В комментариях мне задали сакраментальный вопрос - что такое ретаблос.
Изначально слово "ретабло" означало испанский иконостас, только стоящий не перед алтарём, а за ним. Обычно это высокая конструкция из трёх створок, на которой всякого рода религиозные изображения располагают. Но сегодня термин чаще знают в совсем ином значении.
На стыке язычества и католичества в Мексике сложилась традиция благодарить бога и святых за вспоможение в трудной ситуации, рисуя картинку по мотивам событий. И события эти бывают очень разными...
#интересные_факты@plotline5
Изначально слово "ретабло" означало испанский иконостас, только стоящий не перед алтарём, а за ним. Обычно это высокая конструкция из трёх створок, на которой всякого рода религиозные изображения располагают. Но сегодня термин чаще знают в совсем ином значении.
На стыке язычества и католичества в Мексике сложилась традиция благодарить бога и святых за вспоможение в трудной ситуации, рисуя картинку по мотивам событий. И события эти бывают очень разными...
#интересные_факты@plotline5
❤18🔥6👍5
1. Нелегал благодарит Деву Гваделупскую за то, что миновал патрули на границе и попал в США. Также он просит о хорошей работе, чтобы отсылать деньги семье.
2. Американские пограничники угрожали нелегалу смертью, но в итоге лишь ограбили и бросили в реку. Он благодарит Деву Гваделупскую за то, что легко отделался.
3. Дева Гваделупская помогла бедной девушке выиграть путёвку на курорт.
4. Спасибо Деве Кармельской за то, что удалось женить оболтуса на себе для его же блага!
5. Женщина благодарит Пресвятую Деву за то, что с ней ничего не случилось в плохом районе, куда пришлось переехать, и местные ее очень уважают.
6. Сеньор встретил на кладбище дух своего родственника и благодарит святого Иуду Фаддея за то, что призрак не причинил ему вреда.
7. Хесуса Мальверде благодарят за то. что бизнес по трафику нелегалов идёт без проблем.
8. Хесус Мальверде же помог парням из картеля выжить в долгой перестрелке и удрать с товаром.
#интересные_факты@plotline5
2. Американские пограничники угрожали нелегалу смертью, но в итоге лишь ограбили и бросили в реку. Он благодарит Деву Гваделупскую за то, что легко отделался.
3. Дева Гваделупская помогла бедной девушке выиграть путёвку на курорт.
4. Спасибо Деве Кармельской за то, что удалось женить оболтуса на себе для его же блага!
5. Женщина благодарит Пресвятую Деву за то, что с ней ничего не случилось в плохом районе, куда пришлось переехать, и местные ее очень уважают.
6. Сеньор встретил на кладбище дух своего родственника и благодарит святого Иуду Фаддея за то, что призрак не причинил ему вреда.
7. Хесуса Мальверде благодарят за то. что бизнес по трафику нелегалов идёт без проблем.
8. Хесус Мальверде же помог парням из картеля выжить в долгой перестрелке и удрать с товаром.
#интересные_факты@plotline5
🔥18😁13👍12❤4
Ну что, товарищи подписчики, с Днем Космонавтики всех.
По такому случаю есть рассказ, о первом полете человека за пределы Земли. Господь создал мир плоским и окруженным Небесной Твердью. Но это не помешало Гагарину полететь в космос.
#рассказы@plotline5
#ангелы@plotline5
По такому случаю есть рассказ, о первом полете человека за пределы Земли. Господь создал мир плоским и окруженным Небесной Твердью. Но это не помешало Гагарину полететь в космос.
#рассказы@plotline5
#ангелы@plotline5
❤19👏8👍7
Космогония
–
–
Он сейчас врежется, – мрачно констатировал Михаил, глядя сквозь Небесную Твердь вниз. – Я тебе говорил. Я же говорил!
Уриил не ответила. Она сидела на краю облака, поджав под себя босые ноги, и смотрела на тот же самый старт с выражением лица, на котором отражался весь трепет личности, осознающей, что перед ней сейчас откроется нечто абсолютно сводящее с ума. Михаил об этом не знал, но примерно такие же лица сейчас были у половины космодрома Байконур.
Они оба смотрели вниз. Там, внизу, за тремя китами, медленно дрейфующими по океану, на плоской Земле, прикрытой шапкой облаков, люди готовились к самоубийству.
– Это безумие, – сказал Михаил в сотый раз за последние полчаса. – Они засунули человека в железную банку и собираются выстрелить им в нас.
– В Небесную Твердь, – поправила Уриил, не отводя глаз от космодрома на диске Земли.
– В Твердь! Которая отделяет их от нас! В которую уже тысячелетия никто не врезался, потому что даже левиафанам хватает ума понять, что это больно!
Архангел битвы нервно теребил наплечник. Сегодня он надел свой лучший золотой доспех – Рафаил был уверен, что смертный сможет пробить Твердь и попасть в Рай, а гостей нужно встречать в парадном костюме.
