Сюжет №5
1.06K subscribers
505 photos
2 videos
147 links
Литературоведение, обзоры на книги и необычные факты о творчестве
Download Telegram
Все члены семьи Блэк из "Гарри Поттера" названы в честь звезд. Но каких именно?

Сириуса назвали в честь альфы Большого Пса и это очевидная отсылка к анимагической форме. Хэдканоню, что он родился с хвостиком-атавизмом. Регулус Арктур Блэк получил две звезды сразу: Регул, альфу созвездия Льва, и Арктур, альфу Волопаса.

Беллатриса Лестрейндж получила имя от звезды Беллатрикс, гаммы Ориона. Учитывая, что Орион Блэк - ее дядя, все логично. Андромеда Тонкс могла быть названа в честь созвездия или в честь Туманности Андромеды.

В старшем поколении с Орионом Блэком все и так понятно. Вальбурга - это астероид, Альфард - альфа созвездия Гидры, а Сигнус - целое созвездие Лебедя.

Даже Драко, даром, что Блэк только по маме, назван в честь созвездия Дракона. А его сын Скорпиус - созвездия Скорпиона.

Не хватило звезды только на Нарциссу - увы, Роулинг изначально не задумывала ее как члена семьи Блэк. В 2000 году это исправили - астроном Уильям Ён назвал открытый им астероид Нарциссой.

#интересные_факты@plotline5
19🔥10👍9
Да что там Блэки? Самое классное имя у профессора Помоны Спраут. Помона - римская богиня плодов и изобилия. Имя происходит от латинского "pomum" - "фрукт" или "плод".

У римлян был специальный жрец, который следил за почитанием Помоны. Ей была посвящена роща Помонал недалеко от Остии, порта Рима.

Самый известный миф о Помоне - история ее замужества. По Овидию она была увлечена своими садами и не обращала внимания на мужчин. В неё влюбился Вертумн, бог перемен, способный менять внешность. Он принял облик старухи, в этом образе пришел в сад Помоны и убеждил ее дать женихам шанс, а особенно Вертумну. И тут же явил в свой истинный облик.

Помона оценила хитрость и ответила ему взаимностью. С тех пор они стали супругами, и олицетворяли единство заботы о садах и смены сезонов, необходимой для плодородия. Их общий праздник, Вертумналии, отмечали 13 августа.

Уникальность Помоны в том, что у неё нет прямого аналога в греческой мифологии. Это чисто италийская, римская богиня.

#интересные_факты@plotline5
27👍11🔥9
Чувствовали ли вы когда-нибудь при чтении книги полную искусственность и фальшивость описываемой ситуации?

Я вот - да. И не в чем-то глобальном, совсем нет. Глобальные ситуации разные бывают. Скорее в мелочах.

Читаю я в книге, как герой дразнит героиню за слишком большой размер ноги и говорит, что ее туфли нельзя называть лодочками - только эсминцами, такие они огромные. Героиня смущена и в целом согласна, что у нее огромные лапы 38-го размера. Постойте, чего-чего? 38 - буквально средний размер по России. Если это большие, то какие ноги маленькие? И в курсе ли автор о наличии в женской размерной сетке 40-го и 41-го?

Трое героев собрались попить кофе. И автор в собственном тексте подчеркивает, что они все трое очень разные люди, поэтому любят очень разные напитки. Ага, и пьют эти три дятла лавандовый раф, тыквенный бамбл и матча-латте. Вы меня простите, но это одинаковые напитки и одинаковые люди. И соседние позиции в меню одного кафе. Реально разными герои выглядели бы, если бы А пил лавандовый раф, Б черный кофе из банки по акции, а В - чай.

Очередное как будто под копирку сделанное описание того, как героиня, придя с работы, со стоном снимает туфли на шпильках. Во-первых, шпильки как элемент дресс-кода в России в большинстве организаций ушли в прошлое. Просто зайдите, например, в банк и попытайтесь сосчитать соотношение женщин на шпильках к женщинам в балетках и лоферах. Во-вторых, почему авторы один за другим повторяют одну и ту же фразу про стон удовольствия? Нет, я понимаю, что люди могут стонать от облегчения, но это уже напрягает.

