Во-первых, царицей чего Андромаха там стала? Фтии? Скироса? Мирмидона? А вот и нифига - Эпира. Это было новое государство, которое Неоптолем заложил, а Андромаха продолжила.
Точная дата его основания неизвестна. Эпирцы считали, что Неоптолем и Андромаха основали его как царственные супруги (они вообще были очень склонны романтизировать их отношения). Римляне троллили, что Неоптолем помер рано и к Эпиру не имеет никакого отношения, а Андромаха одна старалась.
Во-вторых, как она, наложница-пленница из разрушенного города вообще стала царицей? Мнения снова расходятся. История знает мало фактов - вот царь неожиданно зарезан (в храме, кстати, зарезан, карма), а вот его наложница уже венчается на царство и объявляет парочку войн. Эпирцы на этой ноте считали Андромаху законной наследницей Неоптолема, их враги говорили "кхе-кхе, переворот и захват власти", но местное население не было против и свергнуть ее не пробовало.
И тут есть важный аспект - у Андромахи были сыновья. Молосс, Пиел, Пергам. Отцовство точно неизвестно - первый приписывался Неоптолему, относительно последних двух есть два кандидата - Неоптолем и Гелен, о котором речь пойдет чуть позже. Некоторые заявляли, что и Молосс не от Неоптолема, а от Гектора, якобы, в плен Андромаха попала беременной.
В любом случае, на троне Андромаха обосновалась плотно, сыновья выросли (к ним потом еще добавился Кестринус, в общей сложности ей приписывают 7 сыновей) и завоевали для Эпира огромные территории, строили новые города (турецкий город Бергама, например, основан Пергамом и раньше так и назывался) и даже один раз сожгли Микены.
Андромаха после смерти была обожествлена как национальное эпирское божество. От нее пошел род царей, подаривший миру Пирра Великого (одним из эпитетов которого был Андромахус, да) и Олимпиаду (настоящее имя Мирта) Эпирскую, которая родила Александра Макдонского.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
Точная дата его основания неизвестна. Эпирцы считали, что Неоптолем и Андромаха основали его как царственные супруги (они вообще были очень склонны романтизировать их отношения). Римляне троллили, что Неоптолем помер рано и к Эпиру не имеет никакого отношения, а Андромаха одна старалась.
Во-вторых, как она, наложница-пленница из разрушенного города вообще стала царицей? Мнения снова расходятся. История знает мало фактов - вот царь неожиданно зарезан (в храме, кстати, зарезан, карма), а вот его наложница уже венчается на царство и объявляет парочку войн. Эпирцы на этой ноте считали Андромаху законной наследницей Неоптолема, их враги говорили "кхе-кхе, переворот и захват власти", но местное население не было против и свергнуть ее не пробовало.
И тут есть важный аспект - у Андромахи были сыновья. Молосс, Пиел, Пергам. Отцовство точно неизвестно - первый приписывался Неоптолему, относительно последних двух есть два кандидата - Неоптолем и Гелен, о котором речь пойдет чуть позже. Некоторые заявляли, что и Молосс не от Неоптолема, а от Гектора, якобы, в плен Андромаха попала беременной.
В любом случае, на троне Андромаха обосновалась плотно, сыновья выросли (к ним потом еще добавился Кестринус, в общей сложности ей приписывают 7 сыновей) и завоевали для Эпира огромные территории, строили новые города (турецкий город Бергама, например, основан Пергамом и раньше так и назывался) и даже один раз сожгли Микены.
Андромаха после смерти была обожествлена как национальное эпирское божество. От нее пошел род царей, подаривший миру Пирра Великого (одним из эпитетов которого был Андромахус, да) и Олимпиаду (настоящее имя Мирта) Эпирскую, которая родила Александра Макдонского.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
❤19👍8🔥7
Андромаха была замужем три раза. Гектора и Неоптолема вы уже знаете, а третим был Гелен - брат Гектора и гадатель по птичьим потрохам.
Он тоже достался Неоптолему как раб, а после его смерти женился на Андромахе и стал царем Эпира. Как так у него получилось?
В эпирских источниках Гелена представляли как советника и едва ли не лучшего друга Неоптолема, которого он на смертном одре попросил заботиться об Андромахе. Подружились они, якобы, потому что Гелен предал Трою в пользу греков.
Более прозаичные историки предполагали, что Гелен и Андромаха в плену сошлись и вместе выстроили заговор против Неоптолема. Некоторые даже предполагают, что Гермиона и Орест могли быть их союзниками - а что, одним Эпир, вторым возможность нормально жить вместе.
Гелена Андромаха тоже пережила, дожив до глубокой старости.
На первой картине, кстати, Андромаха с Гектором, на второй - с Неоптолемом. На третьей Неоптолем убивает Приама. Андромаха прямо за ним и бьет его по голове.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
Он тоже достался Неоптолему как раб, а после его смерти женился на Андромахе и стал царем Эпира. Как так у него получилось?
В эпирских источниках Гелена представляли как советника и едва ли не лучшего друга Неоптолема, которого он на смертном одре попросил заботиться об Андромахе. Подружились они, якобы, потому что Гелен предал Трою в пользу греков.
Более прозаичные историки предполагали, что Гелен и Андромаха в плену сошлись и вместе выстроили заговор против Неоптолема. Некоторые даже предполагают, что Гермиона и Орест могли быть их союзниками - а что, одним Эпир, вторым возможность нормально жить вместе.
Гелена Андромаха тоже пережила, дожив до глубокой старости.
На первой картине, кстати, Андромаха с Гектором, на второй - с Неоптолемом. На третьей Неоптолем убивает Приама. Андромаха прямо за ним и бьет его по голове.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
❤15👍9🔥9
Культурное влияние Андромахи было огромно. На фото руины храма, который построили в ее честь - у нее был свой культ. Это в Бергаме. Когда его обнаружили крестоносцы, они решили, что тут во время апокалипсиса будет заседать Сатана.
Храмы Бергамы и дворцовый комплекс "Малая Троя", кстати, вошли в наследие ЮНЕСКО. Малую Трою эпирцы считали свадебным подарком от Неоптолема, но летописи показывают, что построили ее уже после его смерти.
