Кстати об адаптациях "Илиады", я не совсем понимаю, почему в почти всех экранизациях и ретеллингах греки выставлены злодеями.
Ну, то есть, да, они сожгли город. Но троянцы первые у них царицу украли. Если смотреть на это с точки зрения литературного произведения - правых и виноватых в конфликте нет, злодеев нет, есть только герои с разных сторон, сведенные волею богов в битве. С исторической точки зрения, Троя первая решила поиграть с продовольственными тарифами и проиграла.
При том, что среди греков хватает не слишком приятных личностей (это я на Малого Аякса и Ахиллеса смотрю), представлять их всех злодеями неправильно. На стороне троянцев есть есть Парис - главный чертила всего сюжета и киднеппер-неудачник. Да и остальные братья Гектора те еще придурки.
Нет, я понимаю, что мы не древние греки и нам нужны более четкие стороны добра и зла (хотя это спорно - кто не любит серую мораль). Но почему злодеями делают именно греков? Разве не логичнее сделать злодеями троянцев, потому что они проиграли? Тогда снимаются вопросы сомнительного согласия пейринга Парис/Елена, и вопрос что мешало троянцам вернуть Елену и выдать Париса.
А уж какие это открывает просторы для раскрытия исторического контекста с политикой и пшеницей. В конце концов, троянцев уже не существует, можно хоть натуральных гоблинов описать, жаловаться никто не будет.
Но почему-то даже в вопросе "кто же вторая половинка Елены" аудитория склоняется к Парису, а не к Менелаю. Пейринг Елена/Менелай любим, видимо, только мы вдвоем с Еврипидом.
#классика@plotline5
#мнение@plotline5
Ну, то есть, да, они сожгли город. Но троянцы первые у них царицу украли. Если смотреть на это с точки зрения литературного произведения - правых и виноватых в конфликте нет, злодеев нет, есть только герои с разных сторон, сведенные волею богов в битве. С исторической точки зрения, Троя первая решила поиграть с продовольственными тарифами и проиграла.
При том, что среди греков хватает не слишком приятных личностей (это я на Малого Аякса и Ахиллеса смотрю), представлять их всех злодеями неправильно. На стороне троянцев есть есть Парис - главный чертила всего сюжета и киднеппер-неудачник. Да и остальные братья Гектора те еще придурки.
Нет, я понимаю, что мы не древние греки и нам нужны более четкие стороны добра и зла (хотя это спорно - кто не любит серую мораль). Но почему злодеями делают именно греков? Разве не логичнее сделать злодеями троянцев, потому что они проиграли? Тогда снимаются вопросы сомнительного согласия пейринга Парис/Елена, и вопрос что мешало троянцам вернуть Елену и выдать Париса.
А уж какие это открывает просторы для раскрытия исторического контекста с политикой и пшеницей. В конце концов, троянцев уже не существует, можно хоть натуральных гоблинов описать, жаловаться никто не будет.
Но почему-то даже в вопросе "кто же вторая половинка Елены" аудитория склоняется к Парису, а не к Менелаю. Пейринг Елена/Менелай любим, видимо, только мы вдвоем с Еврипидом.
#классика@plotline5
#мнение@plotline5
🔥62❤59👏57👍17😁15
Во владениях лорда Эктора есть город Мирн, стоящий на берегу бухты Мирной. Если на стене висит ружье, оно должно выстрелить, а если в книге про монстров есть приморский город, должно быть и морское чудовище.
Зубы у него по форме как у тюленя, и, если вы думали, что тюлени милые, прилагаю первое фото с тюленьми зубами. А глотка как у черепахи, это уже вторая фотография. Там еще щупальца были, а теперь попробуйте представить это все на одном существе.
Это не рыба, а млекопитающее - у него есть орган эхолокации для улавливания колебаний воды, как у дельфинов и китов. Поэтому и побеждают его в стиле китобоев-нелегалов прошлых веков - опускают в воду металлический шест, выстрелами по которому создаются колебания воды. Так раньше загоняли дельфинов в сети, а наши герои выманивают монстра с глубины.
Помимо Эктора и Ролана в экстремальном китобойном промысле участвует друг Эктора - лорд-граф Арман, он отвечает в сюжете за семейные ценности и милоту.
Книга на Озон
И на Яндекс.Маркет
#Тварь_с_Изнанки@plotline5
Зубы у него по форме как у тюленя, и, если вы думали, что тюлени милые, прилагаю первое фото с тюленьми зубами. А глотка как у черепахи, это уже вторая фотография. Там еще щупальца были, а теперь попробуйте представить это все на одном существе.
Это не рыба, а млекопитающее - у него есть орган эхолокации для улавливания колебаний воды, как у дельфинов и китов. Поэтому и побеждают его в стиле китобоев-нелегалов прошлых веков - опускают в воду металлический шест, выстрелами по которому создаются колебания воды. Так раньше загоняли дельфинов в сети, а наши герои выманивают монстра с глубины.
Помимо Эктора и Ролана в экстремальном китобойном промысле участвует друг Эктора - лорд-граф Арман, он отвечает в сюжете за семейные ценности и милоту.
Книга на Озон
И на Яндекс.Маркет
#Тварь_с_Изнанки@plotline5
🔥63❤60🥰59❤🔥35👍12😱2
Кусочек из битвы с морским чудовищем. Стоит ли после чудовищ рассказать про второстепенных персонажей из книги?
Книга на Озон
И на Яндекс.Маркет
#Тварь_с_Изнанки@plotline5
- Нужно его добить, - сказал Эктор. - Раненые твари особенно опасны.
- Думаешь, не подохнет от ран сам? - Арман наблюдал за кровавыми пятнами на волнах. Кровь твари с Изнанки явно не пойдет впрок местной живности. В ближайшие несколько месяцев здесь и купаться не придется.
- Первый подохну я, - Эктор опустился на дно лодки - боль в ребрах все-таки доконала его. - Эта тварь сломала мне ребра.
- Это трещина, не перелом, - заверил друга Арман. - С переломом ты бы так резво копьем не махал.
- Нужно снова выманить его на поверхность, - Эктор посмотрел на небо, но солнце продолжало прятаться за густыми облаками, не желая выходить на бис.