Бедного персонажа-ребенка травят в школе из-за очков. Ну да, конечно. По статистике от 25% до 40% младшеклассников (в зависимости от класса) носят очки. Да, во всем виноваты компьютеры и гаджеты, но в наше время небольшой минус зрения встречается слишком часто, чтобы стать основной причиной травли или страшных комплексов.

Казалось бы - гипотетически такие ситуации могут произойти, так в чем проблема? А в том, что не такую уж и частую вещь массово пытаются выдать за норму, правило, жизу и "так у всех". А по поводу несчастного размера ноги и кофейных напитков даже такое оправдание не работает, это просто бредятина.

#мнение@plotline5
#модное@plotline5
👍6863💯58🤩38🔥18😁2
Именно из-за этого, кстати, я терпеть не могу уютные книги в частности и всю узкожанровую литературу вообще.

Потому что уют и атрибуты узких поджанров авторы обычно трактуют и описывают двумя способами.

Первый - концентрированный стереотип. Там и очкастая отличница с косичками сидит за одной партой с первой красавицей в мини-юбке. И осенний уют заключается в теплых свитерах, горячих напитках и чтении под пледом. А еще зимой снежинку непременно нужно поймать ртом, под новый год ждать чуда, а дома ходить с небрежным растрепанным пучком и в растянутой футболке.

Вы так не делаете? Ну, не знаем, так все делают. Слышали, все! Кто эти все, и где они живут, никто, правда, не знает. Мало того, зачастую эти одинаковые ситуации авторы описывают одинаковыми фразами. Армия близнецов под псевдонимами.

Второй - выдача личного опыта автора за истину в последней инстанции. Ну да, как с кофе и размером ноги.

И вот здесь ситуация бывает двоякой - если определенным образом хорошо-приятно-уютно-удобно конкретному персонажу или даже некоторым из них, это норма. А вот если у всех героев разом одинаковые взгляды без обоснования, это уже странно.

Нормально, если все герои дико заморочены своей внешностью, когда вы пишете про путь корейского бойзбенда к вершинам, но если один ваш герой главбух, второй работник мастерской, а третий - тревел-блоггер это уже немножко странно. Да и не только странно - скучно. Авторы, не способные задуматься, что разным людям нравятся разные вещи, зачастую описывают одинаковых, картонных и плоских героев.

И, знаете, а ведь главная проблема именно в неоригинальности и скуке. В первом случае мы получаем буквальную копипасту целых сцен, а во второй толпу картонок с одинаковыми лицами. И встает вопрос - если человек не смог ни свои фразы придумать, ни разных героев, будет ли хоть что-то уникальное в сюжете?

#мнение@plotline5
#модное@plotline5
66💯65🔥59👏24👍16🤩5
Можно ли считать творчеством рекламные тексты? С одной стороны, цель у них не шибко творческая, с другой - кто-то же их пишет, значит, вкладывает творческую мысль. И вот к этим людям у меня сегодня есть вопросик?

Кто выдумал эту долбанутую конструкцию "про"? Вот этот вот кошмар из каждого второго рекламного поста, я даже пример вам решила привести, созданный ИИ, чтобы никого живого не обидеть.

"Это не про очередную галочку в плане. Это про ваше удовольствие, комфорт и результат. Это не про стандарт - это про вас".

Узнали этот сумасшедший рекламный тон? Да кто в своем уме вообще так пишет и разговаривает? Кто-нибудь хоть раз покупал продукты, рекламируемые так?

Нет, я понимаю, что все эти тексты вполне может писать ИИ. Да кого я обманываю, это скорее всего пишет ИИ. Тогда мои вопросы одновременно к разработчикам (вы не можете обучать свои языковые модели на чуть-чуть более адекватных текстах?) и к человеку-оператору.