На небесах честно пытались этому помешать. Начали с классического трюка с языками, сработавшего еще в Вавилоне, но СССР не зря вел курс на дружбу народов – там и так говорили на добром десятке языков. Перебои со связью. Сбои в системе управления. Гавриил, переодевшись в техника, подсыпала песок в топливные баки – но песок почему-то высыпался обратно. Рафаил наслал на полигон грипп, но даже он никого не остановил. Уриил пыталась «случайно» подставить не те цифры в расчетах – но кто-то их перепроверил и исправил. Михаил поморщился, вспоминая это. Он тоже приложил руку. Тормозная система, отказавшая за два дня до старта – это был он, лично. Абсолютно божественное вмешательство. И что? Нашлись какие-то смертные, которые починили её за ночь, когда нормальные люди спят.
Людей ничто не остановило. Сначала спутник. Потом собака. А теперь это.
– Смотри! – Уриил ткнула пальцем сквозь Твердь. – Старт!
Михаил зажмурился. Подождал секунду. Открыл один глаз.
Огромная железная штуковина медленно, нелепо, но неумолимо отрывалась от Земли. Люди внизу, крошечные как муравьи, орали и хлопали.
– Он не развалился? – осторожно спросил архангел.
– Пока нет. Но сейчас начнется самое интересное, – глаза Уриил загорелись. – Первая космическая скорость. Разделение ступеней. Выход на...
– Не надо мне цитировать их учебники! Я и так нервничаю!
Ракета летела. Михаил завороженно следил за железной точкой, которая становилась все ближе, ближе, ближе...
– Может, он просто размажется о Твердь? – с надеждой предположил Михаил. – У него нет ни крыльев, ни оружия. Отец создавал людей слабосильными.
– Или пробьет, – задумчиво протянула ангел знаний, наконец отрываясь от своих расчётов – она скопировала кое-что из записей Циолковского и теперь сверялась.
– ПРОБЬЕТ?!
– Ну, скорости должно хватить, – Уриил неотрывно следила за ракетой глазами. – Первая космическая же. Здесь вопрос скорее в плотности материалов.
Михаил схватился за голову и принялся раскачиваться взад-вперед.
– Отец меня за что наказал? Почему я вообще сижу здесь и смотрю, как какой-то смертный с улыбкой до ушей...
– Гагарин, – подсказала Уриил. – Юрий Алексеевич.
– Мне плевать, как его зовут! Он собрался врезаться в мой дом!
– Технически, он собирается просто выйти на орбиту...
– Выйти на орбиту?! – Михаил подпрыгнул на месте. – Ты слышишь себя? Какая орбита? Земля плоская! Она на китах стоит! Какая, к дьяволу, орбита?! Что вообще означает «орбита»?!
Он нервно провёл рукой по волосам и снова уставился вниз. Железная точка уже поднималась выше облаков, выше птиц, выше всего, что когда-либо создавал Отец.
– Он сейчас долетит до Тверди, – сказал Михаил голосом, не предвещавшим ничего хорошего. – И либо разобьётся, либо...
– Либо, – мечтательно подхватила Уриил.
Архистратиг посмотрел на сестру так, как смотрят на человека, предложившего поджечь собственный дом ради эксперимента.
⚡12👍8👏6❤4
– Десять секунд до столкновения, – сказала Уриил почему-то шепотом. – Девять. Восемь. Семь. Шесть. Пять, – Михаил схватил сестру за руку, – четыре. Три. Два. Один.
Гагарин врезался в Твердь.
Михаил зажмурился и приготовился неизвестно к чему. Рай сотрясло. Это было сильнее любого землетрясения, любого взрыва вулкана. Будто кто-то гигантский дёрнул за край скатерти, на которой стоял весь Небесный град.
Уриил охнула. Михаил открыл глаза.
Тверди больше не было.
Вместо привычной голубоватой преграды – пустота. Бесконечная, черная, с редкими точками света. Михаил никогда не видел такой сияющей черноты, такой небесной бездны, взывающей к тому, чтобы в нее нырнуть. Она была красивой. И жуткой.
Михаил перевел взгляд ниже. Там, где раньше была плоская Земля на китах, теперь висело нечто круглое. Синее. С белыми разводами облаков.
– Это... – начал он.
– Земля, – закончила Уриил.
– Круглая?! Она стала круглой?!
– Всегда была, – произнесла Уриил с таким восхищением в голосе, какое не способны были у нее вызвать даже дни творения.
– Но киты...
– Их больше не существует.
– И черепаха...
– И черепахи.
Михаил сел прямо на облака, потому что ноги больше его не держали. Он смотрел на черноту, на звезды, на круглую Землю, на маленькую точку, которая медленно плыла по новой, немыслимой орбите. Внутри точки сидел человек и улыбался во весь рот.
«Передаем сообщение ТАСС о первом полете человека в космическое пространство...»
«Пилотом-космонавтом космического корабля-спутника "Восток" является гражданин Союза Советских Социалистических Республик летчик майор Гагарин Юрий Алексеевич...»
Где-то далеко внизу, на круглой Земле, люди слушали радио и обнимались.
В раю тоже постепенно начиналось движение – ангелы высовывались из окон, тыкали пальцами в новую черноту, охали и ахали. Гавриил уже материализовалась где-то у самой границы и, судя по всему, собиралась нырять в новорожденный космос без скафандра.
