Второй уровень исторического контекста в том, что Гомер описывал события, которые для него самого были древними. Между ним и реальной Троянской войной прошло по разным прикидкам от 800 до 600 лет. Там реализма и исторической точности меньше, чем в скандинавской мифологии в марвелловском Торе.

Поэтому, неправильно воспринимать Илиаду как историческое произведение или тем более научный источник. Многие описанные там вещи - полная фигня, начиная от тактики и стратегии обеих сторон, заканчивая колесницами. Да, персонажи "Илиады" неправильно используют боевые колесницы, их можно было использовать по-разному (как тачанку или как прорывную силу, например), а эти умники просто подъезжают к месту поля боя и идут в пешую драться.

Даже реальность большей части действующих лиц под сомнением. Зато многие традиции и элементы культуры описаны вообще без конкретного обозначения.

Гомер просто вставлял в поэму то, что видел вокруг себя. Например, взаимоотношения Елены и Менелая - почему Менелай вообще такой злой, а не женится второй раз и не проклянет эту вашу Елену? Да потому, что он без нее не царь. Это она дочь царя Спарты и хозяйка титула, а он удачно примазался. И если бы Елена вернулась в Спарту с новым мужем, пошел бы Менелай куда подальше (скорее всего, к брату). И это было довольно таки обыденным делом для современников Гомера, это даже объяснять не требовалось.

В описаниях быта все еще интереснее. "Одиссею" считают отличным источником для изучения ткачества эпохи Гомера, так детально там описана работа Пенелопы над траурным покрывалом. Вплоть до профессионального жаргона ткачих. Многие литературоведы даже считают, что такими подробностями поэма приросла потом, в пересказах, или у Гомера были консультанты, потому что это все равно, что сейчас бодро изложить поэму в терминах программирования.

#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5

Вчера всех страшно заинтересовал тезис "Мирмидон это Кубань", и я решила рассказать об этом поподробнее.

Во-первых, Ахиллес не был атаманом казаков или вроде того. Тогдашнее населенее Кубани отличалось от сегодняшнего как Рязань от Сиракуз. Может быть, современный атаман казаков мог бы поискать в себе внутреннего Ахиллеса, но искать в Ахиллесе казака смысла нет.

Во-вторых, часть территории современной Кубани действительно принадлежала Мирмидону как колония. И не только Мирмидону, другие полисы тоже имели там территории. В Кубани до сих пор находят остатки храмов и городов.

Конкретно Мирмидону достались отличные земли, где росла пшеница, что с одной стороны решало часть проблем с едой, а с другой, доводило конфликт с Троей до кипения - троянцы пытались обложить пошлинами транзит мимо них мирмидонского зерна из колонии в метрополию. Это как если бы Прибалты требовали с России деньги за сообщение с Калининградом. Чувствуте уровень наглости?

Мог ли конкретно Ахиллес родиться на территории современной Кубани? Скорее всего нет, если он и был как человек, а не художнственный образ, будучи сыном царя, он родился бы в Фессалии (метропольная часть Мирмидона), но чем греческие боги не шутят?

Жители Кубанских полисов века спустя имели развитый культ Ахиллеса как обожествленного героя - его святилища там до сих пор раскапывают. Местный миф гласил, что родился Ахиллес именно на этой территории, а, значит, должен быть ее божественным покровителем.

Группа кубанских полисов в определенный период своего существования называлась Мирмидоном, в другой период принадлежала Босфорскому царству, но культ Ахиллеса они не забросили вплоть до эпохи Крымского ханства и Османской империи.

Если кому-то интересно, прикрепляю ссылочки (там кое-что на греческом, но переводчик его вполне берет): про полисы, про Ахиллеса, про колонии, про местные культы.

#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5

Кстати, что это мы все про Ахиллеса? Давайте лучше про его самого знаменитого противника - Гектора.

Гектор - лучший мальчик. И это не мое мнение, а половины греческих философов и кучи средневековых рыцарей. Серьезно, Гектор даже в "девять достойных" входил, которые как бы идеал рыцарской доблести. Современные люди тоже любят Гектора. Он хороший парень во всех адаптациях "Илиады", а многими почитается за единственного нормального человека в греческих мифах.