Словно прочитав мысли мастера, Ролан снова выстрелил в верхушку металлического шеста. Звенящая вибрация разнеслась по волнам, отдаваясь в чувствительном органе чудовища. Раздраженное, оно рыкнуло и дернулось в ответ, но на поверхность всплывать не спешило - слишком тяжелы оказались раны.
- Сдох, - констатировал Арман.
- Если сдох, то кто лодку дергает? - не согласился Эктор. - Нужно его выманить, иначе залижет раны и снова полезет в город.
На тварях Изнанки любые раны заживали в рекордные сроки, поэтому недобитый монстр вновь становился угрозой уже через несколько дней. Эктор сталкивался с такими недобитками еще в юности. Они были злее и хитрее обычных чудовищ, а главное, учились охотиться на людей скрытно.
Ролан, не оставляя надежды вытащить монстра со дна, выпустил еще несколько пуль по шесту. Даже малышка Пелаго, внимательно следившая за битвой, внесла свою лепту, швыряясь в верхушку шеста камнями из своего укрытия. Металл звенел, цепь гарпуна подергивалась, но морская тварь отказывалась покидать глубины.
- Разворачивайся, - скомандовал Эктор Арману. - Будем выманивать его на самих себя.
- Думаешь, ты такой вкусный, что монстр не устоит? - граф Лаонский шутливо клацнул зубами, направляя лодку обратно к чудовищу.
- Не подавай ему дурных идей.
План лорда герцога сработал. Тварь вылезла на поверхность, заглатывая воду, растопырив красные жабры на здоровой стороне. Монстр оказался ближе, чем охотники рассчитывали - они почти сразу уткнулись в гладкий черный бок длинного тела. Чудовище схватило и до треска сжало суденышко здоровой лапой.
- Поздравляю, - загробным голосом объявил Арман. - Мы его выманили.
Книга на Озон
И на Яндекс.Маркет
#Тварь_с_Изнанки@plotline5
❤🔥54🔥53🥰43👏23👍12❤10
Агамемнон - мой любимый персонаж "Илиады", и больше всего в современных интерпретациях меня бесит упрощение его до плоского злодея.
Кто вообще Агамемнон по мифам? Биография у него просто отбитая. Во-первых, он правнук того самого Тантала, который скормил богам своего сына. Во-вторых, пока Агамемнон с Менелаем были маленькими, их папаша Атрей и дядя Фиест боролись за власть. И как боролись!
Атрей съел сыновей Фиеста и брата ими накормил (по некоторым версиям еще и своих сыновей). Фиесту нагадали, что для победы над Атреем ему нужно иметь ребенка от собственной дочери, которую он незамедлительно изнасиловал. Бедняга вроде бы оправилась, сбежала от Фиеста и вышла замуж за Атрея, к которому претензий не имела, но потом Фиест снова заявился в Микены, и она покончила с собой.
Короче, шансов вырасти нормальным в такой обстановке вообще не было. Неудивительно, что подальше от всего от этого Агамемнона и Менелая забрал к себе царь Спарты Тиндарей. У него уже было четверо детей (Елена, Клитемнестра, Кастор и Полидевк), а где четыре там и шесть.
Микенские царевичи выросли при дворе Спарты и женились на спартанских же царевнах. По одним версиям Агамемнон убил первого мужа Клитемнестры и ее ребенка от первого брака, по другим к ней тоже приходили женихи как к Елене, но Агамемнон не маялся и просто их всех замочил. В некоторых вариантах они просто поженились, потому что были давно знакомы, и время пришло.
Думаете, на этом проблемы Агамемнона закончились и дальше жесть творилась в жизни только у Менелая? А нифига подобного. Все потомки Атрея прокляты, буквально, не фигурально, и счастливыми им не быть при жизни.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
Кто вообще Агамемнон по мифам? Биография у него просто отбитая. Во-первых, он правнук того самого Тантала, который скормил богам своего сына. Во-вторых, пока Агамемнон с Менелаем были маленькими, их папаша Атрей и дядя Фиест боролись за власть. И как боролись!
Короче, шансов вырасти нормальным в такой обстановке вообще не было. Неудивительно, что подальше от всего от этого Агамемнона и Менелая забрал к себе царь Спарты Тиндарей. У него уже было четверо детей (Елена, Клитемнестра, Кастор и Полидевк), а где четыре там и шесть.
Микенские царевичи выросли при дворе Спарты и женились на спартанских же царевнах. По одним версиям Агамемнон убил первого мужа Клитемнестры и ее ребенка от первого брака, по другим к ней тоже приходили женихи как к Елене, но Агамемнон не маялся и просто их всех замочил. В некоторых вариантах они просто поженились, потому что были давно знакомы, и время пришло.
Думаете, на этом проблемы Агамемнона закончились и дальше жесть творилась в жизни только у Менелая? А нифига подобного. Все потомки Атрея прокляты, буквально, не фигурально, и счастливыми им не быть при жизни.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
❤27🔥14👍11
Собрались греки спасать Елену, но тут выяснилось, что Агамемнон успел выбесить Артемиду, поэтому не видать им подходящего ветра на море, если не принесут ей в жертву дочь Агамемнона - Ифигению. В жертву ее таки принесли, но богиня то ли восхитившись храбростью Ифигении, то ли сжалившись, заменила ее на алтаре на лань, а девочку взяла в свою свиту.
Типичный миф о том, как жертвоприношения людей заменили на жертвоприношения животных. Такие есть во всех культурах, вспомните хоть Авраама и Исаака.
При этом считалось, что принесенные в жертву присоединяются к свите божества, поэтому "Ифигению принесли в жертву" и "Ифигения вошла в свиту богини" это не взаимоисключающие параграфы. В мифологии потом она, кстати, вполне действует и после жертвоприношения, поэтому есть мнение, что Агамемнон отдал дочь в жрицы храма Артемиды.
Не понимаю, кстати, почему мировая культура осуждает Агамемнона, но не осуждает Авраама, который тоже приносил в жертву своего ребенка. В исламской версии, кстати, Исмаил согласился быть принесенным в жертву, а в иудейской Исаак до последнего не знал, что с ним будут делать.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
Типичный миф о том, как жертвоприношения людей заменили на жертвоприношения животных. Такие есть во всех культурах, вспомните хоть Авраама и Исаака.