– Уриил, – сказал Михаил после долгой паузы.
– М-м?
– Что мы скажем Отцу?
#рассказы@plotline5
#ангелы@plotline5
❤🔥15👏9👍7
С точки зрения науки, космогония - это раздел астрофизики, который изучает происхождение и развитие космических тел и их систем, в первую очередь - Солнечной системы. Она пытается ответить на вопрос, как из первичной материи сформировались Солнце, планеты, их спутники и другие объекты.
С точки зрения мифологии, космогония - это повествование о сотворении мира, которое есть в культуре любого народа. Эти мифы отвечают на главные экзистенциальные вопросы: откуда взялся космос, Земля и человек? Мифологическая космогония объясняет происхождение мира через действия богов, героев или сверхъестественных сил.
Гагарин занимается космогонией в двух смыслах слова сразу, просто потому, что может. Если вам интересен контекст, можете пройти по тэгу, там есть объяснение происходящему.
Но если в двух словах, то, да, Гагарин сотворил космос!
#рассказы@plotline5
#ангелы@plotline5
#интересные_факты@plotline5
С точки зрения мифологии, космогония - это повествование о сотворении мира, которое есть в культуре любого народа. Эти мифы отвечают на главные экзистенциальные вопросы: откуда взялся космос, Земля и человек? Мифологическая космогония объясняет происхождение мира через действия богов, героев или сверхъестественных сил.
Гагарин занимается космогонией в двух смыслах слова сразу, просто потому, что может. Если вам интересен контекст, можете пройти по тэгу, там есть объяснение происходящему.
Но если в двух словах, то, да, Гагарин сотворил космос!
#рассказы@plotline5
#ангелы@plotline5
#интересные_факты@plotline5
❤🔥15❤10👍9🔥8
Классическая литература - это хорошо. Классическая литература - это полезно. Товарищи, к черту Толстого и Достоевского, предлагаю закопаться в великую классику всех классик - Илиаду и Одиссею.
Илиада считается древнейшим текстом Европы, поэтому вся западная цивиллизация началась исключительно с нее. Впрочем, в рамках мировой культуры она уступает творчеству Энхедуанны, поэме "Шахнаме", нигерийским хроникам Сокото и многим другим произведениям.
Впрочем, возраст Илиаду с Одиссеей не испортил. Адаптации до сих пор стабильно выходят (фильм Нолана, вне-бродвейский мюзикл Эпик, фильм "Возвращение Одиссея" с Ральфом Файнсом и т.д.).
На самом деле они правда интересные, а человек, который сможет переложить их с гекзаметра на понятный людям язык, заслужит звание святого. Гнедич и так уже постарался, переводя для нас с древнегреческого.
Адаптации, кстати, сильно подпортили образы героев Илиады. Нет, Одиссей не был милашкой из мюзикла. Нет, Ахиллес не был качком как Брэд Питт, он успешно переодевался в девушку. Нет, Агамемнон не был стопроцентным злодеем, он морально серая и трагическая фигура. Серьезно, Менелай и Агамемнон буквально мои любимые сиблинги мировой культуры.
А, кстати, список кораблей - лучшая и самая важная часть Илиады. Завтра я вам объясню почему.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
Илиада считается древнейшим текстом Европы, поэтому вся западная цивиллизация началась исключительно с нее. Впрочем, в рамках мировой культуры она уступает творчеству Энхедуанны, поэме "Шахнаме", нигерийским хроникам Сокото и многим другим произведениям.
Впрочем, возраст Илиаду с Одиссеей не испортил. Адаптации до сих пор стабильно выходят (фильм Нолана, вне-бродвейский мюзикл Эпик, фильм "Возвращение Одиссея" с Ральфом Файнсом и т.д.).
На самом деле они правда интересные, а человек, который сможет переложить их с гекзаметра на понятный людям язык, заслужит звание святого. Гнедич и так уже постарался, переводя для нас с древнегреческого.
Адаптации, кстати, сильно подпортили образы героев Илиады. Нет, Одиссей не был милашкой из мюзикла. Нет, Ахиллес не был качком как Брэд Питт, он успешно переодевался в девушку. Нет, Агамемнон не был стопроцентным злодеем, он морально серая и трагическая фигура. Серьезно, Менелай и Агамемнон буквально мои любимые сиблинги мировой культуры.
А, кстати, список кораблей - лучшая и самая важная часть Илиады. Завтра я вам объясню почему.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
❤77👍66🔥62🤩22❤🔥2
Илиаду, на мой взгляд, еще можно поставить на пьедестал серой морали и трагедии, в которой никто не виноват.
Трою сожгли. И это ужасно. Но! Троянцы сами первые похитили человека. Точнее, их царевич похитил, но они не выдали его, не вернули Елену домой (хотя, во время переговоров Гектора и Агамемнона, речь об этом шла, но переговоры сорвались).