Но, мне кажется, люди нашего века несправедливы к Гектору. Мы больше не сочувствуем ему. Мы больше не видим в нем человека.

Кто читал "Илиаду", те точно помнят сцену битвы Гектора с Ахиллесом. И знают, что Гектор посмотрел на этого взбешенного кубаноида полубога, решил, что жизнь дороже, и стартанул от него вдоль городской стены. Три раза город оббежали, пока Ахиллес его не догнал и не пристукнул. Между прочим, когда Трою искали, по этому куску определили, что город был расположен так, что его можно было трижды оббежать.

Но в сухом остатке, Гектор позорнейшим образом провалил свою миссию. И все это вообще не помешало ни современникам Гомера, ни позднеантичным читателям, ни рыцарям Средневековья быть от Гектора в диком восторге. Его считали примером для подражания, образцом доблести и просто хорошим парнем.

А теперь давайте посмотрим на современные адаптации. Будь это хоть фильм с Брэдом Питтом, хоть сериал из ЮАР, хоть поганый ретеллинг с фансервисной любовной линией - вы нигде не найдете канонического описания с убегающим Гектором. Серьезно, я видела его только в "Героях Троянской войны" Измайловой, а это книга с такой жесткой альтернативной историей, что большинство персонажей по факту скорее ОСы.

Вот и получается, что люди прошлого вполне могли простить Гектору побег с поля боя, а мы, современные и просвещенные, - не можем. Мы требуем, чтобы он сражался до последнего и умер с честью.

И каждый раз, когда я слышу рассуждения, какие мы все с веками стали гуманные и человечные, или то про, как раньше мужчины были настоящими мужиками, а сейчас стали сойбоями, каждый раз я вспоминаю про Гектора.

#классика@plotline5
#мнение@plotline5

Еще один момент, который современный читатель в упор не понимает об "Илиаде" и "Одиссее" - это буквально киновселенная Марвел своего времени. Греки делали адаптации и продолжения, ходили в театр на "Ифигению" и "Орестию", на "Троянок" и "Клитемнестру", шипперили и спорили о пейрингах до последней капли крови.

Серьезно, львиная доля сохранившегося творчества тех же Еврипида и Софокла - всякие сиквелы-вбоквелы Троянской войны. В наше время они были бы режиссерами, снимающими блокбастеры-экранизации.

У греков даже фандомные битвы были. Выясняли всей своей поэтической тусовкой, с кем лучше смотрится царственная Андромаха - с Гектором (ее муж из Илиады) или с Неоптолемом (ее второй муж, про него расскажу потом). Сохранились стихи поэтессы Сапфо про Гектора и Андромаху, написанные как раз на такое решалово, какая пара круче. Сапфо была шиппершей и знала толк.

Мало того, "Илиада" считалась очень спорным творчеством, и, говоря нашим языком, была в глазах современников 18+. Вот вы считаете, что там все фрики и уроды? Ну так греки тоже так считали. Ахиллес истерик, Агамемнон сволочь, Парис конченный. А боги вообще жесть - агрессивные безмозглые сластолюбцы. Современный читатель думает "ах, древнегреческая метафизика", древний грек думал "во они все конченные, че там дальше, интересно".

"Илиаду" даже запретить хотели, за безнравственность и богохульство.

П.С. а еще всех греков страшно волновало, кто сверху, Ахиллес или Патрокл. Эсхил считал, что Ахиллес сверху, а вот Платон был за Патрокла.

#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5

Кстати об адаптациях "Илиады", я не совсем понимаю, почему в почти всех экранизациях и ретеллингах греки выставлены злодеями.

Ну, то есть, да, они сожгли город. Но троянцы первые у них царицу украли. Если смотреть на это с точки зрения литературного произведения - правых и виноватых в конфликте нет, злодеев нет, есть только герои с разных сторон, сведенные волею богов в битве. С исторической точки зрения, Троя первая решила поиграть с продовольственными тарифами и проиграла.

При том, что среди греков хватает не слишком приятных личностей (это я на Малого Аякса и Ахиллеса смотрю), представлять их всех злодеями неправильно. На стороне троянцев есть есть Парис - главный чертила всего сюжета и киднеппер-неудачник. Да и остальные братья Гектора те еще придурки.

