистему стартапов. В последнее время наблюдается естественный процесс консолидации и структуризации отрасли, обусловленный рыночными механизмами..."
Действительно, в рамках исторического развития ЦОДы (к счастью помню как оно было, без всяких переписываний истории) операторы стартовали как типичные стартапы, например откалываясь от интеграторов или телекома. Кто-то выбирал мультисервисную модель и "курочка по зёрнышку", кто-то сразу специализировался. Корпораты строили свое и жили в параллельном треке.
Рынок кЦОД рос "спад-насыщение" до 2019 года (здесь ничего нового не рассказываю). С ценовыми войнами, с борьбой за клиента (а рынок клиентов тоже себе консолидируется). Потом начались драйверы-лебеди, росты зрелости, консолидация, в общем все ок, но пока ещё свободными рыночными методами.
Но здесь важна не история развития национальной отрасли, а нюансы образа. Как специфика которая либо специфика, либо будет меняться при развитии.
1. Техническая хорошая реализация
У нас отличная инженерная школа. Даже с учётом деградации, в меньшем объеме но есть молодежь которая шарит и которой не все равно. Помню в те времена был пример когда в Израиль на обучение приезжала наша группа, обучение сокращали вдвое по времени ибо наши уже знали многое. Рассматривать это надо как преимущество на мировом рынке - экспортный потенциал.
2. Отставание бизнес-развития и бизнес-моделей
Это про объем рынка и количество денег в экономике. ИТ развивается на свободных деньгах. Поэтому отстаём 5+ лет, нет интересных бизнес-моделей, нет операторов в сегментах.
3. Влияние государства
Речь здесь скорее не про влияние как таковое, а что происходит понятное огосударствление и в все больше денег в отрасли государственные. Если рынок в предыдущие годы был 40-60 (г-б), то сейчас представляется как 70-30. Плюс безусловно темой ЦОД занялись "специалисты", которым все равно что регулировать.
4. Свои гиперскейлеры
Это большое благо для рынка. Во-первых, Россия по этому критерию в тройке, после США и Китая. Во-вторых, не очень очевидно, но весь рынок цод драйвят именно гиперы. При этом, если сделать честный рейтинг, то Сбер потягается с РТК, ну и прочие тоже займут места в топ.
5. Высокая ментальная зависимость от UI
Так оно случилось, опять же некоторые помнят времена когда никакого UI, здесь не было, и как оно начиналось (например, когда АЛС потчевал на Третьяковке шашлыками и рассказывал какие они замечательные).
15 лет активного обращения в свою веру, практически без альтернативных точек зрения. Немногие знают что там то оно не совсем так (ну не будет же UI стрелять себе в ногу и рассказывать другое), и вот переливают из пустого в порожнее и три раза ку. Как оно будет дальше? Есть несколько сценариев, описывать их не сейчас.
6. Перекос в определении рынка как рынка кЦОД
Есть у нас такое очередное искажение, что рынок ЦОД это рынок операторов кЦОД. Понятным образом продвигается товарищами сосущими операторов кЦОД. При этом система даёт сбой и они же сами признаются что кЦОДы это 18-20% от ЦОДов. Ну правда, что возьмёшь с ведомственного или корпоративного ЦОДа - поэтому как бы и нет их (у нас кстати участники отрасли прописаны в уставе, так их и определяем). Так вот, отрасль ЦОД в мировом понимании это далеко не кЦОД, а даже встречал чуть ли не + производители сетевого оборудования а-ля Cisco или Juniper.
7. Иные веса по типам игроков
В продолжении предыдущего тезиса. Я не зря привел гистограмму от МакКинси по распределению американского рынка именно ЦОД. Для начала видим три типа: гиперы, коло, корпоративные, при этом нагрузка гиперов в коло - это коло - поэтому доля влияния гиперов + хорошая доля от коло. По энтерпрайзу ситуация двоякая: они берут видимый крупняк + мы понимаем, что там в мозгах нормально живёт сервисная модель.