Там же есть человек на зарплате, дающий ИИ запрос. Почему нельзя попросить без этой человекопротивной конструкции? Почему нельзя капельку отредактировать результат? Они там все сговорились уничтожить все предлоги, кроме "про"? Это новая секта, образование которой проморгали полиция и ФСБ?

Самое ужасное, что некоторые хорошие авторы, которых я знаю, начали эту манеру копировать. Осознанно или нет - не знаю, но хрен редьки не слаще. Хотя нет. Это еще не самое страшное. Самое страшное - поймать на использовании такой конструкции себя.

#мнение@plotline5
#модное@plotline5
63🔥62👍61😁33🥰16💯3❤‍🔥2
Раз уж у нас тут день ненависти к разным формулировкам, пожалуюсь вам еще и на модные блоги. Вот вы не в курсе, а ваша админка законченная модница. Серьезно, я могла бы вести блог про шмотки и он был бы не хуже блога про книжки.

И, знаете, смотреть большинство модных блогов пытке подобно. В основном из-за вечного повторения фразы "дорогие женщины".

Думаете, это такое обращение? Мол, дорогие женщины, купите себе на лето кружевную юбку и туфли без каблуков и будет вам мода? А нифига, а все гораздо хуже. "Дорогие женщины" это такая отдельная категория женщин, на которую стоит равняться и под которую стоит мимикрировать.

"Дорогие женщины носят одежду благородных оттенков", "дорогая женщина никогда не наденет пиджак устаревшего кроя", "аксессуары для дорогих женщин". И это я вам еще и наименее мерзкие примеры привела. Обычно все это говорит в камеру либо самодовольный мужик, похожий на сутенера, либо жуткая тетка, похожая на бордель-маман. Полный эффект того, что бедную подписчицу собрались буквально завтра продавать на невольничьем рынке.

Самое грустное, что наличие дорогих женщин намекает на существование в мире женщин дешевых, от чего становится совсем тоскливо. Потому что продавать эти страшные люди из модного блога собираются, видимо, вообще всех, меняется только цена. Придут за всеми, вне зависимости от ваших действий.

Абсолютно не понимаю, кстати, почему нельзя сказать "богатая женщина" вместо "дорогая". "Богатые женщины носят пиджаки актуального кроя" звучит намного лучше. Тут нет намеков на торговлю людьми, плюс к тому, все хотят быть богатыми или хотя бы походить на богатых людей. Я готова биться об заклад, что такая фраза даже продавала бы лучше.

Но нет. Почему-то нет. От большинства модных блогов я, кстати, отписалась, оставив только те, где так не говорят. Как-то приятнее смотреть блог, где тебе продают вещи, а не черт знает кому - тебя.

#мнение@plotline5
#модное@plotline5
65💯59👍57🤯27🥰15🔥10
Минздрав предупреждает - курение это яд! А Сюжет №5 предупреждает - нельзя учить историю по художественной литературе.

Читаете много книг, где описана определенная эпоха, и думаете, что все знаете о тогдашнем быте и нравах? А вот и нет!

Во-первых, многие книги, которые мы мысленно заносим в старинные и не паримся, написаны на века позже событий своего сюжета. Начиная от "Илиады", которую от Троянской войны отделяет 700 лет, заканчивая "Тремя Мушкетерами" и "Собором Парижской Богоматери". Это все были исторические романы для современников автора, а точность там сказала пока-пока - интернета-то у авторов не было, они не могли в один клик проверить, кто кому был 200 лет назад при дворе денег должен.

Во-вторых, многие авторы-современники описывали не то, что было, а то, что по их мнению должно было быть. А еще уже тогда существовали фансервис, политическая конъюктура и коммерческие книжные тренды.

Джульетте 14 не потому, что нравы были такие, а потому что извращенцы-лоликонщики уже тогда могли диктовать автору свои вкусы. Широкая публика, кстати, с возраста Джульетты охренела. А в оригинальной новелле, которую Шекспир всего лишь адаптировал, ей было 18.