Нет, я понимаю, что мы не древние греки и нам нужны более четкие стороны добра и зла (хотя это спорно - кто не любит серую мораль). Но почему злодеями делают именно греков? Разве не логичнее сделать злодеями троянцев, потому что они проиграли? Тогда снимаются вопросы сомнительного согласия пейринга Парис/Елена, и вопрос что мешало троянцам вернуть Елену и выдать Париса.

А уж какие это открывает просторы для раскрытия исторического контекста с политикой и пшеницей. В конце концов, троянцев уже не существует, можно хоть натуральных гоблинов описать, жаловаться никто не будет.

Но почему-то даже в вопросе "кто же вторая половинка Елены" аудитория склоняется к Парису, а не к Менелаю. Пейринг Елена/Менелай любим, видимо, только мы вдвоем с Еврипидом.

#классика@plotline5
#мнение@plotline5

Кусочек из битвы с морским чудовищем. Стоит ли после чудовищ рассказать про второстепенных персонажей из книги?

- Нужно его добить, - сказал Эктор. - Раненые твари особенно опасны.

- Думаешь, не подохнет от ран сам? - Арман наблюдал за кровавыми пятнами на волнах. Кровь твари с Изнанки явно не пойдет впрок местной живности. В ближайшие несколько месяцев здесь и купаться не придется.

- Первый подохну я, - Эктор опустился на дно лодки - боль в ребрах все-таки доконала его. - Эта тварь сломала мне ребра.

- Это трещина, не перелом, - заверил друга Арман. - С переломом ты бы так резво копьем не махал.

- Нужно снова выманить его на поверхность, - Эктор посмотрел на небо, но солнце продолжало прятаться за густыми облаками, не желая выходить на бис.

Словно прочитав мысли мастера, Ролан снова выстрелил в верхушку металлического шеста. Звенящая вибрация разнеслась по волнам, отдаваясь в чувствительном органе чудовища. Раздраженное, оно рыкнуло и дернулось в ответ, но на поверхность всплывать не спешило - слишком тяжелы оказались раны.

- Сдох, - констатировал Арман.

- Если сдох, то кто лодку дергает? - не согласился Эктор. - Нужно его выманить, иначе залижет раны и снова полезет в город.

На тварях Изнанки любые раны заживали в рекордные сроки, поэтому недобитый монстр вновь становился угрозой уже через несколько дней. Эктор сталкивался с такими недобитками еще в юности. Они были злее и хитрее обычных чудовищ, а главное, учились охотиться на людей скрытно.

Ролан, не оставляя надежды вытащить монстра со дна, выпустил еще несколько пуль по шесту. Даже малышка Пелаго, внимательно следившая за битвой, внесла свою лепту, швыряясь в верхушку шеста камнями из своего укрытия. Металл звенел, цепь гарпуна подергивалась, но морская тварь отказывалась покидать глубины.

- Разворачивайся, - скомандовал Эктор Арману. - Будем выманивать его на самих себя.

- Думаешь, ты такой вкусный, что монстр не устоит? - граф Лаонский шутливо клацнул зубами, направляя лодку обратно к чудовищу.

- Не подавай ему дурных идей.

План лорда герцога сработал. Тварь вылезла на поверхность, заглатывая воду, растопырив красные жабры на здоровой стороне. Монстр оказался ближе, чем охотники рассчитывали - они почти сразу уткнулись в гладкий черный бок длинного тела. Чудовище схватило и до треска сжало суденышко здоровой лапой.

- Поздравляю, - загробным голосом объявил Арман. - Мы его выманили.

Книга на Озон

И на Яндекс.Маркет

#Тварь_с_Изнанки@plotline5

Агамемнон - мой любимый персонаж "Илиады", и больше всего в современных интерпретациях меня бесит упрощение его до плоского злодея.

Кто вообще Агамемнон по мифам? Биография у него просто отбитая. Во-первых, он правнук того самого Тантала, который скормил богам своего сына. Во-вторых, пока Агамемнон с Менелаем были маленькими, их папаша Атрей и дядя Фиест боролись за власть. И как боролись!