В нашей текущей ситуации дисбаланс, что гиперов пока меньше, энтерпрайза больше. Дальше можно моделировать как будет меняться в соответствии с рынком, регуляторикой, технологиями и психологией.
🔥2👍1👏1
POST-DC
Слайд 2. В тизере доклада была формулировка: "...Динамичное развитие рынка ЦОД с середины 2000-х годов во многом напоминало экосистему стартапов. В последнее время наблюдается естественный процесс консолидации и структуризации отрасли, обусловленный рыночными…
Про сливы
Вот что я до сих пор не могу понять. Журналистам документы, в т.ч. сырые документы, сливают за деньги или для того чтобы усилить GR-позицию нужно-ненужным хайпом?
Вот по этой публикации слили проект протокола, переврали его... очень странно.
С другой стороны, чем больше соприкасаешься с документами и журналистами и сопоставляешь эти треки, тем больше понимания возникает, кто может сливать.
Причем с точки зрения например чувствительных документов, есть специальные механизмы маркирования, которые при анализе показывают канал утечки. Поэтому опытные товарищи, делают фото через фото, а потом ухудшают качество так, что текст еле разберешь, такие документы тоже видел.
https://pro.rbc.ru/demo/69aed65d9a7947fe8d54b263
Вот что я до сих пор не могу понять. Журналистам документы, в т.ч. сырые документы, сливают за деньги или для того чтобы усилить GR-позицию нужно-ненужным хайпом?
Вот по этой публикации слили проект протокола, переврали его... очень странно.
С другой стороны, чем больше соприкасаешься с документами и журналистами и сопоставляешь эти треки, тем больше понимания возникает, кто может сливать.
Причем с точки зрения например чувствительных документов, есть специальные механизмы маркирования, которые при анализе показывают канал утечки. Поэтому опытные товарищи, делают фото через фото, а потом ухудшают качество так, что текст еле разберешь, такие документы тоже видел.
https://pro.rbc.ru/demo/69aed65d9a7947fe8d54b263
Подписка на РБК
Власти начали искать решение проблемы электроснабжения ЦОДов — РБК
Власти ищут способы обеспечить электроэнергией ЦОДы на фоне ожиданий роста их потребления в два раза через 5–10 лет. Среди инициатив — размещение дата-центров рядом с атомными электростанциями и их
👍2🔥2👏1
Forwarded from @DC we trust
2026_03_03_Григоренко_Аппарат_Правительства_АНО_КС_ЦОД_Энергетика.pdf
720.7 KB
К сожалению, ситуация с доступом к электроэнергии для ЦОДов с каждым днем становится все сложнее. Очередная инициатива Минэнерго России по принципу «бери и плати» принимается в ускоренном режиме без обсуждения с отраслью.
Попытки АНО КС ЦОД организовать диалог по данному вопросу с Минэнерго в рамках рабочей группы пока ни к чему не привели.
Мы обратились за содействием к курирующему нашу отрасль вице-премьеру Правительства Д. Ю. Григоренко (письмо с отраслевой позицией прилагаем) и нашему регулятору Минцифры для того, чтобы хотя бы разобраться и начать искать консенсус.
При этом известно, что проект соответствующего ПП энергетиками уже разработан. Отсюда возникают публикации в СМИ, когда не понятно, как можно что-то комментировать, когда все делается в ускоренном темпе и в одностороннем порядке.
Примечание к публикации в "Коммерсанте": слова коллеги Андрея Чеснова журналист интерпретировал, как посчитал нужным. Уточнили у Андрея: инициативу он НЕ поддерживает.
Попытки АНО КС ЦОД организовать диалог по данному вопросу с Минэнерго в рамках рабочей группы пока ни к чему не привели.
Мы обратились за содействием к курирующему нашу отрасль вице-премьеру Правительства Д. Ю. Григоренко (письмо с отраслевой позицией прилагаем) и нашему регулятору Минцифры для того, чтобы хотя бы разобраться и начать искать консенсус.
При этом известно, что проект соответствующего ПП энергетиками уже разработан. Отсюда возникают публикации в СМИ, когда не понятно, как можно что-то комментировать, когда все делается в ускоренном темпе и в одностороннем порядке.