Почему же эта была так несправедливо забыта со-основательница новой страны, праматерь полководцев и правительница-заговорщица? А все просто.
Римляне считали себя потомками троянцев и очень почитали Гектора. Их не очень-то устраивало, что его вдова побывала замужем за врагом и правила своей страной. К тому же, Эпир был врагом Рима. Национальный миф Эпира мешал национальному мифу Рима, поэтому они предпочитали его игнорировать.
В нашу поп-культуру вросла именно Римская версия, и Андромаху мир запомнил именно вдовой Гектора.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
Храмы Бергамы и дворцовый комплекс "Малая Троя", кстати, вошли в наследие ЮНЕСКО. Малую Трою эпирцы считали свадебным подарком от Неоптолема, но летописи показывают, что построили ее уже после его смерти.
Почему же эта была так несправедливо забыта со-основательница новой страны, праматерь полководцев и правительница-заговорщица? А все просто.
Римляне считали себя потомками троянцев и очень почитали Гектора. Их не очень-то устраивало, что его вдова побывала замужем за врагом и правила своей страной. К тому же, Эпир был врагом Рима. Национальный миф Эпира мешал национальному мифу Рима, поэтому они предпочитали его игнорировать.
В нашу поп-культуру вросла именно Римская версия, и Андромаху мир запомнил именно вдовой Гектора.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
🔥23❤19👍16
Кстати, Андромаха - одна из причин, по которой я не люблю современные ретеллинги троянских мифов. Большая часть таких ретеллингов пытается похвастаться гуманным отношением к героям и современной повесточкой, которой древним грекам не хватало.
Но...
Они же кошмарно упрощают женских персонажей в сторону жертв обстоятельств. Клитемнестра (и Электра с Ифигенией, кстати, тоже) в мифах и в поэмах-пьесах античности - сложный персонаж с серой моралью и многослойной мотивацией. Эсхил дал ей монолог на сто строк, где она описывает, почему убийство Агамемнона оправдано. Философы спорили и трактаты писали о ней, обсуждая, можно ли оправдать убийство, если жертва - козел.
Мало того, греки представляли и Клитемнестру, и Электру как вполне компетентных правительниц. Не развалились же Микены, в конце концов.
В современных ретеллингах их сводят к жертвам. Жертвам Агамемнона, жертвам обстоятельств, жертвам общества - чего угодно. Извините, но это шаг назад в описании этих образов.
Андромаху жизнь помотала, факт. Но кого в греческих мифах она не помотала? Из трех ее мужей, двое умерли страшной смертью, а третий побывал в рабстве. Из своей ситуации Андромаха вышла царицей, это отличный сюжет на тему "выхода нет только из гроба" или "никогда не сдавайся". Увы, в большинстве ретеллингов, где она появляется, она либо бедная жертва насилия и издевательств, которая просто терпит, либо влюблена в Неоптолема. Я даже не знаю, что хуже, если честно.
Мужским персонажам тоже зачастую достается, но уже в другую сторону. Агамемнон (а с ним и Менелай) становятся стоковыми злодеями, Патрокл гротескным уке, Ахиллес - Марти Стью, а Парис благородным героем-любовником.
При том, что я не вижу ничего дурного в альтернативных интерпретациях персонажей, эти интерпретации перетекают из ретеллинга в ретеллинг. Лично мне это говорит о лени авторов и нежелании читать первоисточник.
#мнение@plotline5
#модное@plotline5
#классика@plotline5
Но...
Они же кошмарно упрощают женских персонажей в сторону жертв обстоятельств. Клитемнестра (и Электра с Ифигенией, кстати, тоже) в мифах и в поэмах-пьесах античности - сложный персонаж с серой моралью и многослойной мотивацией. Эсхил дал ей монолог на сто строк, где она описывает, почему убийство Агамемнона оправдано. Философы спорили и трактаты писали о ней, обсуждая, можно ли оправдать убийство, если жертва - козел.
Мало того, греки представляли и Клитемнестру, и Электру как вполне компетентных правительниц. Не развалились же Микены, в конце концов.
В современных ретеллингах их сводят к жертвам. Жертвам Агамемнона, жертвам обстоятельств, жертвам общества - чего угодно. Извините, но это шаг назад в описании этих образов.
Андромаху жизнь помотала, факт. Но кого в греческих мифах она не помотала? Из трех ее мужей, двое умерли страшной смертью, а третий побывал в рабстве. Из своей ситуации Андромаха вышла царицей, это отличный сюжет на тему "выхода нет только из гроба" или "никогда не сдавайся". Увы, в большинстве ретеллингов, где она появляется, она либо бедная жертва насилия и издевательств, которая просто терпит, либо влюблена в Неоптолема. Я даже не знаю, что хуже, если честно.
Мужским персонажам тоже зачастую достается, но уже в другую сторону. Агамемнон (а с ним и Менелай) становятся стоковыми злодеями, Патрокл гротескным уке, Ахиллес - Марти Стью, а Парис благородным героем-любовником.
При том, что я не вижу ничего дурного в альтернативных интерпретациях персонажей, эти интерпретации перетекают из ретеллинга в ретеллинг. Лично мне это говорит о лени авторов и нежелании читать первоисточник.
#мнение@plotline5
#модное@plotline5
#классика@plotline5
❤74👍69🔥63🤩23❤🔥5
Вообще античная классика намного прогрессивнее, чем мы привыкли ее считать. Да, там происходят кромешные ужасы. Но окружающие реагируют на эти ужасы соответственно.
Рабы оплакивают свою участь, достойные авторского сочувствия. Тут реально надо вспомнить Еврипида, он активнее всех "репрезентовал" рабов в своих пьесах и в жизни был за улучшение их положения. Идея отмены рабства ему в голову пока не приходила, но он серьезно предлагал наказывать хозяев за убийство и увечье рабов, а еще запретить выгонять старых рабов на улицу.
Жертвы несправедливости, насилия, жестокости мстят, страдают, реагируют адекватно и вполне по современным учебникам психологии.