При этом считалось, что принесенные в жертву присоединяются к свите божества, поэтому "Ифигению принесли в жертву" и "Ифигения вошла в свиту богини" это не взаимоисключающие параграфы. В мифологии потом она, кстати, вполне действует и после жертвоприношения, поэтому есть мнение, что Агамемнон отдал дочь в жрицы храма Артемиды.
Не понимаю, кстати, почему мировая культура осуждает Агамемнона, но не осуждает Авраама, который тоже приносил в жертву своего ребенка. В исламской версии, кстати, Исмаил согласился быть принесенным в жертву, а в иудейской Исаак до последнего не знал, что с ним будут делать.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
❤22👍7🔥7
Посмотрите на мозаику с жертвоприношением. Где здесь Агамемнон? Он слева, в розовом плаще (это, кстати, траурный наряд), оплакивает свою дочь. Ифигения и остальные участники действа ведут себя намного спокойнее. Почему?!
Для современного человека это бред. Ну не хотел приносить дочь в жертву - так не приноси, дебил. Но для древних греков у Агамемнона не было выбора. Они там все не просто верили в Артемиду, они знали, что она есть. И она в бешенстве, и она всех их укокошит, если не получит Ифигению.
Зачем, ей, кстати, именно Ифигения? А она первенница Агамемнона (и потенциальная будущая царица Микен), а значит, самая ценная из его детей.
А еще смерть через жертвоприношение была способом для не-героя попасть после смерти в Элизиум. Вот и сложилась парадоксальная и бредовая для современного человека ситуация, в которой Агамемнон происходящим расстроен больше чем сама Ифигения.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
Для современного человека это бред. Ну не хотел приносить дочь в жертву - так не приноси, дебил. Но для древних греков у Агамемнона не было выбора. Они там все не просто верили в Артемиду, они знали, что она есть. И она в бешенстве, и она всех их укокошит, если не получит Ифигению.
Зачем, ей, кстати, именно Ифигения? А она первенница Агамемнона (и потенциальная будущая царица Микен), а значит, самая ценная из его детей.
А еще смерть через жертвоприношение была способом для не-героя попасть после смерти в Элизиум. Вот и сложилась парадоксальная и бредовая для современного человека ситуация, в которой Агамемнон происходящим расстроен больше чем сама Ифигения.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
❤23👍7🔥6
Троянскую войну Агамемнон пережил, вернулся домой и был убит своей женой Клитемнестрой. Правильно, кстати, Клитеместра, означает "широко известная своими идеями".
Почему Клитемнестра убила мужа? Во-первых, в некоторых мифах он сам первый грохнул ее мужа, чтобы на ней жениться. Они там все в этом Атреевом колене психованные.
Во-вторых, принес в жертву Ифигению, да. Клитемнестра считала, что раз спасают Елену, принести в жертву нужно дочь Елены - Гермиону. И была мягко говоря недовольна, что ее муж не попытался обмануть богиню на жертву (некоторые объясняют это еще и тем, что Ифигения и Гермиона, якобы, выглядели одинаково)
Наконец, Агамемнон, скотина, привез из Трои в качестве приза войны Кассандру (да, ту самую) и объявил своей наложницей. Или не объявил, но спал он с ней точно, чем окончательно добил терпение своей жены.
У Клитемнестры самой был любовник (Эгисф, сын дяди Фиеста от его же родной дочери), поэтому убийство Агамемнона стало вопросом времени.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
Почему Клитемнестра убила мужа? Во-первых, в некоторых мифах он сам первый грохнул ее мужа, чтобы на ней жениться. Они там все в этом Атреевом колене психованные.
Во-вторых, принес в жертву Ифигению, да. Клитемнестра считала, что раз спасают Елену, принести в жертву нужно дочь Елены - Гермиону. И была мягко говоря недовольна, что ее муж не попытался обмануть богиню на жертву (некоторые объясняют это еще и тем, что Ифигения и Гермиона, якобы, выглядели одинаково)
Наконец, Агамемнон, скотина, привез из Трои в качестве приза войны Кассандру (да, ту самую) и объявил своей наложницей. Или не объявил, но спал он с ней точно, чем окончательно добил терпение своей жены.
У Клитемнестры самой был любовник (Эгисф, сын дяди Фиеста от его же родной дочери), поэтому убийство Агамемнона стало вопросом времени.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
🔥20❤9👍8
На самом деле, мотивация Клитемнестры относительно убийства мужа многогранна. Да, она взбесилась от измены, и сама при том была неверна. Да, она не пережила смерть Ифигении и первого мужа.
Но основная причина в том, что Клитемнестра для Агамемнона слишком крута. И это не моя придумка, это греки так считали. Эпитеты Клитемнестры "божественная", "бесстрашная", "мужеподобная" (и это в хорошем смысле), "думающая как мужчина" (и это тоже в хорошем смысле).
В понимании греков, которые ходили на спектакли про нее, Клитемнестра, хоть и плохая девочка, запредельно крута, и не каждый мужчина ее такую заслужил. Любовник Эгисф, например, точно не заслуживал и долго царем Микен не пробыл.
Трагедия Агамемнона и Клитемнестры еще и в том, что прекрасному, могучему, Зевсу подобному, Агамемнону такая жена подходит и все, что угодно, ему простит. Но уставшему, задолбанному после десяти лет войны, отдавшему на эту войну все свои силы, беспомощному Агамемнону Клитемнестра ничего прощать не собирается. Он больше ей не ровня.
Это более старая, матриархальная традиция, в которой женщина является носительницей статуса и силы, и наделяет ей того мужчину, какой ей понравится, а если захочет - отбирает. Это сливается с патриархальной традицией, в которой мужик может все и что хочет, то и делает, а женщина ему не указ.
Вот и получается, что пока мужчина может - он царь и муж, и герой. А не может - ну, извини. И зарубит тебя топором твоя же жена. Мы смотрим на это как на семейную драму, древние греки видели сцену уровня "Акелла промахнулся".