Примечание к публикации в "Коммерсанте": слова коллеги Андрея Чеснова журналист интерпретировал, как посчитал нужным. Уточнили у Андрея: инициативу он НЕ поддерживает.
Хотели как лучше, получилось как всегда
👆Интересное событие. Прямо раскрыли письмо, как открытое. Выглядит как прикрывание задней точки.
Продолжаю считать и говорить, что вся эта история с энергетиками, исключительно ответочка. Т.е. гемор, который еще некоторые товарищи и профинансировали.
Готов разложить по полочкам.
Если кратко, то существует тонкая грань между полезными и навязанными услугами, пользой и вредом.
Вот была идея, а давайте устроим крестовый поход, вы нам денежки, мы за это начинаем GR-треки, что ЦОДам надо и полезно. Как идея хороша, но непонятно чем подкреплена, где компетенции, понимание как там все крутится и функционирует. А дальше - деньги вперед, а оно не выходит, ну так бывает. Значит надо что-то показывать в KPI и полезность, обосновывать свою деятельность и зачем нужны. Вот тут возникают всякие совещания с министром, походы на заседания и прочая шляпа, которая процесс без результата. Но хрен бы с ним, это никому не мешает. Но так чтобы юристо-маркетолого-журналисты раскрутили (в силу своей зоны комфорта) тему, чтобы совсем все стало раком, это безусловно умение и непоправимая польза.
У меня опять же возникает вопрос, когда товарищи реально финансирующие эту странную деятельность, разуют глаза и начнут задавать вопросы "кто виноват" и "что делать". Потому что нельзя делать странные вещи и не отвечать, говорить что черное - это белое, считать победой когда реально нагнули.
Если что, готов на публичный баттл, аналогично прошлому майскому, а то все очные встречи последних времен заканчиваются дрожащим голосом, и если за СВВ не спрятаться, а потом в кулуарах не благодарить, то совсем плохо. Но вред уже такой, что можно и по-пацански.
Нельзя мешать людям совершать ошибки, если конечно это не близкие тебе.
А сила, как известно, в правде...
👆Интересное событие. Прямо раскрыли письмо, как открытое. Выглядит как прикрывание задней точки.
Продолжаю считать и говорить, что вся эта история с энергетиками, исключительно ответочка. Т.е. гемор, который еще некоторые товарищи и профинансировали.
Готов разложить по полочкам.
Если кратко, то существует тонкая грань между полезными и навязанными услугами, пользой и вредом.
Вот была идея, а давайте устроим крестовый поход, вы нам денежки, мы за это начинаем GR-треки, что ЦОДам надо и полезно. Как идея хороша, но непонятно чем подкреплена, где компетенции, понимание как там все крутится и функционирует. А дальше - деньги вперед, а оно не выходит, ну так бывает. Значит надо что-то показывать в KPI и полезность, обосновывать свою деятельность и зачем нужны. Вот тут возникают всякие совещания с министром, походы на заседания и прочая шляпа, которая процесс без результата. Но хрен бы с ним, это никому не мешает. Но так чтобы юристо-маркетолого-журналисты раскрутили (в силу своей зоны комфорта) тему, чтобы совсем все стало раком, это безусловно умение и непоправимая польза.
У меня опять же возникает вопрос, когда товарищи реально финансирующие эту странную деятельность, разуют глаза и начнут задавать вопросы "кто виноват" и "что делать". Потому что нельзя делать странные вещи и не отвечать, говорить что черное - это белое, считать победой когда реально нагнули.
Если что, готов на публичный баттл, аналогично прошлому майскому, а то все очные встречи последних времен заканчиваются дрожащим голосом, и если за СВВ не спрятаться, а потом в кулуарах не благодарить, то совсем плохо. Но вред уже такой, что можно и по-пацански.
Нельзя мешать людям совершать ошибки, если конечно это не близкие тебе.
А сила, как известно, в правде...
Почему размещение ЦОДов при АЭС не такая уж и плохая идея?
Вот мы периодически слышим в СМИ такие предложения.