Анна Каренина, конечно, покончила с собой. А вот ее прообраз леди Уорсли ушла от мужа и ни дня не пожалела. Муж, кстати, тоже не особо расстроился.

Вы считаете Печорина моральным уродом? Ну так и Лермонтов так считал. И вся Российская Империя тоже так думала. Для современников он был чем-то средним между Лелушем и Ягами Лайтом. Дело не в том, что в те времена его поведение считалось нормой, дело в том, что публика уже тогда любила ядреных антигероев без стыда и совести.

Люди во все времена писали в первую очередь про то, чего у них под боком нет, просто потому, что так интереснее.

При этом, реальный исторический контекст в произведениях обычно незаметен. А зачем автору-современнику делать акцент на том, что и так каждый день рядом творится? Все и так в курсе. Искусство может иллюстрировать историю, но не научить ей. А еще раньше люди прошлого не парились об исторической достоверности, поэтому, на картинах Ренессанса по библейским сюжетам какой-нибудь Понтий Пилат вполне может быть одет как дож Флоренции.

#классика@plotline5
#мнение@plotline5
#интересные_факты@plotline5
💯58🔥55🥰5139👏18👍14
Если я вас не убедила, предлагаю провести маленький эксперимент.

Возьмем любое СЛР, действие которого происходит в современной России, одну штуку. И сядем читать. Прочитайте ровно 10 страниц, а потом честно пересчитайте все те разы, когда там описывался или упоминался несусветный бред, не имеющий никакого отношения к реальной жизни.

Современные авторы, даже в реалистичных произведениях, не слишком-то спешат рубить правду-матку и описывать жизнь такой, какая она есть. В лучшем случае будут описывать яркие частные случаи. Зачастую этот частный случай потому и выберут, что он отличается от нормы.

Авторы пишут о своих фантазиях, о политических агитках, о дурацких фетишах, о чем угодно, кроме правды жизни. И если сейчас писатели таковы - с чего бы им быть другими сто, пятьсот или тысячу лет назад?

Представьте, что о нас подумают люди будущего или инопланетяне, если будут изучать наши быт и нравы по популярным книжкам? Может, поэтому, инопланетяне и не выходят на контакт, что в их инопланетных школах культуру землян по СЛР преподают.

И ладно СЛР, но все же понимают, что люди не выглядят как модельки из видеоигр? Точно также и ни у кого на самом деле не было огромных кудрей и идеальной кожи с картин Ботичелли. Ботичелли писал Джулиано Медичи с любовницей и льстил им обоим на все деньги.

При этом, есть отдельные очень реалистичные произведения. Но даже они, во-первых, широко известны (или были известны в свой век) именно за реализм, а во-вторых, описывают только какой-то один из множества аспектов реальности.

#классика@plotline5
#мнение@plotline5
#интересные_факты@plotline5
64🥰62😁55👍24🔥17
Иногда я думаю, что нашей культуре не хватает независимых злодеев. Важно уточнить, что я имею ввиду независимость не внутрисюжетную, а внешнюю, для читателя. С точки зрения литературоведения существуют два типа построения отношений герой-злодей.

"Злодей действует, герой реагирует" - это практически любой сюжет завязанный на действиях и приключениях. В детективе злодей убил или украл, а герой расследует. В боевике злодей напал, а герой отбивается. В антиутопии злодей уже подействовал до начала сюжета, создав это общество, а теперь проблема героя его изменить.

Второй вариант "герой действует, злодей портит". Это чаще используют в сюжетах, завязанных на чувствах или жизнеописаниях конкретного персонажа. Герой влюбился в героиню, а злодей решил их рассорить. Герой явился и тут злодей забегал.

Фактически, в первом случае злодей полностью независим от героя и действует чисто исходя из своих интересов. Во втором случае, ситуация может вариироваться. Но в современной поп-культуре как будто бы не найдешь злодея, который не имел бы личностных проблем с героем или иной попытки в глубокую связь между ними.