Кстати, литературоведы и драматурги иногда сравнивают Агамемнона с Одиссеем. Они оба вернулись плохо, но Одиссей в разоренную Итаку, где без него ужасно и он всем нужен. Агамемнон же вернулся в цветущие и богатые Микены, где он никому не сдался, а жена точит на него топор.
А еще Клитемнестра и Агамемнон были дико популярны у древних греков как та самая обреченная и абьюзивная лавхейт-парочка. Они, можно сказать, придумали лавхейт.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
Но основная причина в том, что Клитемнестра для Агамемнона слишком крута. И это не моя придумка, это греки так считали. Эпитеты Клитемнестры "божественная", "бесстрашная", "мужеподобная" (и это в хорошем смысле), "думающая как мужчина" (и это тоже в хорошем смысле).
В понимании греков, которые ходили на спектакли про нее, Клитемнестра, хоть и плохая девочка, запредельно крута, и не каждый мужчина ее такую заслужил. Любовник Эгисф, например, точно не заслуживал и долго царем Микен не пробыл.
Трагедия Агамемнона и Клитемнестры еще и в том, что прекрасному, могучему, Зевсу подобному, Агамемнону такая жена подходит и все, что угодно, ему простит. Но уставшему, задолбанному после десяти лет войны, отдавшему на эту войну все свои силы, беспомощному Агамемнону Клитемнестра ничего прощать не собирается. Он больше ей не ровня.
Это более старая, матриархальная традиция, в которой женщина является носительницей статуса и силы, и наделяет ей того мужчину, какой ей понравится, а если захочет - отбирает. Это сливается с патриархальной традицией, в которой мужик может все и что хочет, то и делает, а женщина ему не указ.
Вот и получается, что пока мужчина может - он царь и муж, и герой. А не может - ну, извини. И зарубит тебя топором твоя же жена. Мы смотрим на это как на семейную драму, древние греки видели сцену уровня "Акелла промахнулся".
Кстати, литературоведы и драматурги иногда сравнивают Агамемнона с Одиссеем. Они оба вернулись плохо, но Одиссей в разоренную Итаку, где без него ужасно и он всем нужен. Агамемнон же вернулся в цветущие и богатые Микены, где он никому не сдался, а жена точит на него топор.
А еще Клитемнестра и Агамемнон были дико популярны у древних греков как та самая обреченная и абьюзивная лавхейт-парочка. Они, можно сказать, придумали лавхейт.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
🔥17❤12👍7
Ладно, я вчера вас обманула. Агамемнон не самый мой любимый персонаж из "Илиады". Он всего лишь на втором месте. Моя абсолютная фаворитка - Андромаха. Вы все ее знаете, как жену царевича Гектора.
А должны знать как прабабку Александра Македонского и Пирра Великого. Два из трех величайших полководцев эпохи происходили от этой женщины.
После троянской войны Андромаха досталась в качестве приза войны Пирру Неоптолему - сыну Ахиллеса от царевны Деидамии. Неоптолем был отбит настолько, что мочил нон-комбатантов, включая малыша Астианакта и старика Приама прямо в храме. Остальные греки считали его больным на голову. Это было нарушение всех законов войны сразу (у древних греков было запрещено убивать детей, стариков и тех, кто прячется в храме).
А еще Неоптолему на момент окончания войны было 12-13 лет. Представьте себе злобного шестиклассника с суперсилами и царством. И этот шестиклассник, получив в приз овдовевшую Андромаху тут же на ней женился. Ей, кстати, должно было быть 25-30 лет. Я это даже представлять не хочу.
Неоптолем был царевичем и ему полагалось много жен, среди которых - Гермиона, дочь Елены и Менелая. Но каким-то безумным образом Андромаха в скором времени осталась его единственной супружницей (в некоторых вариантах Гермиона сбегает с любовником Орестом, в других умирает). Греки любили объяснять это ее красотой и добродетелью, но я предпочитаю объяснять это методами Хюррем-султан.
Прожил Неоптолем недолго. Кто его убил - версии разнятся. Некоторые говорят, Гермиона с Орестом постарались, другие кивают в сторону Андромахи, третьи показывают на народ, задолбавшийся от выходок отбитого правителя или местных жрецов, уставших от неуважения. Врагов у него было много, а мозгов мало.
После его смерти Андромаха стала царицей. И вот тут начинается все самое интересное.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
А должны знать как прабабку Александра Македонского и Пирра Великого. Два из трех величайших полководцев эпохи происходили от этой женщины.
После троянской войны Андромаха досталась в качестве приза войны Пирру Неоптолему - сыну Ахиллеса от царевны Деидамии. Неоптолем был отбит настолько, что мочил нон-комбатантов, включая малыша Астианакта и старика Приама прямо в храме. Остальные греки считали его больным на голову. Это было нарушение всех законов войны сразу (у древних греков было запрещено убивать детей, стариков и тех, кто прячется в храме).
А еще Неоптолему на момент окончания войны было 12-13 лет. Представьте себе злобного шестиклассника с суперсилами и царством. И этот шестиклассник, получив в приз овдовевшую Андромаху тут же на ней женился. Ей, кстати, должно было быть 25-30 лет. Я это даже представлять не хочу.
Неоптолем был царевичем и ему полагалось много жен, среди которых - Гермиона, дочь Елены и Менелая. Но каким-то безумным образом Андромаха в скором времени осталась его единственной супружницей (в некоторых вариантах Гермиона сбегает с любовником Орестом, в других умирает). Греки любили объяснять это ее красотой и добродетелью, но я предпочитаю объяснять это методами Хюррем-султан.
Прожил Неоптолем недолго. Кто его убил - версии разнятся. Некоторые говорят, Гермиона с Орестом постарались, другие кивают в сторону Андромахи, третьи показывают на народ, задолбавшийся от выходок отбитого правителя или местных жрецов, уставших от неуважения. Врагов у него было много, а мозгов мало.
После его смерти Андромаха стала царицей. И вот тут начинается все самое интересное.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
🔥16👍8❤5🤩4
Во-первых, царицей чего Андромаха там стала? Фтии? Скироса? Мирмидона? А вот и нифига - Эпира. Это было новое государство, которое Неоптолем заложил, а Андромаха продолжила.