Атрей съел сыновей Фиеста и брата ими накормил (по некоторым версиям еще и своих сыновей). Фиесту нагадали, что для победы над Атреем ему нужно иметь ребенка от собственной дочери, которую он незамедлительно изнасиловал. Бедняга вроде бы оправилась, сбежала от Фиеста и вышла замуж за Атрея, к которому претензий не имела, но потом Фиест снова заявился в Микены, и она покончила с собой.

Короче, шансов вырасти нормальным в такой обстановке вообще не было. Неудивительно, что подальше от всего от этого Агамемнона и Менелая забрал к себе царь Спарты Тиндарей. У него уже было четверо детей (Елена, Клитемнестра, Кастор и Полидевк), а где четыре там и шесть.

Микенские царевичи выросли при дворе Спарты и женились на спартанских же царевнах. По одним версиям Агамемнон убил первого мужа Клитемнестры и ее ребенка от первого брака, по другим к ней тоже приходили женихи как к Елене, но Агамемнон не маялся и просто их всех замочил. В некоторых вариантах они просто поженились, потому что были давно знакомы, и время пришло.

Думаете, на этом проблемы Агамемнона закончились и дальше жесть творилась в жизни только у Менелая? А нифига подобного. Все потомки Атрея прокляты, буквально, не фигурально, и счастливыми им не быть при жизни.

#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5

Собрались греки спасать Елену, но тут выяснилось, что Агамемнон успел выбесить Артемиду, поэтому не видать им подходящего ветра на море, если не принесут ей в жертву дочь Агамемнона - Ифигению. В жертву ее таки принесли, но богиня то ли восхитившись храбростью Ифигении, то ли сжалившись, заменила ее на алтаре на лань, а девочку взяла в свою свиту.

Типичный миф о том, как жертвоприношения людей заменили на жертвоприношения животных. Такие есть во всех культурах, вспомните хоть Авраама и Исаака.

При этом считалось, что принесенные в жертву присоединяются к свите божества, поэтому "Ифигению принесли в жертву" и "Ифигения вошла в свиту богини" это не взаимоисключающие параграфы. В мифологии потом она, кстати, вполне действует и после жертвоприношения, поэтому есть мнение, что Агамемнон отдал дочь в жрицы храма Артемиды.

Не понимаю, кстати, почему мировая культура осуждает Агамемнона, но не осуждает Авраама, который тоже приносил в жертву своего ребенка. В исламской версии, кстати, Исмаил согласился быть принесенным в жертву, а в иудейской Исаак до последнего не знал, что с ним будут делать.

#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5

Посмотрите на мозаику с жертвоприношением. Где здесь Агамемнон? Он слева, в розовом плаще (это, кстати, траурный наряд), оплакивает свою дочь. Ифигения и остальные участники действа ведут себя намного спокойнее. Почему?!

Для современного человека это бред. Ну не хотел приносить дочь в жертву - так не приноси, дебил. Но для древних греков у Агамемнона не было выбора. Они там все не просто верили в Артемиду, они знали, что она есть. И она в бешенстве, и она всех их укокошит, если не получит Ифигению.

Зачем, ей, кстати, именно Ифигения? А она первенница Агамемнона (и потенциальная будущая царица Микен), а значит, самая ценная из его детей.

А еще смерть через жертвоприношение была способом для не-героя попасть после смерти в Элизиум. Вот и сложилась парадоксальная и бредовая для современного человека ситуация, в которой Агамемнон происходящим расстроен больше чем сама Ифигения.

#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5

Троянскую войну Агамемнон пережил, вернулся домой и был убит своей женой Клитемнестрой. Правильно, кстати, Клитеместра, означает "широко известная своими идеями".

Почему Клитемнестра убила мужа? Во-первых, в некоторых мифах он сам первый грохнул ее мужа, чтобы на ней жениться. Они там все в этом Атреевом колене психованные.

Во-вторых, принес в жертву Ифигению, да. Клитемнестра считала, что раз спасают Елену, принести в жертву нужно дочь Елены - Гермиону. И была мягко говоря недовольна, что ее муж не попытался обмануть богиню на жертву (некоторые объясняют это еще и тем, что Ифигения и Гермиона, якобы, выглядели одинаково)

Наконец, Агамемнон, скотина, привез из Трои в качестве приза войны Кассандру (да, ту самую) и объявил своей наложницей. Или не объявил, но спал он с ней точно, чем окончательно добил терпение своей жены.