Профессор Икс и Магнето друзья детства. Оптимус Прайм и Мегатрон, обычно, тоже. Лекс Лютор имеет "психосексуальную одержимость Суперменом" - и это не моя придумка, а цитата. Джокер хочет в первую очередь что-то там (я так и не поняла, что именно) Бэтмену доказать.

Даже в "Гарри Поттере", сначала раз десять сама книга, а потом раз двести фандом напомнят вам, как похожи Гарри и Волдеморт. А я в упор не понимаю - чем там они, блин, похожи? Они что, единственные двое сироты-полукровки мужского пола на всю Англию? И, кстати, даже здесь они отличаются - Гарри сын чистокровного и маглорожденной, а Том - сквибы и магла. И сиротствовали они очень по-разному.

#мнение@plotline5
#модное@plotline5
#интересные_факты@plotline5
62👍48💋40💯22🥰12🕊4
И ладно с существующими злодеями - но все же упирается в создание новых произведений. Если вы поищете в интернетах советы по созданию антагониста, в них будет кое-что общее. От статей на фикбуке и постов на тамблере, до литературоведческих диссертаций и учебников по сценарному мастерству, все они дружно скажут вам одно - у хорошего злодея должна быть связь с героем.

Кому должна? Кому должна, я спрашиваю? Почему злодей не может просто нарушать закон или обижать окружающих ради своего интереса? Зачем ему особенная связь с героем? На попытку задать такой вопрос в паре тематических групп, я получила ответ "ну не хотите, не пишите, но злодей у вас получится пресным, неинтересным и лишенным мотивации".

Но, постойте, вернемся к той же поттериане. Окей, у Волдеморта связь с Гарри, у Снейпа и Малфоя опосредованно, но, допустим, тоже, у Беллатрисы связь с Невиллом, у Хвоста с Мародерами и т.д. А вот у Амбридж связи нет ни с кем, она просто конченная и делает, что захочет. И кто скажется, что Амбридж менее яркая и интересная, чем та же Беллатриса?

Вообще, я считаю, что личностная связь героя со злодеем это только в минус произведению. По крайней мере, это осложняет произведение.

Во-первых, так все в сюжете становится только сильнее и сильнее одержимо главным героем. А это прямой путь к чему? К описыванию злокачественного Марти Стью. Если даже у злодея нет своей жизни помимо беготни за героем, то о чем тут еще говорить?

Во-вторых, именно одержимость героем лишает злодея нормальной мотивации. Лекс Лютор со своей "психосексуальной одержимостью Суперменом" вошел в учебники литературоведения как злодей без мотивации. Потому что безудержную ненависть к кому-то в целом очень трудно адекватно объяснить, особенно, если эти двое едва знакомы на момент начала сюжета.

А еще нашей культуре нужны независимые от главного героя второстепенные персонажи со своими целями и своей жизнью. Но общество еще не готово к этому разговору.

#мнение@plotline5
#модное@plotline5
#интересные_факты@plotline5
68🔥68👍61👏30🤔4
Кто главный злодей моей книги? Сложный вопрос, если честно. Я не могу на него просто так с ходу ответить.

Во-первых, потому что поиски злодея, призывающего чудовищ - тема всей детективной сюжетной линии. Я не могу просто взять и рассказать вам, кто он, как его зовут и что довело его до жизни такой.

Во-вторых, потому что самого главного суперзлодея в сюжете как бы и нет. Кандидатов на эту роль слишком много, чтобы безоговорочно назначить одного единственного главного босса.

Зато будет финальная с монстрами. Все по классике, стенка на стенку. Не то чтобы это было окончательное решение всех возникших проблем, но, определенно, красивая кульминация, после которой пойдет развязка.

Не будем забывать и о том, что два параллельных расследования ведут оруженосец Ролан и леди Бертина с Гийомом. И пришли обе следственные группы к взаимоисключающим выводам, одновременно ошиблись и оказались правы.

Озон

Яндекс.Маркет

Читай-Город

Book24

#Тварь_с_Изнанки@plotline5
32👍32🔥30👏20❤‍🔥2
Как правильно искать главного злодея книги "Тварь с Изнанки"? Всем нравится увлекательная игра "найди убийцу раньше Шерлока Холмса", поэтому, я сделала для вас целый список деталей, на которые стоит обратить внимание.