Но Елену Парису обещала Афродита. Для древнего грека обещанный богами - все равно, что законно твой. Так и Афродита тоже не от балды обещала, это была честно заплаченная взятка за то, что Парис назвал Афродиту прекраснейшей. И спор за звание прекраснейшей начался между богинями не просто так - Эрида подсуетилась и всех перессорила.
А Эрида-то с чего полезла? Так ее забыли пригласить на свадьбу родителей Ахиллеса, на которую собрались все боги. Одну ее не позвали, вот она и решила над ними подшутить. Ну что, дошутилась. Не позвали Эриду тоже не со зла. Просто забыли, лоханулись, с кем не бывает.
Вот и получается, что у огромной цепочки кошмарных событий, прошедших буквально от плохого к ужасному, нет ни одного конкретного виновника. Это общая фишка греческих трагедий, за которую я их безумно люблю. Нет ни правых, ни виноватых, а герои действовали в условиях недостатка информации, внешнего принуждения и странных законов.
Тут, правда, нужно делать скидку на то, что логика у древних греков не всегда билась с нашей.
Кстати, попрошу заметить, уж кого Гомер в случившемся не обвиняет, так это Елену. Она исключительно трагический персонаж и, судя по ее репликам, находится в состоянии где-то между депрессией и непрекращающимся нервным срывом.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
Трою сожгли. И это ужасно. Но! Троянцы сами первые похитили человека. Точнее, их царевич похитил, но они не выдали его, не вернули Елену домой (хотя, во время переговоров Гектора и Агамемнона, речь об этом шла, но переговоры сорвались).
Но Елену Парису обещала Афродита. Для древнего грека обещанный богами - все равно, что законно твой. Так и Афродита тоже не от балды обещала, это была честно заплаченная взятка за то, что Парис назвал Афродиту прекраснейшей. И спор за звание прекраснейшей начался между богинями не просто так - Эрида подсуетилась и всех перессорила.
А Эрида-то с чего полезла? Так ее забыли пригласить на свадьбу родителей Ахиллеса, на которую собрались все боги. Одну ее не позвали, вот она и решила над ними подшутить. Ну что, дошутилась. Не позвали Эриду тоже не со зла. Просто забыли, лоханулись, с кем не бывает.
Вот и получается, что у огромной цепочки кошмарных событий, прошедших буквально от плохого к ужасному, нет ни одного конкретного виновника. Это общая фишка греческих трагедий, за которую я их безумно люблю. Нет ни правых, ни виноватых, а герои действовали в условиях недостатка информации, внешнего принуждения и странных законов.
Тут, правда, нужно делать скидку на то, что логика у древних греков не всегда билась с нашей.
Кстати, попрошу заметить, уж кого Гомер в случившемся не обвиняет, так это Елену. Она исключительно трагический персонаж и, судя по ее репликам, находится в состоянии где-то между депрессией и непрекращающимся нервным срывом.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
❤75👍65🔥65🤩16🥰8
У Илиады есть два уровня исторического контекста.
Во-первых, там описаны вполне реальные события. Троя существовала и война была. Технически, там описана Катастрофа Бронзового века - разрушение старых государств и формирование новых. Где-то там еще наложились извержения вулканов и землетрясения, чтобы уж точно заполировать старую цивилизацию.
Греция тогда была собранием сравнительно мелких и малоразвитых полисов, которые выращивали оливы и занимались морской торговлей. На оливах много жиру не нагуляешь, потому Греция как регион зависела от поставок зерна. Откуда их поставляли? Таврида (тобишь Крым, тобишь Амазонки), Эфиопия, Мирмидон (современная Кубань, кстати) и Хеттия.
Основным торговым хабом была удачно расположенная Троя (Илион), которая активно делала деньги на торговых пошлинах и пользовалась тем, что все потоки зерна проходят через нее. Троя состояла в союзе с Хеттией, Хеттия воевала с Египтом и в один из витков этого конфликта решила надавить на противников через поставки зерна. И по наущению Хеттии Троя ввела продуктовое эмбарго на пшеницу.
В результате, все греческие полисы разом оказались в глубокой продовольственной заднице. Некоторые поставщики пшеницы (мирмидонцы) - тоже, слишком дорого им теперь обходились перевозки. А другие поставщики (Таврида и Эфиопия) - только в плюсе. Злые и голодные греки собрались в компанду под началом Агамемнона, прихватив с собой Мирмидонцев (за них отвечал Ахиллес). И вместе они решили разрушить нафиг охамевшую Трою.
Трое на помощь подоспели эфиопы (которых представляет принц Мемнон), и тавридцы (от них в "Илиаде" выступала царица Пентесилия). И понесся весь замес. Ахиллес, кстати, потому и дерется после Гектора именно с Мемноном и Пентесилеей - это они рынки сбыта делили по-древнегречески.
Елены в уравнении изначально даже не было, она выступает как и.о. пшеницы, символ плодородия. Менелая тоже потом придумали. А вот Агамемнон вполне реален, только на самом деле это не имя, а кличка, означающая что-то вроде "упорный".