Воины возвращаются с войны не такими, с изменившимся характером и лишившиеся части своей великолепной силы. Периодически всплывают описания то являющихся призраков убитых, то проклятия от богов, наводящего безумие за жестокость на войне. А еще эринии, куда же без них. Термина не было, а ПТСР было.
Люди прошлого не были ни идиотами, ни маньяками. Им не нравилось жить так, как они жили. Поэтому общество и начало меняться в то, что мы имеем сегодня.
#мнение@plotline5
#классика@plotline5
Рабы оплакивают свою участь, достойные авторского сочувствия. Тут реально надо вспомнить Еврипида, он активнее всех "репрезентовал" рабов в своих пьесах и в жизни был за улучшение их положения. Идея отмены рабства ему в голову пока не приходила, но он серьезно предлагал наказывать хозяев за убийство и увечье рабов, а еще запретить выгонять старых рабов на улицу.
Жертвы несправедливости, насилия, жестокости мстят, страдают, реагируют адекватно и вполне по современным учебникам психологии.
Воины возвращаются с войны не такими, с изменившимся характером и лишившиеся части своей великолепной силы. Периодически всплывают описания то являющихся призраков убитых, то проклятия от богов, наводящего безумие за жестокость на войне. А еще эринии, куда же без них. Термина не было, а ПТСР было.
Люди прошлого не были ни идиотами, ни маньяками. Им не нравилось жить так, как они жили. Поэтому общество и начало меняться в то, что мы имеем сегодня.
#мнение@plotline5
#классика@plotline5
❤63🔥55🤩44👍32💯13👏3🙏2
Я тут посмотрела "Кейпоп охотниц на демонов". Да, после "Илиады" пора возвращаться в современность. И, честно говоря, этот мультик яркий представитель тенденции, которую я в последнее время замечаю.
Технически прекрасное исполнение. Уровень рисовки, о котором еще недавно мультики даже мечтать не могли. Сцены боевки просто хочется разглядывать покадрово. Озвучка такого уровня, что я реально считаю, что касту пора бросить озвучку и реально сколотить герлз-бэнд. Песни если не лучше, то уж точно не хуже настоящих топовых кейпоп групп, и я это говорю при том, что не люблю кейпоп.
А сюжет никакущий. История о борьбе с демонами, героине-полудемоне и ссоре группы банальна. И тут нужно четко прояснить - для кого этот мультик? Если он для девочек 6-12 лет, я снимаю все вопросы. Они не видели ни Винкс, ни Чародеек, ни Сейлор Мун, их поколению нужен свой мультик в том же жанре. Но если это произведение для взрослых женщин, почему бы не предложить им сюжет посложнее?
"Кейпоп-охотниц" пиарили для взрослых и среди взрослых, большинство фанатов взрослые. Большая часть мерча - что-то сложное и красивое для взрослых коллекционеров. Детские куклы я тоже нашла, но в разы меньше. Получается, мультик скорее для взрослых, что снова упирает нас в отсутствие сюжета.
Любовная линия ужасна. Простите но нет. Бог с ним с вечным тропом "героиня вллюбилась в злодея", но теперь злодей это не просто враг, это человек, который уже один раз бросил свою семью умирать с голода. И вот он выставляется сюжетом неплохим парнем, которого надо пожалеть. Мало того, он врет героине, она узнает, что ей врали, и все равно его жалеет. И нам пытаются подать, что он, человек бросивший семью и продавший душу местному аналогу сатаны, и она, просто родившаяся от демона, чем-то похожи и оба не такие как все.
При этом, даже если трактовать взаимоотношения героя и героини как платонические, все равно нехорошо получается. Если ваш друг бросил семью, врал вам, работает на ваших врагов, которые едят людей (а они едят, там это было сказано, хотя и мельком), лучше с ним не дружите.
#мнение@plotline5
#модное@plotline5
Технически прекрасное исполнение. Уровень рисовки, о котором еще недавно мультики даже мечтать не могли. Сцены боевки просто хочется разглядывать покадрово. Озвучка такого уровня, что я реально считаю, что касту пора бросить озвучку и реально сколотить герлз-бэнд. Песни если не лучше, то уж точно не хуже настоящих топовых кейпоп групп, и я это говорю при том, что не люблю кейпоп.
А сюжет никакущий. История о борьбе с демонами, героине-полудемоне и ссоре группы банальна. И тут нужно четко прояснить - для кого этот мультик? Если он для девочек 6-12 лет, я снимаю все вопросы. Они не видели ни Винкс, ни Чародеек, ни Сейлор Мун, их поколению нужен свой мультик в том же жанре. Но если это произведение для взрослых женщин, почему бы не предложить им сюжет посложнее?
"Кейпоп-охотниц" пиарили для взрослых и среди взрослых, большинство фанатов взрослые. Большая часть мерча - что-то сложное и красивое для взрослых коллекционеров. Детские куклы я тоже нашла, но в разы меньше. Получается, мультик скорее для взрослых, что снова упирает нас в отсутствие сюжета.
Любовная линия ужасна. Простите но нет. Бог с ним с вечным тропом "героиня вллюбилась в злодея", но теперь злодей это не просто враг, это человек, который уже один раз бросил свою семью умирать с голода. И вот он выставляется сюжетом неплохим парнем, которого надо пожалеть. Мало того, он врет героине, она узнает, что ей врали, и все равно его жалеет. И нам пытаются подать, что он, человек бросивший семью и продавший душу местному аналогу сатаны, и она, просто родившаяся от демона, чем-то похожи и оба не такие как все.
При этом, даже если трактовать взаимоотношения героя и героини как платонические, все равно нехорошо получается. Если ваш друг бросил семью, врал вам, работает на ваших врагов, которые едят людей (а они едят, там это было сказано, хотя и мельком), лучше с ним не дружите.
#мнение@plotline5
#модное@plotline5
❤67🔥63👍59👏38🥰7
Вообще, пора признать, что троп "героиня и злодей" изжил себя. Его просто слишком много, и нашу культуру он захватил примерно в последние лет 7-10.
