Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Я уже полгода забываю вам рассказать - у меня есть удобный репродуктивный бот, в котором можно находить мои статьи и эпизоды подкаста на нужную для вас тему.
Статьи про бесплодие и перинатальные потери, эпизоды подкаста - все с возможностью выбрать нужную вам тему и увидеть мои материалы по ней.
Он бесплатный, естественно. Добавила видео с содержимым.
Надеюсь, бот будет полезен) Он очень скромный, но в него вложена куча сил.
Главное, выбирайте в нем опцию не психолог, чтобы потом вам не приходили рассылки про вебинары для психологов)
https://t.me/PerinatalistEventsBot
Статьи про бесплодие и перинатальные потери, эпизоды подкаста - все с возможностью выбрать нужную вам тему и увидеть мои материалы по ней.
Он бесплатный, естественно. Добавила видео с содержимым.
Надеюсь, бот будет полезен) Он очень скромный, но в него вложена куча сил.
Главное, выбирайте в нем опцию не психолог, чтобы потом вам не приходили рассылки про вебинары для психологов)
https://t.me/PerinatalistEventsBot
🔥17❤5❤🔥5🥰1🤝1
Одна из самых частых “болей” при бесплодии - когда у других все получается легко и просто. По закону жанра в самый тяжелый момент беременеет с первого раза лучшая подруга и плюс родственница. Так почти всегда, правда. И тут приходится сталкиваться с завистью. И с мыслями, что завидовать плохо. И как-то дальше учиться справляться со своими чувствами. Это, кстати, один из самых частых запросов в терапии.
Поэтому про зависть к беременным даю вам сразу два больших материала.
1. Перевод статьи “Как справляться с ревностью и завистью при бесплодии”. С конкретными инструментами самопомощи. А еще автор рассказывает про нейробиологию зависти.
https://perinatalist.ru/envy
2. Мой подкаст “Репродуктивный квест”. Эпизод “Осторожно, триггер. Все беременны, а я нет”. От очень многих девушек слышала, что эпизод помог им и было ощущение, что он написан про них. Я сама уже и не помню, что в эпизоде, если честно)) Он давний.
Ну и кто готов, поделитесь в комментариях своим опытом на эту тему. Возможно, ваш опыт поможет другим.
Поэтому про зависть к беременным даю вам сразу два больших материала.
1. Перевод статьи “Как справляться с ревностью и завистью при бесплодии”. С конкретными инструментами самопомощи. А еще автор рассказывает про нейробиологию зависти.
https://perinatalist.ru/envy
2. Мой подкаст “Репродуктивный квест”. Эпизод “Осторожно, триггер. Все беременны, а я нет”. От очень многих девушек слышала, что эпизод помог им и было ощущение, что он написан про них. Я сама уже и не помню, что в эпизоде, если честно)) Он давний.
Ну и кто готов, поделитесь в комментариях своим опытом на эту тему. Возможно, ваш опыт поможет другим.
perinatalist.ru
Зависть при бесплодии
Как справиться с завистью при бесплодии?
❤42🔥1
Временный пост-напоминалка:
Я и участницы очень ждем еще трех человек, чтобы начать группы.
Группа поддержки для тех, кто столкнулся с перинатальной потерей. Сейчас в ней 1 свободное место.
Группа при бесплодии - для тех, кто долго идёт к ребёнку. 2 места
Шесть недель онлайн, еженедельные встречи в Zoom. Это гибридный формат - группа поддержки + терапевтическая.
Если вам откликается, жду вас на собеседовании. Это 20-30 минут общения со мной про вас, про вашу историю, чтобы понять, подойдет ли группа именно для вас.
Подробнее про группы и их расписание на сайте) Там же можно записаться на собеседование.
Я и участницы очень ждем еще трех человек, чтобы начать группы.
Группа поддержки для тех, кто столкнулся с перинатальной потерей. Сейчас в ней 1 свободное место.