Вся подоплека с пшеницей в тексте "Илиады" заметна по списку кораблей. Крупные и богатые полисы отправляют силы по остаточному принципу - они могли позволить себе договориться напрямую с Тавридой или Эфиопией, без перекупщиков. А мелкие города, которые не могли выбирать, собрали на войну все, что смогли. Итака, например, вполне богата, поэтому Одиссею эта война не упала и он пытается откосить.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
Во-первых, там описаны вполне реальные события. Троя существовала и война была. Технически, там описана Катастрофа Бронзового века - разрушение старых государств и формирование новых. Где-то там еще наложились извержения вулканов и землетрясения, чтобы уж точно заполировать старую цивилизацию.
Греция тогда была собранием сравнительно мелких и малоразвитых полисов, которые выращивали оливы и занимались морской торговлей. На оливах много жиру не нагуляешь, потому Греция как регион зависела от поставок зерна. Откуда их поставляли? Таврида (тобишь Крым, тобишь Амазонки), Эфиопия, Мирмидон (современная Кубань, кстати) и Хеттия.
Основным торговым хабом была удачно расположенная Троя (Илион), которая активно делала деньги на торговых пошлинах и пользовалась тем, что все потоки зерна проходят через нее. Троя состояла в союзе с Хеттией, Хеттия воевала с Египтом и в один из витков этого конфликта решила надавить на противников через поставки зерна. И по наущению Хеттии Троя ввела продуктовое эмбарго на пшеницу.
В результате, все греческие полисы разом оказались в глубокой продовольственной заднице. Некоторые поставщики пшеницы (мирмидонцы) - тоже, слишком дорого им теперь обходились перевозки. А другие поставщики (Таврида и Эфиопия) - только в плюсе. Злые и голодные греки собрались в компанду под началом Агамемнона, прихватив с собой Мирмидонцев (за них отвечал Ахиллес). И вместе они решили разрушить нафиг охамевшую Трою.
Трое на помощь подоспели эфиопы (которых представляет принц Мемнон), и тавридцы (от них в "Илиаде" выступала царица Пентесилия). И понесся весь замес. Ахиллес, кстати, потому и дерется после Гектора именно с Мемноном и Пентесилеей - это они рынки сбыта делили по-древнегречески.
Елены в уравнении изначально даже не было, она выступает как и.о. пшеницы, символ плодородия. Менелая тоже потом придумали. А вот Агамемнон вполне реален, только на самом деле это не имя, а кличка, означающая что-то вроде "упорный".
Вся подоплека с пшеницей в тексте "Илиады" заметна по списку кораблей. Крупные и богатые полисы отправляют силы по остаточному принципу - они могли позволить себе договориться напрямую с Тавридой или Эфиопией, без перекупщиков. А мелкие города, которые не могли выбирать, собрали на войну все, что смогли. Итака, например, вполне богата, поэтому Одиссею эта война не упала и он пытается откосить.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
❤65👍61🔥60🤩24❤🔥10
Второй уровень исторического контекста в том, что Гомер описывал события, которые для него самого были древними. Между ним и реальной Троянской войной прошло по разным прикидкам от 800 до 600 лет. Там реализма и исторической точности меньше, чем в скандинавской мифологии в марвелловском Торе.
Поэтому, неправильно воспринимать Илиаду как историческое произведение или тем более научный источник. Многие описанные там вещи - полная фигня, начиная от тактики и стратегии обеих сторон, заканчивая колесницами. Да, персонажи "Илиады" неправильно используют боевые колесницы, их можно было использовать по-разному (как тачанку или как прорывную силу, например), а эти умники просто подъезжают к месту поля боя и идут в пешую драться.
Даже реальность большей части действующих лиц под сомнением. Зато многие традиции и элементы культуры описаны вообще без конкретного обозначения.
Гомер просто вставлял в поэму то, что видел вокруг себя. Например, взаимоотношения Елены и Менелая - почему Менелай вообще такой злой, а не женится второй раз и не проклянет эту вашу Елену? Да потому, что он без нее не царь. Это она дочь царя Спарты и хозяйка титула, а он удачно примазался. И если бы Елена вернулась в Спарту с новым мужем, пошел бы Менелай куда подальше (скорее всего, к брату). И это было довольно таки обыденным делом для современников Гомера, это даже объяснять не требовалось.
В описаниях быта все еще интереснее. "Одиссею" считают отличным источником для изучения ткачества эпохи Гомера, так детально там описана работа Пенелопы над траурным покрывалом. Вплоть до профессионального жаргона ткачих. Многие литературоведы даже считают, что такими подробностями поэма приросла потом, в пересказах, или у Гомера были консультанты, потому что это все равно, что сейчас бодро изложить поэму в терминах программирования.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
Поэтому, неправильно воспринимать Илиаду как историческое произведение или тем более научный источник. Многие описанные там вещи - полная фигня, начиная от тактики и стратегии обеих сторон, заканчивая колесницами. Да, персонажи "Илиады" неправильно используют боевые колесницы, их можно было использовать по-разному (как тачанку или как прорывную силу, например), а эти умники просто подъезжают к месту поля боя и идут в пешую драться.
Даже реальность большей части действующих лиц под сомнением. Зато многие традиции и элементы культуры описаны вообще без конкретного обозначения.