Точная дата его основания неизвестна. Эпирцы считали, что Неоптолем и Андромаха основали его как царственные супруги (они вообще были очень склонны романтизировать их отношения). Римляне троллили, что Неоптолем помер рано и к Эпиру не имеет никакого отношения, а Андромаха одна старалась.
Во-вторых, как она, наложница-пленница из разрушенного города вообще стала царицей? Мнения снова расходятся. История знает мало фактов - вот царь неожиданно зарезан (в храме, кстати, зарезан, карма), а вот его наложница уже венчается на царство и объявляет парочку войн. Эпирцы на этой ноте считали Андромаху законной наследницей Неоптолема, их враги говорили "кхе-кхе, переворот и захват власти", но местное население не было против и свергнуть ее не пробовало.
И тут есть важный аспект - у Андромахи были сыновья. Молосс, Пиел, Пергам. Отцовство точно неизвестно - первый приписывался Неоптолему, относительно последних двух есть два кандидата - Неоптолем и Гелен, о котором речь пойдет чуть позже. Некоторые заявляли, что и Молосс не от Неоптолема, а от Гектора, якобы, в плен Андромаха попала беременной.
В любом случае, на троне Андромаха обосновалась плотно, сыновья выросли (к ним потом еще добавился Кестринус, в общей сложности ей приписывают 7 сыновей) и завоевали для Эпира огромные территории, строили новые города (турецкий город Бергама, например, основан Пергамом и раньше так и назывался) и даже один раз сожгли Микены.
Андромаха после смерти была обожествлена как национальное эпирское божество. От нее пошел род царей, подаривший миру Пирра Великого (одним из эпитетов которого был Андромахус, да) и Олимпиаду (настоящее имя Мирта) Эпирскую, которая родила Александра Макдонского.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
Точная дата его основания неизвестна. Эпирцы считали, что Неоптолем и Андромаха основали его как царственные супруги (они вообще были очень склонны романтизировать их отношения). Римляне троллили, что Неоптолем помер рано и к Эпиру не имеет никакого отношения, а Андромаха одна старалась.
Во-вторых, как она, наложница-пленница из разрушенного города вообще стала царицей? Мнения снова расходятся. История знает мало фактов - вот царь неожиданно зарезан (в храме, кстати, зарезан, карма), а вот его наложница уже венчается на царство и объявляет парочку войн. Эпирцы на этой ноте считали Андромаху законной наследницей Неоптолема, их враги говорили "кхе-кхе, переворот и захват власти", но местное население не было против и свергнуть ее не пробовало.
И тут есть важный аспект - у Андромахи были сыновья. Молосс, Пиел, Пергам. Отцовство точно неизвестно - первый приписывался Неоптолему, относительно последних двух есть два кандидата - Неоптолем и Гелен, о котором речь пойдет чуть позже. Некоторые заявляли, что и Молосс не от Неоптолема, а от Гектора, якобы, в плен Андромаха попала беременной.
В любом случае, на троне Андромаха обосновалась плотно, сыновья выросли (к ним потом еще добавился Кестринус, в общей сложности ей приписывают 7 сыновей) и завоевали для Эпира огромные территории, строили новые города (турецкий город Бергама, например, основан Пергамом и раньше так и назывался) и даже один раз сожгли Микены.
Андромаха после смерти была обожествлена как национальное эпирское божество. От нее пошел род царей, подаривший миру Пирра Великого (одним из эпитетов которого был Андромахус, да) и Олимпиаду (настоящее имя Мирта) Эпирскую, которая родила Александра Макдонского.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
❤19👍8🔥7
Андромаха была замужем три раза. Гектора и Неоптолема вы уже знаете, а третим был Гелен - брат Гектора и гадатель по птичьим потрохам.
Он тоже достался Неоптолему как раб, а после его смерти женился на Андромахе и стал царем Эпира. Как так у него получилось?
В эпирских источниках Гелена представляли как советника и едва ли не лучшего друга Неоптолема, которого он на смертном одре попросил заботиться об Андромахе. Подружились они, якобы, потому что Гелен предал Трою в пользу греков.
Более прозаичные историки предполагали, что Гелен и Андромаха в плену сошлись и вместе выстроили заговор против Неоптолема. Некоторые даже предполагают, что Гермиона и Орест могли быть их союзниками - а что, одним Эпир, вторым возможность нормально жить вместе.
Гелена Андромаха тоже пережила, дожив до глубокой старости.
На первой картине, кстати, Андромаха с Гектором, на второй - с Неоптолемом. На третьей Неоптолем убивает Приама. Андромаха прямо за ним и бьет его по голове.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
Он тоже достался Неоптолему как раб, а после его смерти женился на Андромахе и стал царем Эпира. Как так у него получилось?
В эпирских источниках Гелена представляли как советника и едва ли не лучшего друга Неоптолема, которого он на смертном одре попросил заботиться об Андромахе. Подружились они, якобы, потому что Гелен предал Трою в пользу греков.
Более прозаичные историки предполагали, что Гелен и Андромаха в плену сошлись и вместе выстроили заговор против Неоптолема. Некоторые даже предполагают, что Гермиона и Орест могли быть их союзниками - а что, одним Эпир, вторым возможность нормально жить вместе.
Гелена Андромаха тоже пережила, дожив до глубокой старости.
На первой картине, кстати, Андромаха с Гектором, на второй - с Неоптолемом. На третьей Неоптолем убивает Приама. Андромаха прямо за ним и бьет его по голове.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
❤15👍9🔥9
Культурное влияние Андромахи было огромно. На фото руины храма, который построили в ее честь - у нее был свой культ. Это в Бергаме. Когда его обнаружили крестоносцы, они решили, что тут во время апокалипсиса будет заседать Сатана.
Храмы Бергамы и дворцовый комплекс "Малая Троя", кстати, вошли в наследие ЮНЕСКО. Малую Трою эпирцы считали свадебным подарком от Неоптолема, но летописи показывают, что построили ее уже после его смерти.
Почему же эта была так несправедливо забыта со-основательница новой страны, праматерь полководцев и правительница-заговорщица? А все просто.
Римляне считали себя потомками троянцев и очень почитали Гектора. Их не очень-то устраивало, что его вдова побывала замужем за врагом и правила своей страной. К тому же, Эпир был врагом Рима. Национальный миф Эпира мешал национальному мифу Рима, поэтому они предпочитали его игнорировать.