Группа при бесплодии - для тех, кто долго идёт к ребёнку. 2 места
Шесть недель онлайн, еженедельные встречи в Zoom. Это гибридный формат - группа поддержки + терапевтическая.
Если вам откликается, жду вас на собеседовании. Это 20-30 минут общения со мной про вас, про вашу историю, чтобы понять, подойдет ли группа именно для вас.
Подробнее про группы и их расписание на сайте) Там же можно записаться на собеседование.
❤9👍3👌3🔥1🤔1
В сентябре выйдет новый сезон подкаста "Репродуктивный квест". А на днях у меня запись нового эпизода с уже знакомой вам гостьей - это М.А.Чижова, проректор института Перинатальной и репродуктивной психологии.
В комментариях либо в соощениях каналу жду от вас вопросы на тему отношений и потерь, отношений и бесплодия. Марина Алексеевна невероятно понятно раскрывает самые сложные темы.
А вот предыдущие эпизоды с ней, если не видели:
"Подготовка к ЭКО"
"Перинатальные потери"
В комментариях либо в соощениях каналу жду от вас вопросы на тему отношений и потерь, отношений и бесплодия. Марина Алексеевна невероятно понятно раскрывает самые сложные темы.
А вот предыдущие эпизоды с ней, если не видели:
"Подготовка к ЭКО"
"Перинатальные потери"
1🔥24❤15👍2
«А что, если мы не можем изменить наши обстоятельства?
А что, если вы бесплодны? А что, если вы — та самая женщина, которая чувствует себя сломанной?
И что тогда?
Что вы будете делать со своим временем, будучи этой сломанной, бесплодной женщиной, которая не смогла реализовать своё женское право — родить ребёнка?
Перед вами стоит серьёзный выбор. Это решение, которое нужно принимать ежедневно, изо дня в день — стоять перед зеркалом и выбирать видеть в себе выжившую, а не неудачницу. Определять себя как достаточную, а не как потерпевшую крах. Держаться за правду о том, что ваша история ещё не окончена, а не застревать на той главе, которая утверждает, что вы «недостаточно женщина».
Возможно ли, что вы — больше, чем сумма ваших травм, и что способность двигаться дальше — совсем рядом, за горизонтом, если найдётся мотивация продолжать путь?
Если мы не можем заставить тело функционировать как положено, значит, мы должны научить свой разум, сердце и дух адаптироваться так, чтобы нас не наказывали (даже мы сами) за наши слабости.
Дж. Р. Р. Толкин сказал: «Всё, что нам нужно решить — это что делать со временем, которое нам дано».
Продолжение на сайте🍃
https://perinatalist.ru/self-worth
А что, если вы бесплодны? А что, если вы — та самая женщина, которая чувствует себя сломанной?
И что тогда?
Что вы будете делать со своим временем, будучи этой сломанной, бесплодной женщиной, которая не смогла реализовать своё женское право — родить ребёнка?
Перед вами стоит серьёзный выбор. Это решение, которое нужно принимать ежедневно, изо дня в день — стоять перед зеркалом и выбирать видеть в себе выжившую, а не неудачницу. Определять себя как достаточную, а не как потерпевшую крах. Держаться за правду о том, что ваша история ещё не окончена, а не застревать на той главе, которая утверждает, что вы «недостаточно женщина».
Возможно ли, что вы — больше, чем сумма ваших травм, и что способность двигаться дальше — совсем рядом, за горизонтом, если найдётся мотивация продолжать путь?
Если мы не можем заставить тело функционировать как положено, значит, мы должны научить свой разум, сердце и дух адаптироваться так, чтобы нас не наказывали (даже мы сами) за наши слабости.
Дж. Р. Р. Толкин сказал: «Всё, что нам нужно решить — это что делать со временем, которое нам дано».