Гомер просто вставлял в поэму то, что видел вокруг себя. Например, взаимоотношения Елены и Менелая - почему Менелай вообще такой злой, а не женится второй раз и не проклянет эту вашу Елену? Да потому, что он без нее не царь. Это она дочь царя Спарты и хозяйка титула, а он удачно примазался. И если бы Елена вернулась в Спарту с новым мужем, пошел бы Менелай куда подальше (скорее всего, к брату). И это было довольно таки обыденным делом для современников Гомера, это даже объяснять не требовалось.
В описаниях быта все еще интереснее. "Одиссею" считают отличным источником для изучения ткачества эпохи Гомера, так детально там описана работа Пенелопы над траурным покрывалом. Вплоть до профессионального жаргона ткачих. Многие литературоведы даже считают, что такими подробностями поэма приросла потом, в пересказах, или у Гомера были консультанты, потому что это все равно, что сейчас бодро изложить поэму в терминах программирования.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
👏57🔥54🤩52👍36❤19
Вчера всех страшно заинтересовал тезис "Мирмидон это Кубань", и я решила рассказать об этом поподробнее.
Во-первых, Ахиллес не был атаманом казаков или вроде того. Тогдашнее населенее Кубани отличалось от сегодняшнего как Рязань от Сиракуз. Может быть, современный атаман казаков мог бы поискать в себе внутреннего Ахиллеса, но искать в Ахиллесе казака смысла нет.
Во-вторых, часть территории современной Кубани действительно принадлежала Мирмидону как колония. И не только Мирмидону, другие полисы тоже имели там территории. В Кубани до сих пор находят остатки храмов и городов.
Конкретно Мирмидону достались отличные земли, где росла пшеница, что с одной стороны решало часть проблем с едой, а с другой, доводило конфликт с Троей до кипения - троянцы пытались обложить пошлинами транзит мимо них мирмидонского зерна из колонии в метрополию. Это как если бы Прибалты требовали с России деньги за сообщение с Калининградом. Чувствуте уровень наглости?
Мог ли конкретно Ахиллес родиться на территории современной Кубани? Скорее всего нет, если он и был как человек, а не художнственный образ, будучи сыном царя, он родился бы в Фессалии (метропольная часть Мирмидона), но чем греческие боги не шутят?
Жители Кубанских полисов века спустя имели развитый культ Ахиллеса как обожествленного героя - его святилища там до сих пор раскапывают. Местный миф гласил, что родился Ахиллес именно на этой территории, а, значит, должен быть ее божественным покровителем.
Группа кубанских полисов в определенный период своего существования называлась Мирмидоном, в другой период принадлежала Босфорскому царству, но культ Ахиллеса они не забросили вплоть до эпохи Крымского ханства и Османской империи.
Если кому-то интересно, прикрепляю ссылочки (там кое-что на греческом, но переводчик его вполне берет): про полисы, про Ахиллеса, про колонии, про местные культы.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
Во-первых, Ахиллес не был атаманом казаков или вроде того. Тогдашнее населенее Кубани отличалось от сегодняшнего как Рязань от Сиракуз. Может быть, современный атаман казаков мог бы поискать в себе внутреннего Ахиллеса, но искать в Ахиллесе казака смысла нет.
Во-вторых, часть территории современной Кубани действительно принадлежала Мирмидону как колония. И не только Мирмидону, другие полисы тоже имели там территории. В Кубани до сих пор находят остатки храмов и городов.
Конкретно Мирмидону достались отличные земли, где росла пшеница, что с одной стороны решало часть проблем с едой, а с другой, доводило конфликт с Троей до кипения - троянцы пытались обложить пошлинами транзит мимо них мирмидонского зерна из колонии в метрополию. Это как если бы Прибалты требовали с России деньги за сообщение с Калининградом. Чувствуте уровень наглости?
Мог ли конкретно Ахиллес родиться на территории современной Кубани? Скорее всего нет, если он и был как человек, а не художнственный образ, будучи сыном царя, он родился бы в Фессалии (метропольная часть Мирмидона), но чем греческие боги не шутят?
Жители Кубанских полисов века спустя имели развитый культ Ахиллеса как обожествленного героя - его святилища там до сих пор раскапывают. Местный миф гласил, что родился Ахиллес именно на этой территории, а, значит, должен быть ее божественным покровителем.
Группа кубанских полисов в определенный период своего существования называлась Мирмидоном, в другой период принадлежала Босфорскому царству, но культ Ахиллеса они не забросили вплоть до эпохи Крымского ханства и Османской империи.
Если кому-то интересно, прикрепляю ссылочки (там кое-что на греческом, но переводчик его вполне берет): про полисы, про Ахиллеса, про колонии, про местные культы.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
🔥64❤59👏51👍25🥰14❤🔥4
Кстати, что это мы все про Ахиллеса? Давайте лучше про его самого знаменитого противника - Гектора.
Гектор - лучший мальчик. И это не мое мнение, а половины греческих философов и кучи средневековых рыцарей. Серьезно, Гектор даже в "девять достойных" входил, которые как бы идеал рыцарской доблести. Современные люди тоже любят Гектора. Он хороший парень во всех адаптациях "Илиады", а многими почитается за единственного нормального человека в греческих мифах.