Чем отличается СЛР от любовного романа старой школы? Тем, что в СЛР главный злодей и любовный интерес героини это одно и то же лицо. А в романах старой школы злодей, конечно, вздыхал по героине, но оставалась она с героем.
Теперь злодей становится любовным интересом не только в СЛР, но и в почти любом приключенческом произведении с женским персонажем в главной роли.
При этом, чем дальше в лес, тем злее партизаны. Изначально "злодей" был номинальным. Он мог быть оболган, находиться под заклятием или просто иметь альтушную эстетику. "Красавица и Чудовище", "Он дракон", любовная линия Мэтта и Вилл в "Чародейках" - везде сюжет создает какой-то подвыверт и описывает хорошего парня, которого мы ситуативно можем назвать злодеем.
Теперь сравните Мэтта с Джину из "Кейпоп охотниц". Авторы больше не пытаются придумать парня, у которого от злодея только антураж. Нет, они дарят героине натурального говнюка в приятели. Там, где рейтинг выше, любовный интерес может быть кем угодно вплоть до серийного насильника. Жанр дарк-романса существует и с каждым днем берет новые вершины безумия и человеконенавистничества.
Внутри тропа "героиня и злодей" авторы делали уже все. Она исправляет его силой любви. Она становится/оказывается злодейкой еще хуже него. Он на самом деле хороший, просто травмирован. Он больной ублюдок. Он настоящий мужчина, а она это любит. Да все это мы уже видели десятки раз. Я даже видела сюжеты, где хэппи-эндом было расставание с таким возлюбленным. Сказать на эту тему уже больше физически нечего.
Даже там, где любовный интерес и героиня на одной стороне, зачастую они будут ненавидеть друг друга, соперничать, как минимум говорить друг другу гадости. И трудно найти книгу или фильм, где этого бы не было.
#мнение@plotline5
#модное@plotline5
Чем отличается СЛР от любовного романа старой школы? Тем, что в СЛР главный злодей и любовный интерес героини это одно и то же лицо. А в романах старой школы злодей, конечно, вздыхал по героине, но оставалась она с героем.
Теперь злодей становится любовным интересом не только в СЛР, но и в почти любом приключенческом произведении с женским персонажем в главной роли.
При этом, чем дальше в лес, тем злее партизаны. Изначально "злодей" был номинальным. Он мог быть оболган, находиться под заклятием или просто иметь альтушную эстетику. "Красавица и Чудовище", "Он дракон", любовная линия Мэтта и Вилл в "Чародейках" - везде сюжет создает какой-то подвыверт и описывает хорошего парня, которого мы ситуативно можем назвать злодеем.
Теперь сравните Мэтта с Джину из "Кейпоп охотниц". Авторы больше не пытаются придумать парня, у которого от злодея только антураж. Нет, они дарят героине натурального говнюка в приятели. Там, где рейтинг выше, любовный интерес может быть кем угодно вплоть до серийного насильника. Жанр дарк-романса существует и с каждым днем берет новые вершины безумия и человеконенавистничества.
Внутри тропа "героиня и злодей" авторы делали уже все. Она исправляет его силой любви. Она становится/оказывается злодейкой еще хуже него. Он на самом деле хороший, просто травмирован. Он больной ублюдок. Он настоящий мужчина, а она это любит. Да все это мы уже видели десятки раз. Я даже видела сюжеты, где хэппи-эндом было расставание с таким возлюбленным. Сказать на эту тему уже больше физически нечего.
Даже там, где любовный интерес и героиня на одной стороне, зачастую они будут ненавидеть друг друга, соперничать, как минимум говорить друг другу гадости. И трудно найти книгу или фильм, где этого бы не было.
#мнение@plotline5
#модное@plotline5
❤64🔥56👍55💯32👏9👌3😍2
Вчера вспомнила про романтические тропы и задумалась насколько растяжимо понятие "любовный интерес". Кто является любовным интересом героя/героини? Тот, с кем они остались в конце? Или достаточно только определенных намеков на романтические отношения?
Тот же Джину из "Кейпоп охотниц", о которых вчера шла речь, для Руми не бойфренд, они не целовались и за ручки не держались, но он легко считывается как любовный интерес.
Литератураведы сломали об это множество копий и пришли к очень туманному и странному выводу, мол, любовный интерес это некий персонаж, с которым главный герой имеет особую связь, который мотивирует главного героя, ассоциируется с ним и имеет связанную сюжетную линию.
По этому определению Саске оказывается любовным интересом Наруто, а Спок - любовным интересом капитана Кирка. Литературоведы тоже не слепые, заметили это и быстренько ввели поправку, мол, такой персонаж может и не быть любовным интересом. Даже название придумали "nonlove interest".
Другое определение в том, что персонажи должны ассоциироваться друг с другом, выглядеть как парочка в глазах зрителя. Тут тоже как-то странно получается, потому что шипперы шипперят всех, кроме, собственно, канонных пар.
Самый простой вариант - персонаж, поданный в романтическом свете относительно главного героя. Это, мне кажется, наиболее точно. Российкое литературоведение, кстати, вообще не признает такого понятия и предпочитает классические термины (любовник/любовница и предмет любви), пришедшие из театра.
П.С. в первом "Аватаре" полковник Куоритч и ученая Грейс Августин - любовные интересы друг друга, но русскоязычный фандом еще не готов к этом разговору.
#модное@plotline5
#классика@plotline5
Тот же Джину из "Кейпоп охотниц", о которых вчера шла речь, для Руми не бойфренд, они не целовались и за ручки не держались, но он легко считывается как любовный интерес.
Литератураведы сломали об это множество копий и пришли к очень туманному и странному выводу, мол, любовный интерес это некий персонаж, с которым главный герой имеет особую связь, который мотивирует главного героя, ассоциируется с ним и имеет связанную сюжетную линию.
По этому определению Саске оказывается любовным интересом Наруто, а Спок - любовным интересом капитана Кирка. Литературоведы тоже не слепые, заметили это и быстренько ввели поправку, мол, такой персонаж может и не быть любовным интересом. Даже название придумали "nonlove interest".