Лет 10 назад, когда отраслевое сообщество прочитало BICSI 002, и зафиксировало рекомендованное защитное расстояние от объектов потенциальной техногенной аварии в виде АЭС в размере 80 км, и крутило у виска по Удомле, типа низя-низя.
В итоге сделали, дотащили оптику, настроили сервисы, работает.
Источник большой мощности есть, прилегающий город не с самыми плохими кадрами есть, оптика опять же придет, был бы бизнес. Плюс опять же удаленность, защита, зонтик и т.д.
Здесь для синергии ещё нужно запустить параллельный трек по энергопаркам и сшить их.
На мой взгляд очень перспективные и логичные локации, в отличии от угля и пнг где-нибудь в Сибири. Так и надо просто масштабировать Удомлю для начала и приглашать туда всех, и готовить площадки под кластеры рядом с другими АЭС европейской части.
Вот мы периодически слышим в СМИ такие предложения.
Лет 10 назад, когда отраслевое сообщество прочитало BICSI 002, и зафиксировало рекомендованное защитное расстояние от объектов потенциальной техногенной аварии в виде АЭС в размере 80 км, и крутило у виска по Удомле, типа низя-низя.
В итоге сделали, дотащили оптику, настроили сервисы, работает.
Источник большой мощности есть, прилегающий город не с самыми плохими кадрами есть, оптика опять же придет, был бы бизнес. Плюс опять же удаленность, защита, зонтик и т.д.
Здесь для синергии ещё нужно запустить параллельный трек по энергопаркам и сшить их.
На мой взгляд очень перспективные и логичные локации, в отличии от угля и пнг где-нибудь в Сибири. Так и надо просто масштабировать Удомлю для начала и приглашать туда всех, и готовить площадки под кластеры рядом с другими АЭС европейской части.
👍11
Слайд 3.
Про регуляторику у меня столько, что уже наверно набило оскомину, и периодически вызывает отток случайно подписавшихся.
Не буду повторять что там в прошлом году происходило, что за дичь и искажения напринимали.
Все же читали выше, что цоды у нас 10% ВВП дают?
"Ошибаться можно, врать нельзя".
В общем, Cui prodest?
Но, конечно, административно-регуляторные треки на этом не заканчиваются.
Везде куда не глянь, в масло приписываются цифры. Глянешь, где-то веришь, а где-то оторопь берет.
До сих пор не могут разобраться, а что такое за зверь придуманный, ИИ-ЦОД.
Где-то сторонние интересанты начинают "помогать" ЦОДам в своих интересах.
Ну и по большому, по энергетике. Как минимум три трека, каждый отдельный со своим интересом. Все же увидели обратный эффект?
В общем, на этом слайде ничего нового, перехожу к следующему 🔜
Про регуляторику у меня столько, что уже наверно набило оскомину, и периодически вызывает отток случайно подписавшихся.
Не буду повторять что там в прошлом году происходило, что за дичь и искажения напринимали.
Все же читали выше, что цоды у нас 10% ВВП дают?
"Ошибаться можно, врать нельзя".
В общем, Cui prodest?
Но, конечно, административно-регуляторные треки на этом не заканчиваются.
Везде куда не глянь, в масло приписываются цифры. Глянешь, где-то веришь, а где-то оторопь берет.
До сих пор не могут разобраться, а что такое за зверь придуманный, ИИ-ЦОД.
Где-то сторонние интересанты начинают "помогать" ЦОДам в своих интересах.
Ну и по большому, по энергетике. Как минимум три трека, каждый отдельный со своим интересом. Все же увидели обратный эффект?
В общем, на этом слайде ничего нового, перехожу к следующему 🔜
Слайд 4.
🔙 В общем то, тоже ничего нового, про лебедей писал.
Да, реестр будет пущен на самотёк.
Да, через полгода посмотрят чё там и как.
Да, большинство ЦОДов, которые в формате и коммерческие и операторские наверно запишутся.
Да, через год придут "письма счастья".