Но, мне кажется, люди нашего века несправедливы к Гектору. Мы больше не сочувствуем ему. Мы больше не видим в нем человека.
Кто читал "Илиаду", те точно помнят сцену битвы Гектора с Ахиллесом. И знают, что Гектор посмотрел на этого взбешенного кубаноида полубога, решил, что жизнь дороже, и стартанул от него вдоль городской стены. Три раза город оббежали, пока Ахиллес его не догнал и не пристукнул. Между прочим, когда Трою искали, по этому куску определили, что город был расположен так, что его можно было трижды оббежать.
Но в сухом остатке, Гектор позорнейшим образом провалил свою миссию. И все это вообще не помешало ни современникам Гомера, ни позднеантичным читателям, ни рыцарям Средневековья быть от Гектора в диком восторге. Его считали примером для подражания, образцом доблести и просто хорошим парнем.
А теперь давайте посмотрим на современные адаптации. Будь это хоть фильм с Брэдом Питтом, хоть сериал из ЮАР, хоть поганый ретеллинг с фансервисной любовной линией - вы нигде не найдете канонического описания с убегающим Гектором. Серьезно, я видела его только в "Героях Троянской войны" Измайловой, а это книга с такой жесткой альтернативной историей, что большинство персонажей по факту скорее ОСы.
Вот и получается, что люди прошлого вполне могли простить Гектору побег с поля боя, а мы, современные и просвещенные, - не можем. Мы требуем, чтобы он сражался до последнего и умер с честью.
И каждый раз, когда я слышу рассуждения, какие мы все с веками стали гуманные и человечные, или то про, как раньше мужчины были настоящими мужиками, а сейчас стали сойбоями, каждый раз я вспоминаю про Гектора.
#классика@plotline5
#мнение@plotline5
Гектор - лучший мальчик. И это не мое мнение, а половины греческих философов и кучи средневековых рыцарей. Серьезно, Гектор даже в "девять достойных" входил, которые как бы идеал рыцарской доблести. Современные люди тоже любят Гектора. Он хороший парень во всех адаптациях "Илиады", а многими почитается за единственного нормального человека в греческих мифах.
Но, мне кажется, люди нашего века несправедливы к Гектору. Мы больше не сочувствуем ему. Мы больше не видим в нем человека.
Кто читал "Илиаду", те точно помнят сцену битвы Гектора с Ахиллесом. И знают, что Гектор посмотрел на этого взбешенного кубаноида полубога, решил, что жизнь дороже, и стартанул от него вдоль городской стены. Три раза город оббежали, пока Ахиллес его не догнал и не пристукнул. Между прочим, когда Трою искали, по этому куску определили, что город был расположен так, что его можно было трижды оббежать.
Но в сухом остатке, Гектор позорнейшим образом провалил свою миссию. И все это вообще не помешало ни современникам Гомера, ни позднеантичным читателям, ни рыцарям Средневековья быть от Гектора в диком восторге. Его считали примером для подражания, образцом доблести и просто хорошим парнем.
А теперь давайте посмотрим на современные адаптации. Будь это хоть фильм с Брэдом Питтом, хоть сериал из ЮАР, хоть поганый ретеллинг с фансервисной любовной линией - вы нигде не найдете канонического описания с убегающим Гектором. Серьезно, я видела его только в "Героях Троянской войны" Измайловой, а это книга с такой жесткой альтернативной историей, что большинство персонажей по факту скорее ОСы.
Вот и получается, что люди прошлого вполне могли простить Гектору побег с поля боя, а мы, современные и просвещенные, - не можем. Мы требуем, чтобы он сражался до последнего и умер с честью.
И каждый раз, когда я слышу рассуждения, какие мы все с веками стали гуманные и человечные, или то про, как раньше мужчины были настоящими мужиками, а сейчас стали сойбоями, каждый раз я вспоминаю про Гектора.
#классика@plotline5
#мнение@plotline5
❤72👍64🤔57🔥34👏10
Еще один момент, который современный читатель в упор не понимает об "Илиаде" и "Одиссее" - это буквально киновселенная Марвел своего времени. Греки делали адаптации и продолжения, ходили в театр на "Ифигению" и "Орестию", на "Троянок" и "Клитемнестру", шипперили и спорили о пейрингах до последней капли крови.
Серьезно, львиная доля сохранившегося творчества тех же Еврипида и Софокла - всякие сиквелы-вбоквелы Троянской войны. В наше время они были бы режиссерами, снимающими блокбастеры-экранизации.
У греков даже фандомные битвы были. Выясняли всей своей поэтической тусовкой, с кем лучше смотрится царственная Андромаха - с Гектором (ее муж из Илиады) или с Неоптолемом (ее второй муж, про него расскажу потом). Сохранились стихи поэтессы Сапфо про Гектора и Андромаху, написанные как раз на такое решалово, какая пара круче. Сапфо была шиппершей и знала толк.