Другое определение в том, что персонажи должны ассоциироваться друг с другом, выглядеть как парочка в глазах зрителя. Тут тоже как-то странно получается, потому что шипперы шипперят всех, кроме, собственно, канонных пар.
Самый простой вариант - персонаж, поданный в романтическом свете относительно главного героя. Это, мне кажется, наиболее точно. Российкое литературоведение, кстати, вообще не признает такого понятия и предпочитает классические термины (любовник/любовница и предмет любви), пришедшие из театра.
П.С. в первом "Аватаре" полковник Куоритч и ученая Грейс Августин - любовные интересы друг друга, но русскоязычный фандом еще не готов к этом разговору.
#модное@plotline5
#классика@plotline5
❤67🔥63👍62👏35🕊2❤🔥1
Ладно, кого я обманываю, вы готовы к этому разговору!
Один из элементов создания "любовного интереса" - восприятие. Нужно, чтобы зритель с первого взгляда понял - эти двое вместе. Для такого эффекта активно используются стереотипы, социальные, визуальные и созданные жанром.
Замедленная съемка, определенная музыка, появление единственного персонажа противоположного пола. Зрителю этого хватит, чтобы все понять и закатить глаза.
Есть стереотипы длящиеся, а есть кратковременные. И в период 00-10-ых, в кинематографе США господствовала популярная романтическая динамика "военный и ученая". Ну вы знаете, он брутальный, а она хрупкая умница, он воинственный, к она пацифистка. И они ругаются, а потом спасают друг друга и целуются. Все это видели.
Никого не напоминает? Ну, брутальный мужлан с автоматом и мудрая пацифистка. Да, Куоритч и Грейс написаны по этому тропу. Мало того, остальным признакам любовных интересов они тоже отвечают - много взаимодействуют, влияют друг на друга, связаны сюжетной линией, их часто показывают вместе. А еще они оба начальники своих отделений.
И это не прикол, и не фантазия больного шиппера. Это намеренная авторская деконструкция популярной на момент выхода фильма динамики. Одно огромное "нет, мужчина и женщина не влюбятся только от того, что постояли рядом, особенно, если они абсолютно разные люди".
Что интересно, в третьем фильме стали парочкой его сын и ее дочь. Это тоже способ показать, что между родителями что-то могло бы быть, но, увы, не сложилось. И это вполне описанный литературоведами троп.
Технически, кстати, динамика "военный и ученая" - старшая сестра одновременно тропов "военный и полевая медсестра" (потому что от врача до ученой недалеко) и "мужикастый мужик рядом с девочковой девочкой". В приключенческом произведении совсем уж беспомощная героиня не имеет смысла, а сделать ее крутой силачкой в нулевые еще не додумались. Острый ум часто ассоциируется с физической слабостью, поэтому такая динамика позволяла описывать героиню хрупкой и нежной, но и иметь четкий обоснуй, что она делает в гуще приключений.
#модное@plotline5
#интересные_факты@plotline5
Один из элементов создания "любовного интереса" - восприятие. Нужно, чтобы зритель с первого взгляда понял - эти двое вместе. Для такого эффекта активно используются стереотипы, социальные, визуальные и созданные жанром.
Замедленная съемка, определенная музыка, появление единственного персонажа противоположного пола. Зрителю этого хватит, чтобы все понять и закатить глаза.
Есть стереотипы длящиеся, а есть кратковременные. И в период 00-10-ых, в кинематографе США господствовала популярная романтическая динамика "военный и ученая". Ну вы знаете, он брутальный, а она хрупкая умница, он воинственный, к она пацифистка. И они ругаются, а потом спасают друг друга и целуются. Все это видели.
Никого не напоминает? Ну, брутальный мужлан с автоматом и мудрая пацифистка. Да, Куоритч и Грейс написаны по этому тропу. Мало того, остальным признакам любовных интересов они тоже отвечают - много взаимодействуют, влияют друг на друга, связаны сюжетной линией, их часто показывают вместе. А еще они оба начальники своих отделений.
И это не прикол, и не фантазия больного шиппера. Это намеренная авторская деконструкция популярной на момент выхода фильма динамики. Одно огромное "нет, мужчина и женщина не влюбятся только от того, что постояли рядом, особенно, если они абсолютно разные люди".
Технически, кстати, динамика "военный и ученая" - старшая сестра одновременно тропов "военный и полевая медсестра" (потому что от врача до ученой недалеко) и "мужикастый мужик рядом с девочковой девочкой". В приключенческом произведении совсем уж беспомощная героиня не имеет смысла, а сделать ее крутой силачкой в нулевые еще не додумались. Острый ум часто ассоциируется с физической слабостью, поэтому такая динамика позволяла описывать героиню хрупкой и нежной, но и иметь четкий обоснуй, что она делает в гуще приключений.
#модное@plotline5
#интересные_факты@plotline5
❤77👍67🔥65👏23🤩8
Что такое ориентальное фэнтези? По определению из интернета это поджанр фэнтези, завязанный на национальной культуре, мифологии и внешней эстетике стран Азии, включающие боевые искусства и мифологических существ из Азии.
От себя добавлю, что под Азией обычно понимается заграничный Дальний Восток. Так-то Россия это тоже Азия, и Арабские Эмираты это Азия, но в ориентальном фэнтези описывают в основном Китай, Японию и Корею. Один раз я видела ориенталку про Индию, но свелась она в результате к плохому ромфанту с говорящими змеями.
Ну, и, ориентальным фэнтези по идее нужно называть именно творчество жителей запада о востоке, а не творчество самих жителей востока. Но в наше время эта градация как-то смазалась.
Ориенталистика популярна волнами. Можно сказать, европейцев как один раз века назад жмыхнуло модой на все восточное, и с тех пор так и не отпустило. Сегодня у нас есть Мосян Тунсю и ее подражательницы, пятнадцать лет назад были фильмы с Джеки Чаном, еще до того "Мадам Баттерфляй" и картины с гейшами и одалисками. В прошлом веке, кстати, под ориенталистикой понимали и Ближний Восток тоже.