У Клитемнестры самой был любовник (Эгисф, сын дяди Фиеста от его же родной дочери), поэтому убийство Агамемнона стало вопросом времени.

#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5

На самом деле, мотивация Клитемнестры относительно убийства мужа многогранна. Да, она взбесилась от измены, и сама при том была неверна. Да, она не пережила смерть Ифигении и первого мужа.

Но основная причина в том, что Клитемнестра для Агамемнона слишком крута. И это не моя придумка, это греки так считали. Эпитеты Клитемнестры "божественная", "бесстрашная", "мужеподобная" (и это в хорошем смысле), "думающая как мужчина" (и это тоже в хорошем смысле).

В понимании греков, которые ходили на спектакли про нее, Клитемнестра, хоть и плохая девочка, запредельно крута, и не каждый мужчина ее такую заслужил. Любовник Эгисф, например, точно не заслуживал и долго царем Микен не пробыл.

Трагедия Агамемнона и Клитемнестры еще и в том, что прекрасному, могучему, Зевсу подобному, Агамемнону такая жена подходит и все, что угодно, ему простит. Но уставшему, задолбанному после десяти лет войны, отдавшему на эту войну все свои силы, беспомощному Агамемнону Клитемнестра ничего прощать не собирается. Он больше ей не ровня.

Это более старая, матриархальная традиция, в которой женщина является носительницей статуса и силы, и наделяет ей того мужчину, какой ей понравится, а если захочет - отбирает. Это сливается с патриархальной традицией, в которой мужик может все и что хочет, то и делает, а женщина ему не указ.

Вот и получается, что пока мужчина может - он царь и муж, и герой. А не может - ну, извини. И зарубит тебя топором твоя же жена. Мы смотрим на это как на семейную драму, древние греки видели сцену уровня "Акелла промахнулся".

Кстати, литературоведы и драматурги иногда сравнивают Агамемнона с Одиссеем. Они оба вернулись плохо, но Одиссей в разоренную Итаку, где без него ужасно и он всем нужен. Агамемнон же вернулся в цветущие и богатые Микены, где он никому не сдался, а жена точит на него топор.

А еще Клитемнестра и Агамемнон были дико популярны у древних греков как та самая обреченная и абьюзивная лавхейт-парочка. Они, можно сказать, придумали лавхейт.

#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5

Ладно, я вчера вас обманула. Агамемнон не самый мой любимый персонаж из "Илиады". Он всего лишь на втором месте. Моя абсолютная фаворитка - Андромаха. Вы все ее знаете, как жену царевича Гектора.

А должны знать как прабабку Александра Македонского и Пирра Великого. Два из трех величайших полководцев эпохи происходили от этой женщины.

После троянской войны Андромаха досталась в качестве приза войны Пирру Неоптолему - сыну Ахиллеса от царевны Деидамии. Неоптолем был отбит настолько, что мочил нон-комбатантов, включая малыша Астианакта и старика Приама прямо в храме. Остальные греки считали его больным на голову. Это было нарушение всех законов войны сразу (у древних греков было запрещено убивать детей, стариков и тех, кто прячется в храме).

А еще Неоптолему на момент окончания войны было 12-13 лет. Представьте себе злобного шестиклассника с суперсилами и царством. И этот шестиклассник, получив в приз овдовевшую Андромаху тут же на ней женился. Ей, кстати, должно было быть 25-30 лет. Я это даже представлять не хочу.

Неоптолем был царевичем и ему полагалось много жен, среди которых - Гермиона, дочь Елены и Менелая. Но каким-то безумным образом Андромаха в скором времени осталась его единственной супружницей (в некоторых вариантах Гермиона сбегает с любовником Орестом, в других умирает). Греки любили объяснять это ее красотой и добродетелью, но я предпочитаю объяснять это методами Хюррем-султан.

Прожил Неоптолем недолго. Кто его убил - версии разнятся. Некоторые говорят, Гермиона с Орестом постарались, другие кивают в сторону Андромахи, третьи показывают на народ, задолбавшийся от выходок отбитого правителя или местных жрецов, уставших от неуважения. Врагов у него было много, а мозгов мало.