1. Все появляющиеся персонажи важны для сюжета. Здесь нет ни красных рубашек, ни красной сельди. Если кто-то появился, значит, что-то он сделает, так что не списывайте со счетов эпизодических персонажей.

2. Все диалоги между персонажами важны для сюжета. Если появившиеся персонажи вдруг о чем-то заговорили, это явно не просто так.

3. Если что-то случилось в первой главе, не значит, что оно не понадобится нам в главе последней. Поэтому запоминайте все.

Кстати о детективной линии, одна из моих бета-ридеров, заядлая любительница детективов, способная отгадать преступника с первых страниц, до последнего не могла догадаться, кто во всем виноват. Зато она сразу поняла, кого обвиняют абсолютно зазря.

Озон

Яндекс.Маркет

Читай-Город

Book24

#Тварь_с_Изнанки@plotline5
37🥰32👍27👏22
Сегодня триумфально возвращается наша старая рубрика "оправдываем книжных злодеев". И на очереди у нас дама известная в первую очередь тем, что от нее потерял голову даже сам пророк Иоанн Креститель.

Встречайте Саломею дочь Иродиады, а точнее Саломею III Иродиоду, царицу Халкиды, Малой и Великой Армении. Подсудимая обвиняется в сексуальных плясках перед отчимом, требовании подарить ей голову Иоанна Крестителя и прочих грехах.

Также есть легенда о том, что вскоре после смерти Иоанна ее настигло возмездие - она провалилась под лед, и сомкнувшиеся льдины отрубили ей голову.

Сегодня будем выяснять, что из этого правда, а что мифы, была ли Саломея распутницей и какое отношение она имеет к Иоанну Крестителю.

П.С. Изначально я хотела порадовать вас классическими картинами с Саломеей и Иоанном, но потом решила, что современный фанарт тоже будет.

#интересные_факты@plotline5
#классика@plotline5
29🥰28🔥27👍13❤‍🔥10
Начнем с простого. В Библии Саломеи нет. В Библии просто есть "дочь Иродиады". Но мы знаем, что звали ее Саломея, благодаря летописцам-современникам и античным историкам. От них мы примерно знаем ее биографию.

До совершеннолетия (а это 12-13 лет) девочка воспитывалась и получала образование в Риме, потом вернулась к матери. Потом (но когда потом науке неизвестно, тогда с датами было плохо) ее выдали замуж за Ирода Филиппа (в Риме было плохо с личными именами, поэтому Ирод это и ее отец, и отчим, и дед, и муж и это все разные Ироды). Он был намного старше нее и примерно через год умер от невыясненных причин как и многие другие мужчины, женящиеся на девушках намного младше себя.

Саломея получила от мужа неплохое наследство, но на этом не остановилась. Она захотела замуж второй раз, за принца Аристобула, наследника Халкид или малой Армении (точно не известно чего именно, но потом предприимчивый пацан получил оба царства). Предложение исходило от молодой вдовы, что тогдашним законом не запрещалось, хотя и было редкостью.

Принц согласился, но он был несовершеннолетним и ему пришлось прождать 4 года до возможность жениться. Напоминаю, совершеннолетие это 13. Из этого исходит, что Саломея подкатила к девятилетке. Вот вам и нравы прошлого.

Юный Аристобул не сразу стал царем. Его царства изначально отдали его двоюродному брату. Вот тут и выяснилось, что Саломея с Аристобулом те еще два сапога пара и интриганы на все сто. Они стали ездить к императору Клавдию и убедили его отдать им Халкиду и Малую Армению. Несколько лет спустя они за успехи в управлении получили еще и Великую Армению.

Ага, а после смерти Клавдия и прихода к власти Нерона умудрились всех своих имений не лишиться. При этом летописцы сходятся на том, что Саломея была доброй и мудрой царицей, а ее подданные не бунтовали. От Аристобула она родила трех сыновей Ирода (еще одного!), Агриппу и Аристобула-младшего.