Лично у меня с ориенталкой две проблемы: излишняя эротизированность (да, bl-романы, это я про вас) и попытка подменить сюжет внешним антуражем. Но это проблемы не только и не столько ориенталки.
СЛР, боярка, попаданцы, супергероика - все они превращаются если не в порно, то в легкую эротику, стоит читателю моргнуть. Вообще, неожиданная и никому не нужная постельная сцена посреди приключенческого романа это беда со времен Дюма, а то и раньше.
Помимо ориенталки частенько продает атмосферу вместо сюжета и хоть какой-то идеи дарк академия, темное фэнтези, киберпанк, постапокалипсис, ретрофутуризм и академка. И я не говорю, что атмосфера это плохо. Но если при ее наличии сюжет добавить забыли, получаются литературные фотообои.
От разных, не связанных друг с другом людей, я слышала мысль, что мода на "всяких волшебных китайцев" погубила литературу. Далеко не погубила, скорее подчеркнула все проблемы, которые уже были и росли. И я это говорю, как человек равнодушный в целом к ориентальному фэнтези.
Кстати, у меня назрел вопрос. Если по определению жанра там должны быть культура и внешняя эстетика Востока, боевые искусства и восточные мифические существа, является ли ориентальным фэнтези "Мортал Комбат"?
#модное@plotline5
#мнение@plotline5
От себя добавлю, что под Азией обычно понимается заграничный Дальний Восток. Так-то Россия это тоже Азия, и Арабские Эмираты это Азия, но в ориентальном фэнтези описывают в основном Китай, Японию и Корею. Один раз я видела ориенталку про Индию, но свелась она в результате к плохому ромфанту с говорящими змеями.
Ну, и, ориентальным фэнтези по идее нужно называть именно творчество жителей запада о востоке, а не творчество самих жителей востока. Но в наше время эта градация как-то смазалась.
Ориенталистика популярна волнами. Можно сказать, европейцев как один раз века назад жмыхнуло модой на все восточное, и с тех пор так и не отпустило. Сегодня у нас есть Мосян Тунсю и ее подражательницы, пятнадцать лет назад были фильмы с Джеки Чаном, еще до того "Мадам Баттерфляй" и картины с гейшами и одалисками. В прошлом веке, кстати, под ориенталистикой понимали и Ближний Восток тоже.
Лично у меня с ориенталкой две проблемы: излишняя эротизированность (да, bl-романы, это я про вас) и попытка подменить сюжет внешним антуражем. Но это проблемы не только и не столько ориенталки.
СЛР, боярка, попаданцы, супергероика - все они превращаются если не в порно, то в легкую эротику, стоит читателю моргнуть. Вообще, неожиданная и никому не нужная постельная сцена посреди приключенческого романа это беда со времен Дюма, а то и раньше.
Помимо ориенталки частенько продает атмосферу вместо сюжета и хоть какой-то идеи дарк академия, темное фэнтези, киберпанк, постапокалипсис, ретрофутуризм и академка. И я не говорю, что атмосфера это плохо. Но если при ее наличии сюжет добавить забыли, получаются литературные фотообои.
От разных, не связанных друг с другом людей, я слышала мысль, что мода на "всяких волшебных китайцев" погубила литературу. Далеко не погубила, скорее подчеркнула все проблемы, которые уже были и росли. И я это говорю, как человек равнодушный в целом к ориентальному фэнтези.
Кстати, у меня назрел вопрос. Если по определению жанра там должны быть культура и внешняя эстетика Востока, боевые искусства и восточные мифические существа, является ли ориентальным фэнтези "Мортал Комбат"?
#модное@plotline5
#мнение@plotline5
❤74🔥68😁53👍28🥰11❤🔥1
Ориентальное фэнтези читают в наше время в основном девушки. Любят девочки красивых китайских парней, которые дерутся на мечах и вытворяют финты полубожественного уровня. Там еще обязательно должны быть благородный генерал, министр-интриган, император, которого хотят свергнуть и крепкая дружба.
Я тоже девушка, такая же как и все остальные девушки, а значит, пора приобщиться к китайской литературе.
Короче, я начала читать "Троецарствие". Это монументальный труд Ло Гуань Чжуна, китайского писателя 14 века, а еще антимонгольского активиста (в тот период Китай как раз освобождался из-под монгольского владычества) и почитателя конфуцианства.
Интересно то, что действие "Троецарствия" происходит в 3 веке, а написано оно в веке 14. То есть, нужно помнить, что оно как и "Илиада" было историческим даже для автора.
Там, где "Илиада" это развлекательное произведение, "Троецарствие" - политическая агитка в стиле фэнтези. Дело в том, что тогда Китай подчинялся монгольским ханам как государство Юань. Ну как, подчинялся, тогда он уже активно бунтовал и отвоевал таки независимость, став империей Мин.
И вот тут, в процессе войны, нужно было чем-то сильно воодушевиться. Династия Мин была той же национальности, что и древняя династия Хань (а Китай - многонациональное государство, даже мультикультурнее, чем Россия), поэтому вспомнили про эпоху Троецарствия, когда воевали за империю Хань. И наш Ло Гуань Чжун, недолго думая, написал книгу. Во многом он адаптировал реальную летопись, добавив туда морали и фантазийных элементов.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
Я тоже девушка, такая же как и все остальные девушки, а значит, пора приобщиться к китайской литературе.
Короче, я начала читать "Троецарствие". Это монументальный труд Ло Гуань Чжуна, китайского писателя 14 века, а еще антимонгольского активиста (в тот период Китай как раз освобождался из-под монгольского владычества) и почитателя конфуцианства.
Интересно то, что действие "Троецарствия" происходит в 3 веке, а написано оно в веке 14. То есть, нужно помнить, что оно как и "Илиада" было историческим даже для автора.
Там, где "Илиада" это развлекательное произведение, "Троецарствие" - политическая агитка в стиле фэнтези. Дело в том, что тогда Китай подчинялся монгольским ханам как государство Юань. Ну как, подчинялся, тогда он уже активно бунтовал и отвоевал таки независимость, став империей Мин.