После его смерти Андромаха стала царицей. И вот тут начинается все самое интересное.

#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5

Во-первых, царицей чего Андромаха там стала? Фтии? Скироса? Мирмидона? А вот и нифига - Эпира. Это было новое государство, которое Неоптолем заложил, а Андромаха продолжила.

Точная дата его основания неизвестна. Эпирцы считали, что Неоптолем и Андромаха основали его как царственные супруги (они вообще были очень склонны романтизировать их отношения). Римляне троллили, что Неоптолем помер рано и к Эпиру не имеет никакого отношения, а Андромаха одна старалась.

Во-вторых, как она, наложница-пленница из разрушенного города вообще стала царицей? Мнения снова расходятся. История знает мало фактов - вот царь неожиданно зарезан (в храме, кстати, зарезан, карма), а вот его наложница уже венчается на царство и объявляет парочку войн. Эпирцы на этой ноте считали Андромаху законной наследницей Неоптолема, их враги говорили "кхе-кхе, переворот и захват власти", но местное население не было против и свергнуть ее не пробовало.

И тут есть важный аспект - у Андромахи были сыновья. Молосс, Пиел, Пергам. Отцовство точно неизвестно - первый приписывался Неоптолему, относительно последних двух есть два кандидата - Неоптолем и Гелен, о котором речь пойдет чуть позже. Некоторые заявляли, что и Молосс не от Неоптолема, а от Гектора, якобы, в плен Андромаха попала беременной.

В любом случае, на троне Андромаха обосновалась плотно, сыновья выросли (к ним потом еще добавился Кестринус, в общей сложности ей приписывают 7 сыновей) и завоевали для Эпира огромные территории, строили новые города (турецкий город Бергама, например, основан Пергамом и раньше так и назывался) и даже один раз сожгли Микены.

Андромаха после смерти была обожествлена как национальное эпирское божество. От нее пошел род царей, подаривший миру Пирра Великого (одним из эпитетов которого был Андромахус, да) и Олимпиаду (настоящее имя Мирта) Эпирскую, которая родила Александра Макдонского.

#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5

Кстати, Андромаха - одна из причин, по которой я не люблю современные ретеллинги троянских мифов. Большая часть таких ретеллингов пытается похвастаться гуманным отношением к героям и современной повесточкой, которой древним грекам не хватало.

Но...

Они же кошмарно упрощают женских персонажей в сторону жертв обстоятельств. Клитемнестра (и Электра с Ифигенией, кстати, тоже) в мифах и в поэмах-пьесах античности - сложный персонаж с серой моралью и многослойной мотивацией. Эсхил дал ей монолог на сто строк, где она описывает, почему убийство Агамемнона оправдано. Философы спорили и трактаты писали о ней, обсуждая, можно ли оправдать убийство, если жертва - козел.

Мало того, греки представляли и Клитемнестру, и Электру как вполне компетентных правительниц. Не развалились же Микены, в конце концов.

В современных ретеллингах их сводят к жертвам. Жертвам Агамемнона, жертвам обстоятельств, жертвам общества - чего угодно. Извините, но это шаг назад в описании этих образов.

Андромаху жизнь помотала, факт. Но кого в греческих мифах она не помотала? Из трех ее мужей, двое умерли страшной смертью, а третий побывал в рабстве. Из своей ситуации Андромаха вышла царицей, это отличный сюжет на тему "выхода нет только из гроба" или "никогда не сдавайся". Увы, в большинстве ретеллингов, где она появляется, она либо бедная жертва насилия и издевательств, которая просто терпит, либо влюблена в Неоптолема. Я даже не знаю, что хуже, если честно.

Мужским персонажам тоже зачастую достается, но уже в другую сторону. Агамемнон (а с ним и Менелай) становятся стоковыми злодеями, Патрокл гротескным уке, Ахиллес - Марти Стью, а Парис благородным героем-любовником.

При том, что я не вижу ничего дурного в альтернативных интерпретациях персонажей, эти интерпретации перетекают из ретеллинга в ретеллинг. Лично мне это говорит о лени авторов и нежелании читать первоисточник.

#мнение@plotline5
#модное@plotline5
#классика@plotline5