Нюансы какие:
1) Для ГИСов может быть и не надо, но может быть ориентир must have (описка по Фрейду - мачтой по голове). Деньги становятся все больше государственными (ответственность кстати тоже все больше)
2) Контролировать и не пущать - логика не для развития, но как есть.
3) Вопросы и интересные кейсы будут на пограничных случаях.
4) И безусловный вопрос, можно ли будет существовать вне реестра.
С учётом, так и не существующего понимания что такое ЦОД, а что такое не ЦОД, попадание в реестр может оказаться пагубным. Например, энергетики скажут, а ты в реестре. Ну на тебе не льготы, а за Можай и на 4ю категорию. А вроде как выскакивать то можно. В общем все риски и сложные схемы, в т.ч. по злоупотреблениям и даже откровенному потенциальному схематозу, которые подавались при обсуждении вполне официальным путем, можно будет проверить на практике.
🔙 В общем то, тоже ничего нового, про лебедей писал.
Да, реестр будет пущен на самотёк.
Да, через полгода посмотрят чё там и как.
Да, большинство ЦОДов, которые в формате и коммерческие и операторские наверно запишутся.
Да, через год придут "письма счастья".
Нюансы какие:
1) Для ГИСов может быть и не надо, но может быть ориентир must have (описка по Фрейду - мачтой по голове). Деньги становятся все больше государственными (ответственность кстати тоже все больше)
2) Контролировать и не пущать - логика не для развития, но как есть.
3) Вопросы и интересные кейсы будут на пограничных случаях.
4) И безусловный вопрос, можно ли будет существовать вне реестра.
С учётом, так и не существующего понимания что такое ЦОД, а что такое не ЦОД, попадание в реестр может оказаться пагубным. Например, энергетики скажут, а ты в реестре. Ну на тебе не льготы, а за Можай и на 4ю категорию. А вроде как выскакивать то можно. В общем все риски и сложные схемы, в т.ч. по злоупотреблениям и даже откровенному потенциальному схематозу, которые подавались при обсуждении вполне официальным путем, можно будет проверить на практике.
Что общего у НДС и у "бери или плати".
Как известно, НДС очень хороший налог с точки зрения сборов, хорошо администрируется, механизмы "проникновения" автоматические. И как известно, посредники его практически не платят - взял и отдал по цепочке. Вся тяжесть оказывается на финальном потребителе.
Тэйк о пэй примерно про тоже самое. Энергетики берут и собирают с кого легко собрать, да ещё и за них все администрирование сделают. Это же не про цоды, про всю экономику больше 670 кВт, ЦОДы просто пилотами как раздражающий фактор. И как я сказал Телекоммуналке, за все заплатят конечники.
По сути сейчас видим первые две стадии принятия, подготовка к торгу. Здесь опять и про "полезность", и про то как надо принести в жертву плохой майнинг. Только есть одна проблема, регуляторно там вакуум (несмотря на вот это все). ЦОДы для ИИ вывести? Ну расскажите как они выглядят и как их идентифицировать. Торг будет заключаться в сдвиге даты, не с 1 января 2027 года, а попозже с общим нахлобучиваем экономики.
Вообще, я удивляюсь как ЦОДы вписались за весь крупный бизнес в это противостояние. Может я чего-то не вижу и не читаю (хотя стараюсь), но крупный бизнес молчит - либо все устраивает, либо мы об этом ещё не думали?
Так как все эти механизмы, с точки зрения НПА не официальные, выглядит как тестирование. Энергетики и не придумывали ничего нового, проект достали из тумбочки. И здесь есть надежда, что либо потестируют и снова в тумбочку, либо на регулейшн, а там тоже попробуй через разные бизнес-институты пройти.
С другой стороны, кто-то помешал поднять НДС? Ну вы поняли...
https://www.kommersant.ru/doc/8499009
Как известно, НДС очень хороший налог с точки зрения сборов, хорошо администрируется, механизмы "проникновения" автоматические. И как известно, посредники его практически не платят - взял и отдал по цепочке. Вся тяжесть оказывается на финальном потребителе.