И вот тут, в процессе войны, нужно было чем-то сильно воодушевиться. Династия Мин была той же национальности, что и древняя династия Хань (а Китай - многонациональное государство, даже мультикультурнее, чем Россия), поэтому вспомнили про эпоху Троецарствия, когда воевали за империю Хань. И наш Ло Гуань Чжун, недолго думая, написал книгу. Во многом он адаптировал реальную летопись, добавив туда морали и фантазийных элементов.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
❤81🔥71👏55👍25🥰6
Допустим, вы - охотник на чудовищ. Не важно, дворянин, которому пришло время отрабатывать превилегии, стремящийся в дворяне или простой человек, оказавшийся с монстром на одной узкой тропинке. Задача стоит, значит, нужно разобраться как это делать.
С первого взгляда - ничего сложного. Вам не потребуется особое оружие, берите любой огнестрел, крепкую шпагу или острый садово-огородный инвентарь. Косы, вилы и лопаты предпочитаются особенно - они длинные.
С другой стороны, есть свои нюансы. Если перед вами дракон, убить его получится только если достаточно ранить все головы. В головах нервные узлы, пока их не уничтожить, чудовище будет жить.
Простейший способ победить морского монстра - удар по жабрам. Учитывая размеры, советую не ограничиваться ружьем, а заранее приобрести артиллерийскую пушку.
Главное не оставить недобитого монстра. Он быстро оклемается и вернется, еще злее, чем был. Поэтому, никогда не уходите без контрольного в голову.
Книга на Озон
И на Яндекс.Маркет
#Тварь_с_Изнанки@plotline5
С первого взгляда - ничего сложного. Вам не потребуется особое оружие, берите любой огнестрел, крепкую шпагу или острый садово-огородный инвентарь. Косы, вилы и лопаты предпочитаются особенно - они длинные.
С другой стороны, есть свои нюансы. Если перед вами дракон, убить его получится только если достаточно ранить все головы. В головах нервные узлы, пока их не уничтожить, чудовище будет жить.
Простейший способ победить морского монстра - удар по жабрам. Учитывая размеры, советую не ограничиваться ружьем, а заранее приобрести артиллерийскую пушку.
Главное не оставить недобитого монстра. Он быстро оклемается и вернется, еще злее, чем был. Поэтому, никогда не уходите без контрольного в голову.
Книга на Озон
И на Яндекс.Маркет
#Тварь_с_Изнанки@plotline5
❤69👍62🔥58👏22❤🔥7🕊1
Помимо классического оружия есть и специфические особенности.
Во-первых, звездянка. У нее есть длинное научное название, но мы используем народное. Монстрам это растение причиняет ужасные страдания, а в определенном объеме может и убить, поэтому им натирают оружие и носят с собой. У людей, кстати, на звездянку бывает аллергия.
Во-вторых, ещё один друг охотника на чудовищ - туманник, полевой цветок, чутко реагирующий на присутствие тварей с Изнанки. Стоит монстру только пройти рядом, растение непременно завянет и выдаст его следы и направление.
Во-третьих, лошади. Во владениях герцога Эктора разводят Аргосскую Голубую. Они отлично чувствуют монстров и сразу дают хозяину знать, с какой стороны подбирается угроза, а еще отличаются сообразительностью. Местная легенда гласит, что кто-то из герцогского рода был колдуном и толи дал лошадям разум, толи людей превратил в лошадей. В книге даже есть небольшой POV коня.
Книга на Озон
И на Яндекс.Маркет
#Тварь_с_Изнанки@plotline5
Во-первых, звездянка. У нее есть длинное научное название, но мы используем народное. Монстрам это растение причиняет ужасные страдания, а в определенном объеме может и убить, поэтому им натирают оружие и носят с собой. У людей, кстати, на звездянку бывает аллергия.
Во-вторых, ещё один друг охотника на чудовищ - туманник, полевой цветок, чутко реагирующий на присутствие тварей с Изнанки. Стоит монстру только пройти рядом, растение непременно завянет и выдаст его следы и направление.
Во-третьих, лошади. Во владениях герцога Эктора разводят Аргосскую Голубую. Они отлично чувствуют монстров и сразу дают хозяину знать, с какой стороны подбирается угроза, а еще отличаются сообразительностью. Местная легенда гласит, что кто-то из герцогского рода был колдуном и толи дал лошадям разум, толи людей превратил в лошадей. В книге даже есть небольшой POV коня.
Книга на Озон
И на Яндекс.Маркет
#Тварь_с_Изнанки@plotline5
❤🔥62❤60🔥53👍23👏10🥰1
Ну что, товарищи подписчики, "Троецарствие"? На картинке его главные герои - побратимы Лю Бэй, Гуань Юй и Чжан Фэй.
Лю Бэй - основатель царства Шу-Хань. Выросший в бедности дальний родственник императора (или удачливый врун, убедивший всех в несуществующем родстве). Крутой правитель, борец за династию Хань и наш главный Марти Стью.
Гуань Юй - его побратим, после смерти обожествлённый как бог войны. Прославился своей неподкупностью, храбростью и знаменитым оружием - Гуань Дао, которое, якобы, сам изобрел. Марти Стью номер два.
Чжан Фэй - их третий братан. Буйный силач, любитель прибухнуть, подраться и вытворить какую-нибудь жесть. Удивительно, но не Марти Стью.
Отличить их друг от друга нетрудно, даже если вы не разбираетесь в древнекитайской литературе.
Лю Бэй самый ушастый. Он прям чебурашка. Гуань Юй всегда в зеленом, имеет длинную бороду и красное лицо. А Чжан Фэй выглядит так, как будто его пожевали и выплюнули демоны.
#интересные_факты@plotline5
#классика@plotline5
Лю Бэй - основатель царства Шу-Хань. Выросший в бедности дальний родственник императора (или удачливый врун, убедивший всех в несуществующем родстве). Крутой правитель, борец за династию Хань и наш главный Марти Стью.