За военные успехи в Сирии Аристобул получил еще одну Тетрархию (тоже Халкиду, но другую Халкиду). Саломея умерла от старости, точнее, будучи старой, а от чего - вопрос не точный. Муж пережил Саломею как минимум на десять-пятнадцать лет, потому что она была сильно старше, но после ее смерти жениться снова не стал.

Но это так, затравка для самого интересного.

#интересные_факты@plotline5
#классика@plotline5
27🔥21🥰21👍13
На фото древнеармянские монеты с Саломеей и Аристобулом. И это главное опровержение мифа о смерти Саломеи на замерзшей реке.

Монеты подтверждают заявления летописцев, что она правила Халкидой и Арменией. А там реки не замерзают! В Халкиде вообще, а в Армении в принципе могут замерзнуть, но полноценного ледостава, чтоб прям пойти по льду и провалиться там не бывает.

Мало того, в мифе сказано, что лед тот был на реке Сикорис (она же Сегре), текущей через Францию и Испанию. А Саломея там никогда не бывала и побывать не могла.

Мало того, легендарная версия смерти Саломеи заявляет, что умерла она вскоре после Иоанна, юной девушкой. А эти монеты, во-первых изображают профиль старой женщины (такая прическа была прилична для матроны в возрасте), во-вторых, датируются на как минимум 20 лет позже казни Иоанна.

Да и вся история с падением под лед впервые была зафиксирована уже в Средневековье.

#интересные_факты@plotline5
#классика@plotline5
🔥20😁1918👍11🙈10
Каковы вообще шансы, что Саломея могла просить Ирода о голове Иоанна?

На самом деле, не велики. Сначала она жила в Риме. Потом вышла замуж и жила с мужем. Потом снова вышла замуж и пребывала либо в другой части империи, либо в разъездах с Аристобулом.

Полноценно с матерью она жила довольно короткий период. Чисто гипотетически, Саломея, конечно, могла ездить к семье в гости, особенно на праздники. Но вот вопрос - на каком празднике царевна могла станцевать перед гостями? На Ближнем Востоке, где в целом не было культуры массовых танцев, а танцевали для публики в основном профессиональные танцовщицы?

#интересные_факты@plotline5
#классика@plotline5
33👍17🔥15👏4😁3
Здесь есть два варианта - языческие мистерии и помолвка.

На языческих мистериях были приличны танцы, изображающие сцены из жизни богов. Но тут вопрос - был ли Ирод язычником? Историки его так называли, но непонятно, это факт или просто попытка оскорбления. А даже если он с семьей и баловался язычеством, многие мистерии праздновались мужчинами и женщинами раздельно.

На помолвочных мероприятиях невеста могла станцевать, демонстрируя свои женственные таланты (там вообще жених и невеста часто могли демонстрировать свои умения), а потом стороны договаривались о приданном. Есть мнение, что слова "дам тебе все, даже полцарства" относятся именно к назначению приданного для падчерицы.

В обоих случаях, танец не должен был быть сексуальным! "Танец семи покрывал" как секси-номер придумали в 19 веке во время моды на ориентальную эротику. Идея, что там нужно раздеваться вообще принадлежит Оскару Уайлду. Так что образ Саломеи-соблазнительницы это современная придумка.

#интересные_факты@plotline5
#классика@plotline5
27👍14🥰13🔥7
Есть и другой поп-культурный образ Саломеи - девочка-подросток, подвергающаяся всяческому абьюзу от злобной матери и отчима-извращенца. Но и это не правда.

В Библии (и всяческих апокрифах, дополнениях и т.д.) нигде не сказано, что Саломея могла жалеть Иоанна, подвергаться жестокому обращению Иродиады и домогательствам Ирода.

А по поводу ее возраста на момент казни Иоанна - год ее рождения неизвестен, а примерная прикидка дает историкам широкий зазор от 12 до 37 лет. Наиболее вероятен вариант около 20 лет (как раз период ее второго брака), но это условная прикидка.