В нашу поп-культуру вросла именно Римская версия, и Андромаху мир запомнил именно вдовой Гектора.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
Храмы Бергамы и дворцовый комплекс "Малая Троя", кстати, вошли в наследие ЮНЕСКО. Малую Трою эпирцы считали свадебным подарком от Неоптолема, но летописи показывают, что построили ее уже после его смерти.
Почему же эта была так несправедливо забыта со-основательница новой страны, праматерь полководцев и правительница-заговорщица? А все просто.
Римляне считали себя потомками троянцев и очень почитали Гектора. Их не очень-то устраивало, что его вдова побывала замужем за врагом и правила своей страной. К тому же, Эпир был врагом Рима. Национальный миф Эпира мешал национальному мифу Рима, поэтому они предпочитали его игнорировать.
В нашу поп-культуру вросла именно Римская версия, и Андромаху мир запомнил именно вдовой Гектора.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
🔥23❤19👍16
Кстати, Андромаха - одна из причин, по которой я не люблю современные ретеллинги троянских мифов. Большая часть таких ретеллингов пытается похвастаться гуманным отношением к героям и современной повесточкой, которой древним грекам не хватало.
Но...
Они же кошмарно упрощают женских персонажей в сторону жертв обстоятельств. Клитемнестра (и Электра с Ифигенией, кстати, тоже) в мифах и в поэмах-пьесах античности - сложный персонаж с серой моралью и многослойной мотивацией. Эсхил дал ей монолог на сто строк, где она описывает, почему убийство Агамемнона оправдано. Философы спорили и трактаты писали о ней, обсуждая, можно ли оправдать убийство, если жертва - козел.
Мало того, греки представляли и Клитемнестру, и Электру как вполне компетентных правительниц. Не развалились же Микены, в конце концов.
В современных ретеллингах их сводят к жертвам. Жертвам Агамемнона, жертвам обстоятельств, жертвам общества - чего угодно. Извините, но это шаг назад в описании этих образов.
Андромаху жизнь помотала, факт. Но кого в греческих мифах она не помотала? Из трех ее мужей, двое умерли страшной смертью, а третий побывал в рабстве. Из своей ситуации Андромаха вышла царицей, это отличный сюжет на тему "выхода нет только из гроба" или "никогда не сдавайся". Увы, в большинстве ретеллингов, где она появляется, она либо бедная жертва насилия и издевательств, которая просто терпит, либо влюблена в Неоптолема. Я даже не знаю, что хуже, если честно.
Мужским персонажам тоже зачастую достается, но уже в другую сторону. Агамемнон (а с ним и Менелай) становятся стоковыми злодеями, Патрокл гротескным уке, Ахиллес - Марти Стью, а Парис благородным героем-любовником.
При том, что я не вижу ничего дурного в альтернативных интерпретациях персонажей, эти интерпретации перетекают из ретеллинга в ретеллинг. Лично мне это говорит о лени авторов и нежелании читать первоисточник.
#мнение@plotline5
#модное@plotline5
#классика@plotline5
Но...
Они же кошмарно упрощают женских персонажей в сторону жертв обстоятельств. Клитемнестра (и Электра с Ифигенией, кстати, тоже) в мифах и в поэмах-пьесах античности - сложный персонаж с серой моралью и многослойной мотивацией. Эсхил дал ей монолог на сто строк, где она описывает, почему убийство Агамемнона оправдано. Философы спорили и трактаты писали о ней, обсуждая, можно ли оправдать убийство, если жертва - козел.
Мало того, греки представляли и Клитемнестру, и Электру как вполне компетентных правительниц. Не развалились же Микены, в конце концов.
В современных ретеллингах их сводят к жертвам. Жертвам Агамемнона, жертвам обстоятельств, жертвам общества - чего угодно. Извините, но это шаг назад в описании этих образов.
Андромаху жизнь помотала, факт. Но кого в греческих мифах она не помотала? Из трех ее мужей, двое умерли страшной смертью, а третий побывал в рабстве. Из своей ситуации Андромаха вышла царицей, это отличный сюжет на тему "выхода нет только из гроба" или "никогда не сдавайся". Увы, в большинстве ретеллингов, где она появляется, она либо бедная жертва насилия и издевательств, которая просто терпит, либо влюблена в Неоптолема. Я даже не знаю, что хуже, если честно.
Мужским персонажам тоже зачастую достается, но уже в другую сторону. Агамемнон (а с ним и Менелай) становятся стоковыми злодеями, Патрокл гротескным уке, Ахиллес - Марти Стью, а Парис благородным героем-любовником.
При том, что я не вижу ничего дурного в альтернативных интерпретациях персонажей, эти интерпретации перетекают из ретеллинга в ретеллинг. Лично мне это говорит о лени авторов и нежелании читать первоисточник.
#мнение@plotline5
#модное@plotline5
#классика@plotline5
❤74👍69🔥63🤩23❤🔥5
Вообще античная классика намного прогрессивнее, чем мы привыкли ее считать. Да, там происходят кромешные ужасы. Но окружающие реагируют на эти ужасы соответственно.
Рабы оплакивают свою участь, достойные авторского сочувствия. Тут реально надо вспомнить Еврипида, он активнее всех "репрезентовал" рабов в своих пьесах и в жизни был за улучшение их положения. Идея отмены рабства ему в голову пока не приходила, но он серьезно предлагал наказывать хозяев за убийство и увечье рабов, а еще запретить выгонять старых рабов на улицу.
Жертвы несправедливости, насилия, жестокости мстят, страдают, реагируют адекватно и вполне по современным учебникам психологии.
Воины возвращаются с войны не такими, с изменившимся характером и лишившиеся части своей великолепной силы. Периодически всплывают описания то являющихся призраков убитых, то проклятия от богов, наводящего безумие за жестокость на войне. А еще эринии, куда же без них. Термина не было, а ПТСР было.
Люди прошлого не были ни идиотами, ни маньяками. Им не нравилось жить так, как они жили. Поэтому общество и начало меняться в то, что мы имеем сегодня.