Гуань Юй - его побратим, после смерти обожествлённый как бог войны. Прославился своей неподкупностью, храбростью и знаменитым оружием - Гуань Дао, которое, якобы, сам изобрел. Марти Стью номер два.
Чжан Фэй - их третий братан. Буйный силач, любитель прибухнуть, подраться и вытворить какую-нибудь жесть. Удивительно, но не Марти Стью.
Отличить их друг от друга нетрудно, даже если вы не разбираетесь в древнекитайской литературе.
Лю Бэй самый ушастый. Он прям чебурашка. Гуань Юй всегда в зеленом, имеет длинную бороду и красное лицо. А Чжан Фэй выглядит так, как будто его пожевали и выплюнули демоны.
#интересные_факты@plotline5
#классика@plotline5
❤19👍9🔥7
Гуань Дао - оружие Гуань Юя. Название переводится буквально как "меч Гуань Юя". На самом деле, Гуань Юй не мог его изобрести и использовать - он жил в III веке, а оно появилось позже, в эпоху династии Сун (X-XIII века). "Троецарствие", напомню, было написано в XIV веке.
В "Троецарствии" Гуань Юй сражался клинком весом 82 цзиня. Современный цзинь это 500 грамм, получается вес около 49 кг. Но есть нюанс. Цзинь эпохи написания романа это 220 грамм, что даст нам 18 кг. Сколько весил цзинь при династии Хань точно не известно, но, скорее всего, еще меньше.
И тут мы упираемся в реальный вес боевых глеф. Древковое оружие всегда легкое, но Гуань Дао одно из самых тяжелых древковых оружий, его вес обычно от 2 до 12 кг. 8-12 кг весят церемониальные варианты, а не боевые. Если учесть, что цзинь III века был еще меньше, Гуань Дао могло иметь вполне реальный вес 7-8 кг.
В наше время Гуань Дао используют как спортивный снаряд в ушу и для парадов армии КНР.
#интересные_факты@plotline5
#классика@plotline5
В "Троецарствии" Гуань Юй сражался клинком весом 82 цзиня. Современный цзинь это 500 грамм, получается вес около 49 кг. Но есть нюанс. Цзинь эпохи написания романа это 220 грамм, что даст нам 18 кг. Сколько весил цзинь при династии Хань точно не известно, но, скорее всего, еще меньше.
И тут мы упираемся в реальный вес боевых глеф. Древковое оружие всегда легкое, но Гуань Дао одно из самых тяжелых древковых оружий, его вес обычно от 2 до 12 кг. 8-12 кг весят церемониальные варианты, а не боевые. Если учесть, что цзинь III века был еще меньше, Гуань Дао могло иметь вполне реальный вес 7-8 кг.
В наше время Гуань Дао используют как спортивный снаряд в ушу и для парадов армии КНР.
#интересные_факты@plotline5
#классика@plotline5
❤15🔥6😁5👍3
А это... современные китайские пограничники с глефами во вполне боевой обстановке. Где же они так?
Это на границе Китая и Индии. Там регулярно возникают территориальные вопросы и конфликты, последний был в 2020 году. При этом, обе страны имеют по полтора миллиарда населения и очень не хотят полноценно воевать. В силу этих факторов пограничникам обеих сторон запрещено использовать огнестрельное оружие.
Китайцы, вспомнив заветы генерала Гуань Юя, перешли на упрощенные версии Гуань Дао. Индусы достали боевые посохи и обмотали их колючей проволкой. Обе стороны швыряются друг в друга камнями. Фото индусов я, увы, не нашла.
#интересные_факты@plotline5
#классика@plotline5
Это на границе Китая и Индии. Там регулярно возникают территориальные вопросы и конфликты, последний был в 2020 году. При этом, обе страны имеют по полтора миллиарда населения и очень не хотят полноценно воевать. В силу этих факторов пограничникам обеих сторон запрещено использовать огнестрельное оружие.
Китайцы, вспомнив заветы генерала Гуань Юя, перешли на упрощенные версии Гуань Дао. Индусы достали боевые посохи и обмотали их колючей проволкой. Обе стороны швыряются друг в друга камнями. Фото индусов я, увы, не нашла.
#интересные_факты@plotline5
#классика@plotline5
❤15🔥10👏5👍3😁1
Главный злодей в "Троецарствии" - канцлер Цао Цао. Многие современные читатели считают его вполне нормальным мужиком, проводившим жесткую, но необходимую политику.
Почему в историю он вошел злодеем? Это не тот случай, когда историю пишут победители, главный выгодоприобретатель всей войнушки, Сыма И, в романе тоже злой.
Проблема Цао Цао в том, что он на кочерге вертел конфуцианство и его нормы. Во-первых, перевез императора в свою столицу Сюйчан, где командовал им как хотел.
Во-вторых, был для высшего общества врагом их интересов, потому что боролся с китайским аналогом дворянской вольницы, путем казней. Это уже из летописей, а не из романа.
Наконец, для финансирования войн Цао Цао приказал раскопать старые императорские могилы и достать оттуда золото, чем зацементировал свою репутацию психа с топором, с которым бессмысленны любые переговоры.
Для нашего века Цао Цао жесткий политик, а для современников был отмороженным безбожником и богохульником.
#интересные_факты@plotline5
#классика@plotline5
Почему в историю он вошел злодеем? Это не тот случай, когда историю пишут победители, главный выгодоприобретатель всей войнушки, Сыма И, в романе тоже злой.
Проблема Цао Цао в том, что он на кочерге вертел конфуцианство и его нормы. Во-первых, перевез императора в свою столицу Сюйчан, где командовал им как хотел.
Во-вторых, был для высшего общества врагом их интересов, потому что боролся с китайским аналогом дворянской вольницы, путем казней. Это уже из летописей, а не из романа.
Наконец, для финансирования войн Цао Цао приказал раскопать старые императорские могилы и достать оттуда золото, чем зацементировал свою репутацию психа с топором, с которым бессмысленны любые переговоры.
Для нашего века Цао Цао жесткий политик, а для современников был отмороженным безбожником и богохульником.
#интересные_факты@plotline5
#классика@plotline5
❤18🔥8👍6