Мало того, "Илиада" считалась очень спорным творчеством, и, говоря нашим языком, была в глазах современников 18+. Вот вы считаете, что там все фрики и уроды? Ну так греки тоже так считали. Ахиллес истерик, Агамемнон сволочь, Парис конченный. А боги вообще жесть - агрессивные безмозглые сластолюбцы. Современный читатель думает "ах, древнегреческая метафизика", древний грек думал "во они все конченные, че там дальше, интересно".
"Илиаду" даже запретить хотели, за безнравственность и богохульство.
П.С. а еще всех греков страшно волновало, кто сверху, Ахиллес или Патрокл. Эсхил считал, что Ахиллес сверху, а вот Платон был за Патрокла.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
Серьезно, львиная доля сохранившегося творчества тех же Еврипида и Софокла - всякие сиквелы-вбоквелы Троянской войны. В наше время они были бы режиссерами, снимающими блокбастеры-экранизации.
У греков даже фандомные битвы были. Выясняли всей своей поэтической тусовкой, с кем лучше смотрится царственная Андромаха - с Гектором (ее муж из Илиады) или с Неоптолемом (ее второй муж, про него расскажу потом). Сохранились стихи поэтессы Сапфо про Гектора и Андромаху, написанные как раз на такое решалово, какая пара круче. Сапфо была шиппершей и знала толк.
Мало того, "Илиада" считалась очень спорным творчеством, и, говоря нашим языком, была в глазах современников 18+. Вот вы считаете, что там все фрики и уроды? Ну так греки тоже так считали. Ахиллес истерик, Агамемнон сволочь, Парис конченный. А боги вообще жесть - агрессивные безмозглые сластолюбцы. Современный читатель думает "ах, древнегреческая метафизика", древний грек думал "во они все конченные, че там дальше, интересно".
"Илиаду" даже запретить хотели, за безнравственность и богохульство.
#классика@plotline5
#интересные_факты@plotline5
🔥55😁49🤣43👀31❤28👍15❤🔥8
Кстати об адаптациях "Илиады", я не совсем понимаю, почему в почти всех экранизациях и ретеллингах греки выставлены злодеями.
Ну, то есть, да, они сожгли город. Но троянцы первые у них царицу украли. Если смотреть на это с точки зрения литературного произведения - правых и виноватых в конфликте нет, злодеев нет, есть только герои с разных сторон, сведенные волею богов в битве. С исторической точки зрения, Троя первая решила поиграть с продовольственными тарифами и проиграла.
При том, что среди греков хватает не слишком приятных личностей (это я на Малого Аякса и Ахиллеса смотрю), представлять их всех злодеями неправильно. На стороне троянцев есть есть Парис - главный чертила всего сюжета и киднеппер-неудачник. Да и остальные братья Гектора те еще придурки.
Нет, я понимаю, что мы не древние греки и нам нужны более четкие стороны добра и зла (хотя это спорно - кто не любит серую мораль). Но почему злодеями делают именно греков? Разве не логичнее сделать злодеями троянцев, потому что они проиграли? Тогда снимаются вопросы сомнительного согласия пейринга Парис/Елена, и вопрос что мешало троянцам вернуть Елену и выдать Париса.
А уж какие это открывает просторы для раскрытия исторического контекста с политикой и пшеницей. В конце концов, троянцев уже не существует, можно хоть натуральных гоблинов описать, жаловаться никто не будет.
Но почему-то даже в вопросе "кто же вторая половинка Елены" аудитория склоняется к Парису, а не к Менелаю. Пейринг Елена/Менелай любим, видимо, только мы вдвоем с Еврипидом.
#классика@plotline5
#мнение@plotline5
Ну, то есть, да, они сожгли город. Но троянцы первые у них царицу украли. Если смотреть на это с точки зрения литературного произведения - правых и виноватых в конфликте нет, злодеев нет, есть только герои с разных сторон, сведенные волею богов в битве. С исторической точки зрения, Троя первая решила поиграть с продовольственными тарифами и проиграла.
При том, что среди греков хватает не слишком приятных личностей (это я на Малого Аякса и Ахиллеса смотрю), представлять их всех злодеями неправильно. На стороне троянцев есть есть Парис - главный чертила всего сюжета и киднеппер-неудачник. Да и остальные братья Гектора те еще придурки.
Нет, я понимаю, что мы не древние греки и нам нужны более четкие стороны добра и зла (хотя это спорно - кто не любит серую мораль). Но почему злодеями делают именно греков? Разве не логичнее сделать злодеями троянцев, потому что они проиграли? Тогда снимаются вопросы сомнительного согласия пейринга Парис/Елена, и вопрос что мешало троянцам вернуть Елену и выдать Париса.
А уж какие это открывает просторы для раскрытия исторического контекста с политикой и пшеницей. В конце концов, троянцев уже не существует, можно хоть натуральных гоблинов описать, жаловаться никто не будет.
Но почему-то даже в вопросе "кто же вторая половинка Елены" аудитория склоняется к Парису, а не к Менелаю. Пейринг Елена/Менелай любим, видимо, только мы вдвоем с Еврипидом.
#классика@plotline5
#мнение@plotline5
🔥62❤59👏57👍17😁15