#мнение@plotline5
#классика@plotline5
Рабы оплакивают свою участь, достойные авторского сочувствия. Тут реально надо вспомнить Еврипида, он активнее всех "репрезентовал" рабов в своих пьесах и в жизни был за улучшение их положения. Идея отмены рабства ему в голову пока не приходила, но он серьезно предлагал наказывать хозяев за убийство и увечье рабов, а еще запретить выгонять старых рабов на улицу.
Жертвы несправедливости, насилия, жестокости мстят, страдают, реагируют адекватно и вполне по современным учебникам психологии.
Воины возвращаются с войны не такими, с изменившимся характером и лишившиеся части своей великолепной силы. Периодически всплывают описания то являющихся призраков убитых, то проклятия от богов, наводящего безумие за жестокость на войне. А еще эринии, куда же без них. Термина не было, а ПТСР было.
Люди прошлого не были ни идиотами, ни маньяками. Им не нравилось жить так, как они жили. Поэтому общество и начало меняться в то, что мы имеем сегодня.
#мнение@plotline5
#классика@plotline5
❤63🔥55🤩44👍32💯13👏3🙏2
Я тут посмотрела "Кейпоп охотниц на демонов". Да, после "Илиады" пора возвращаться в современность. И, честно говоря, этот мультик яркий представитель тенденции, которую я в последнее время замечаю.
Технически прекрасное исполнение. Уровень рисовки, о котором еще недавно мультики даже мечтать не могли. Сцены боевки просто хочется разглядывать покадрово. Озвучка такого уровня, что я реально считаю, что касту пора бросить озвучку и реально сколотить герлз-бэнд. Песни если не лучше, то уж точно не хуже настоящих топовых кейпоп групп, и я это говорю при том, что не люблю кейпоп.
А сюжет никакущий. История о борьбе с демонами, героине-полудемоне и ссоре группы банальна. И тут нужно четко прояснить - для кого этот мультик? Если он для девочек 6-12 лет, я снимаю все вопросы. Они не видели ни Винкс, ни Чародеек, ни Сейлор Мун, их поколению нужен свой мультик в том же жанре. Но если это произведение для взрослых женщин, почему бы не предложить им сюжет посложнее?
"Кейпоп-охотниц" пиарили для взрослых и среди взрослых, большинство фанатов взрослые. Большая часть мерча - что-то сложное и красивое для взрослых коллекционеров. Детские куклы я тоже нашла, но в разы меньше. Получается, мультик скорее для взрослых, что снова упирает нас в отсутствие сюжета.
Любовная линия ужасна. Простите но нет. Бог с ним с вечным тропом "героиня вллюбилась в злодея", но теперь злодей это не просто враг, это человек, который уже один раз бросил свою семью умирать с голода. И вот он выставляется сюжетом неплохим парнем, которого надо пожалеть. Мало того, он врет героине, она узнает, что ей врали, и все равно его жалеет. И нам пытаются подать, что он, человек бросивший семью и продавший душу местному аналогу сатаны, и она, просто родившаяся от демона, чем-то похожи и оба не такие как все.
При этом, даже если трактовать взаимоотношения героя и героини как платонические, все равно нехорошо получается. Если ваш друг бросил семью, врал вам, работает на ваших врагов, которые едят людей (а они едят, там это было сказано, хотя и мельком), лучше с ним не дружите.
#мнение@plotline5
#модное@plotline5
Технически прекрасное исполнение. Уровень рисовки, о котором еще недавно мультики даже мечтать не могли. Сцены боевки просто хочется разглядывать покадрово. Озвучка такого уровня, что я реально считаю, что касту пора бросить озвучку и реально сколотить герлз-бэнд. Песни если не лучше, то уж точно не хуже настоящих топовых кейпоп групп, и я это говорю при том, что не люблю кейпоп.
А сюжет никакущий. История о борьбе с демонами, героине-полудемоне и ссоре группы банальна. И тут нужно четко прояснить - для кого этот мультик? Если он для девочек 6-12 лет, я снимаю все вопросы. Они не видели ни Винкс, ни Чародеек, ни Сейлор Мун, их поколению нужен свой мультик в том же жанре. Но если это произведение для взрослых женщин, почему бы не предложить им сюжет посложнее?
"Кейпоп-охотниц" пиарили для взрослых и среди взрослых, большинство фанатов взрослые. Большая часть мерча - что-то сложное и красивое для взрослых коллекционеров. Детские куклы я тоже нашла, но в разы меньше. Получается, мультик скорее для взрослых, что снова упирает нас в отсутствие сюжета.
Любовная линия ужасна. Простите но нет. Бог с ним с вечным тропом "героиня вллюбилась в злодея", но теперь злодей это не просто враг, это человек, который уже один раз бросил свою семью умирать с голода. И вот он выставляется сюжетом неплохим парнем, которого надо пожалеть. Мало того, он врет героине, она узнает, что ей врали, и все равно его жалеет. И нам пытаются подать, что он, человек бросивший семью и продавший душу местному аналогу сатаны, и она, просто родившаяся от демона, чем-то похожи и оба не такие как все.
При этом, даже если трактовать взаимоотношения героя и героини как платонические, все равно нехорошо получается. Если ваш друг бросил семью, врал вам, работает на ваших врагов, которые едят людей (а они едят, там это было сказано, хотя и мельком), лучше с ним не дружите.
#мнение@plotline5
#модное@plotline5
❤67🔥63👍59👏38🥰7
Вообще, пора признать, что троп "героиня и злодей" изжил себя. Его просто слишком много, и нашу культуру он захватил примерно в последние лет 7-10.
Чем отличается СЛР от любовного романа старой школы? Тем, что в СЛР главный злодей и любовный интерес героини это одно и то же лицо. А в романах старой школы злодей, конечно, вздыхал по героине, но оставалась она с героем.
Теперь злодей становится любовным интересом не только в СЛР, но и в почти любом приключенческом произведении с женским персонажем в главной роли.
При этом, чем дальше в лес, тем злее партизаны. Изначально "злодей" был номинальным. Он мог быть оболган, находиться под заклятием или просто иметь альтушную эстетику. "Красавица и Чудовище", "Он дракон", любовная линия Мэтта и Вилл в "Чародейках" - везде сюжет создает какой-то подвыверт и описывает хорошего парня, которого мы ситуативно можем назвать злодеем.