Тэйк о пэй примерно про тоже самое. Энергетики берут и собирают с кого легко собрать, да ещё и за них все администрирование сделают. Это же не про цоды, про всю экономику больше 670 кВт, ЦОДы просто пилотами как раздражающий фактор. И как я сказал Телекоммуналке, за все заплатят конечники.
По сути сейчас видим первые две стадии принятия, подготовка к торгу. Здесь опять и про "полезность", и про то как надо принести в жертву плохой майнинг. Только есть одна проблема, регуляторно там вакуум (несмотря на вот это все). ЦОДы для ИИ вывести? Ну расскажите как они выглядят и как их идентифицировать. Торг будет заключаться в сдвиге даты, не с 1 января 2027 года, а попозже с общим нахлобучиваем экономики.
Вообще, я удивляюсь как ЦОДы вписались за весь крупный бизнес в это противостояние. Может я чего-то не вижу и не читаю (хотя стараюсь), но крупный бизнес молчит - либо все устраивает, либо мы об этом ещё не думали?
Так как все эти механизмы, с точки зрения НПА не официальные, выглядит как тестирование. Энергетики и не придумывали ничего нового, проект достали из тумбочки. И здесь есть надежда, что либо потестируют и снова в тумбочку, либо на регулейшн, а там тоже попробуй через разные бизнес-институты пройти.
С другой стороны, кто-то помешал поднять НДС? Ну вы поняли...
https://www.kommersant.ru/doc/8499009
Коммерсантъ
Разделяй и подключай
Минцифры выступило против оценки энергопотребления ЦОДов по максимальной нагрузке
Forwarded from АРПЭ
Данные о трудоустройстве, опубликованные сегодня на сайте Университета Цинхуа, показывают, что число выпускников, идущих на работу в производственный и энергетический секторы в 2025 году, выросло на 19,1 % по сравнению с прошлым годом. В число ведущих работодателей вошли телекоммуникационный гигант Huawei, крупнейший автоконцерн BYD, «Государственная электросетевая корпорация» и «Национальная ядерная корпорация», сообщила пресс-служба университета.
https://3dnews.ru/1138087/vipuskniki-luchshih-kitayskih-vuzov-massovo-uhodyat-iz-it-i-finansov-v-promishlennost-i-energetiku
🤩 в МАХ 💬 | ВК 💙
https://3dnews.ru/1138087/vipuskniki-luchshih-kitayskih-vuzov-massovo-uhodyat-iz-it-i-finansov-v-promishlennost-i-energetiku
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Приглашаем вас на бесплатный вебинар: «ЦОДы, как объекты потенциального физического воздействия»
Приглашаем вас на бесплатный вебинар*, где разберём:
✅ Разбор кейса по атаке на инфраструктуру
✅ Безопасность, как концепция обеспечения устойчивости ЦОД
✅ Оценка рисков и работа с моделью угроз
✅ На что опираться при планировании и решениях в области безопасности
🎓 Ведущий — Игорь Дорофеев, президент Ассоциации отрасли ЦОД.
🗓 Дата и время: 19 марта 11:00 - 12:30
📌 Записаться
Центры обработки данных — это не просто инфраструктура.
Это фундамент цифровой трансформации, на котором держится стабильная работа приложений, облаков, аналитики и ключевых бизнес-процессов.
И этот фундамент, к сожалению, весьма подвержен воздействиям. В качестве примера, можно привести недавний прецедент по атаке на ЦОДы AWS в ОАЭ и Бахрейне.
Приглашаем вас на бесплатный вебинар*, где разберём:
✅ Разбор кейса по атаке на инфраструктуру
✅ Безопасность, как концепция обеспечения устойчивости ЦОД
✅ Оценка рисков и работа с моделью угроз
✅ На что опираться при планировании и решениях в области безопасности
*Вебинар частично использует материалы учебного курса «Фундаментальные основы ЦОД»Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥3
👆Перед очередной вычиткой курса в АИС (30-31 марта) по традиции проводим вебинар на более узкую и актуальную тему.
Для участников вебинара скидка на курс, для участников Ассоциации ещё большая скидка!
Для участников вебинара скидка на курс, для участников Ассоциации ещё большая скидка!