Саломея не была ни ребенком, ни объектом сексуальных желаний Ирода, но я могу понять тех, кто трактует ее как жертву растления. Где-то с 18 века образ Саломеи стремительно молодеет. Ранние вариации описывали ее молодой женщиной, влюбленной в Иоанна, а Ироду отводили роль эдакого лорда Капулетти, который им мешает. Идею Ирода-извращенца, вожделеющего падчерицу-малышку придумали намного позже.

#интересные_факты@plotline5
#классика@plotline5
28👍12🥰12🔥7👏3
Если есть Саломея, должен быть и Иоанн Креститель. Современный человек покрутит на такое пальцем у виска, но еще пару столетий назад все сходились на том, что это пейринг на века.

Иоанна и Саломею активно шипперили, обычно обыгрывая историю с запретной любовью, политическими и любовными трагедиями. В конце он всегда умирает, а она либо кончает с собой, либо раскаивается и принимает христианство. Типичные и популярные для того периода "трагические юные любовники".

Иоанн/Саломея это не только Оскар Уайльд, это и Гюстав Флобер, и Жюль Массне, и Гийом Аполлинер, и еще куча народу.

Мало того, фразочки а-ля "мой Иоанн, я ваша Саломея" были социально приемлимой формой подката для Франции Нового Времени.

В самой популярности пейринга нет ничего удивительного - людям во все времена нужна была какая-то поп-культура, а чем дальше в прошлое, тем меньше произведений, которые знают вообще все. Видели бы вы произведения на библейскую тему эпохи Ренессанса - АО3 отдыхает.

#интересные_факты@plotline5
#классика@plotline5
33😁28👍25🤔18👏10
Что такого страшного сделал Уайльд, если его за "Саломею" чуть от церкви не отлучили? И как вообще такой пейринг загнулся и ушел из поп-культуры?

Проблема Уайльда была в том, что он первый не стал притворяться нормальным. Вместо приличной истории с раскаянием в конце, он изобразил гуро, стриптиз и домогательства Саломеи до Иоанна. Вот это было уже слишком. Церковь сквозь пальцы смотрела на шиппинг, но на это закрыть глаза уже не могла.

Вслед за ним потеряли стыд и остальные. Саломея помолодела до шестиклассницы, Иоанн, наоброт, состарился. На афишах времен Уайльда они еще юные ровесники - афиша приложена, но она 18+, поэтому скрыта.

В рекордные сроки пейринг захватили извращенцы, а нормальные люди оказались выдавлены. Каждая новая картина-пьеса-поэма становилась все меньше романтикой и все больше фантазией педофилов. Где-то там третьим колесом пейринга стал Ирод, вожделеющий падчерицу.

И в 21 первом веке это уже нечто среднее между бредом и андеграундом.

#интересные_факты@plotline5
#классика@plotline5
27👍21🤔21👏9
Кстати о возрасте Иоанна - был пророк стар или молод? Светские историки считают, что скорее молод - на момент ареста ему было 20-27 лет. Историки религиозные считают, что пророк должен был быть стар и называют возраст ареста в 30-33 года. Почему так?

Светские историки честно пытались копаться в летописях, но там даются разные даты рождения. Религиозные исследователи обычно привязывают возраст Иоанна к возрасту Христа либо к тому, что с 30 лет еврейским мужчинам разрешалось проповедовать в храме.

Это часто критикуют, потому что проповедовал Иоанн не в храме, с местной религиозной администрацией (фарисеями) был на ножах, и проповедовать в храме не разрешалось неженатым, а жены у него не было.

За что казнили Иоанна? По Библии - за критику брака Ирода и Иродиады (они оба развелись с предыдущими супругами - закон Рима позволял, но иудеи осуждали). По источникам, лояльным Риму, - за подстрекательства к бунту. По другим - за общую критику политики Ирода.

#интересные_факты@plotline5
#классика@plotline5
❤‍🔥20👍1918🤔14👏8