Теперь сравните Мэтта с Джину из "Кейпоп охотниц". Авторы больше не пытаются придумать парня, у которого от злодея только антураж. Нет, они дарят героине натурального говнюка в приятели. Там, где рейтинг выше, любовный интерес может быть кем угодно вплоть до серийного насильника. Жанр дарк-романса существует и с каждым днем берет новые вершины безумия и человеконенавистничества.
Внутри тропа "героиня и злодей" авторы делали уже все. Она исправляет его силой любви. Она становится/оказывается злодейкой еще хуже него. Он на самом деле хороший, просто травмирован. Он больной ублюдок. Он настоящий мужчина, а она это любит. Да все это мы уже видели десятки раз. Я даже видела сюжеты, где хэппи-эндом было расставание с таким возлюбленным. Сказать на эту тему уже больше физически нечего.
Даже там, где любовный интерес и героиня на одной стороне, зачастую они будут ненавидеть друг друга, соперничать, как минимум говорить друг другу гадости. И трудно найти книгу или фильм, где этого бы не было.
#мнение@plotline5
#модное@plotline5
Чем отличается СЛР от любовного романа старой школы? Тем, что в СЛР главный злодей и любовный интерес героини это одно и то же лицо. А в романах старой школы злодей, конечно, вздыхал по героине, но оставалась она с героем.
Теперь злодей становится любовным интересом не только в СЛР, но и в почти любом приключенческом произведении с женским персонажем в главной роли.
При этом, чем дальше в лес, тем злее партизаны. Изначально "злодей" был номинальным. Он мог быть оболган, находиться под заклятием или просто иметь альтушную эстетику. "Красавица и Чудовище", "Он дракон", любовная линия Мэтта и Вилл в "Чародейках" - везде сюжет создает какой-то подвыверт и описывает хорошего парня, которого мы ситуативно можем назвать злодеем.
Теперь сравните Мэтта с Джину из "Кейпоп охотниц". Авторы больше не пытаются придумать парня, у которого от злодея только антураж. Нет, они дарят героине натурального говнюка в приятели. Там, где рейтинг выше, любовный интерес может быть кем угодно вплоть до серийного насильника. Жанр дарк-романса существует и с каждым днем берет новые вершины безумия и человеконенавистничества.
Внутри тропа "героиня и злодей" авторы делали уже все. Она исправляет его силой любви. Она становится/оказывается злодейкой еще хуже него. Он на самом деле хороший, просто травмирован. Он больной ублюдок. Он настоящий мужчина, а она это любит. Да все это мы уже видели десятки раз. Я даже видела сюжеты, где хэппи-эндом было расставание с таким возлюбленным. Сказать на эту тему уже больше физически нечего.
Даже там, где любовный интерес и героиня на одной стороне, зачастую они будут ненавидеть друг друга, соперничать, как минимум говорить друг другу гадости. И трудно найти книгу или фильм, где этого бы не было.
#мнение@plotline5
#модное@plotline5
❤64🔥56👍55💯32👏9👌3😍2
Вчера вспомнила про романтические тропы и задумалась насколько растяжимо понятие "любовный интерес". Кто является любовным интересом героя/героини? Тот, с кем они остались в конце? Или достаточно только определенных намеков на романтические отношения?
Тот же Джину из "Кейпоп охотниц", о которых вчера шла речь, для Руми не бойфренд, они не целовались и за ручки не держались, но он легко считывается как любовный интерес.
Литератураведы сломали об это множество копий и пришли к очень туманному и странному выводу, мол, любовный интерес это некий персонаж, с которым главный герой имеет особую связь, который мотивирует главного героя, ассоциируется с ним и имеет связанную сюжетную линию.
По этому определению Саске оказывается любовным интересом Наруто, а Спок - любовным интересом капитана Кирка. Литературоведы тоже не слепые, заметили это и быстренько ввели поправку, мол, такой персонаж может и не быть любовным интересом. Даже название придумали "nonlove interest".
Другое определение в том, что персонажи должны ассоциироваться друг с другом, выглядеть как парочка в глазах зрителя. Тут тоже как-то странно получается, потому что шипперы шипперят всех, кроме, собственно, канонных пар.
Самый простой вариант - персонаж, поданный в романтическом свете относительно главного героя. Это, мне кажется, наиболее точно. Российкое литературоведение, кстати, вообще не признает такого понятия и предпочитает классические термины (любовник/любовница и предмет любви), пришедшие из театра.
П.С. в первом "Аватаре" полковник Куоритч и ученая Грейс Августин - любовные интересы друг друга, но русскоязычный фандом еще не готов к этом разговору.
#модное@plotline5
#классика@plotline5
Тот же Джину из "Кейпоп охотниц", о которых вчера шла речь, для Руми не бойфренд, они не целовались и за ручки не держались, но он легко считывается как любовный интерес.
Литератураведы сломали об это множество копий и пришли к очень туманному и странному выводу, мол, любовный интерес это некий персонаж, с которым главный герой имеет особую связь, который мотивирует главного героя, ассоциируется с ним и имеет связанную сюжетную линию.
По этому определению Саске оказывается любовным интересом Наруто, а Спок - любовным интересом капитана Кирка. Литературоведы тоже не слепые, заметили это и быстренько ввели поправку, мол, такой персонаж может и не быть любовным интересом. Даже название придумали "nonlove interest".
Другое определение в том, что персонажи должны ассоциироваться друг с другом, выглядеть как парочка в глазах зрителя. Тут тоже как-то странно получается, потому что шипперы шипперят всех, кроме, собственно, канонных пар.
Самый простой вариант - персонаж, поданный в романтическом свете относительно главного героя. Это, мне кажется, наиболее точно. Российкое литературоведение, кстати, вообще не признает такого понятия и предпочитает классические термины (любовник/любовница и предмет любви), пришедшие из театра.
П.С. в первом "Аватаре" полковник Куоритч и ученая Грейс Августин - любовные интересы друг друга, но русскоязычный фандом еще не готов к этом разговору.
#модное@plotline5
#классика@plotline5
❤67🔥63👍62👏35🕊2❤🔥1