Продолжение на сайте
https://perinatalist.ru/self-worth
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
perinatalist.ru
Бесплодие и самоценность женщины: как не потерять себя в трудностях
Как справиться с чувством вины, сломанности и неудачи
🔥31❤26💔8🙏4❤🔥1
Ура! Новый сезон “Репродуктивного квеста” на всех смартфонах мира))
И начнем мы сезон с эпизода с гостьей. Варвара Макаревич - моя дважды коллега. И по журналистскому образованию, и по подкастингу. Она автор подкаста “Хочу ребенка”. Но речь в эпизоде пойдет не об этом. А о Варином пути к материнству.
“Рожать нужно вчера”, - услышала Варя от репродуктолога. Преждевременное истощение яичников. Дальше много протоколов ЭКО, 1 эмбрион и удивительное завершение истории)
Много говорили про смыслы, про веру, про то, как не сдаваться и “я какая-то не такая”.
Мне кажется, Варя сказала много ценного, что можно унести с собой. Поэтому приглашаю вас слушать (или читать) и очень жду ваши отклики.
🌸 От диагноза до надежды.
Первые эмоции, шок, выбор врача, шесть протоколов и один эмбрион.
🌸 Что делать, когда тебе говорят: «Дальше смысла нет»?
🌸 Что помогало держаться - от съёмок и подруг до слёз в подушку.
🌸 Как появился тот самый тест с жирным плюсом. "Мика - лучшее, что случилось в жизни".
🌸 “Ты просто расслабься!” - что Варя думает об этой фразе?
🌸 Про сравнение с другими, вину, мысли «я не такая» — и как они трансформируются. Как появляется ощущение: «со мной всё так».
Приглашаю вас слушать эпизод 🎧
🟨 🟪 🟦 🔵 Выбрать площадку для прослушивания или читать текстовую версию эпизода
https://perinatalist.ru/varvara
https://perinatalist.ru/varvara
https://perinatalist.ru/varvara
https://t.me/perinatalist
И начнем мы сезон с эпизода с гостьей. Варвара Макаревич - моя дважды коллега. И по журналистскому образованию, и по подкастингу. Она автор подкаста “Хочу ребенка”. Но речь в эпизоде пойдет не об этом. А о Варином пути к материнству.
“Рожать нужно вчера”, - услышала Варя от репродуктолога. Преждевременное истощение яичников. Дальше много протоколов ЭКО, 1 эмбрион и удивительное завершение истории)
Много говорили про смыслы, про веру, про то, как не сдаваться и “я какая-то не такая”.
Мне кажется, Варя сказала много ценного, что можно унести с собой. Поэтому приглашаю вас слушать (или читать) и очень жду ваши отклики.
Первые эмоции, шок, выбор врача, шесть протоколов и один эмбрион.
Приглашаю вас слушать эпизод 🎧
https://perinatalist.ru/varvara
https://perinatalist.ru/varvara
https://perinatalist.ru/varvara
https://t.me/perinatalist
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤32🔥16❤🔥2🥰2
Примеры стратегий совладания при бесподии, рекомендованные клинической или эмпирической литературой
- Использовать аудиозаписи, видеозаписи с техниками
релаксации
- Улучшать навыки принятия решений и решения проблем
- Устраивать «каникулы» от лечения
- Осваивать и использовать самогипноз или направленные образы
- Узнать о пользе физического благополучия (например, упражнения, массаж)
- Следить за питанием и придерживаться сбалансированной диеты (снижать или набирать вес при необходимости)
- Достаточно высыпаться
- Осваивать и применять позитивную переоценку
- Слушать расслабляющую музыку во время медицинских процедур
- Снижать повседневные раздражители и мелкие стрессоры (например, улучшать управление временем)
- Увеличивать количество приятных занятий
- Искать информацию о бесплодии и/или методах совладания через книги, видео, организации или надёжные интернет-источники
- Развивать духовность (например, через молитву, медитацию,
религиозные службы, ритуалы)
- Учиться справляться с враждебностью и гневом
- Расширять круг поддержки, делясь с надёжным другом или вступая в группу поддержки (тут не могу не дать ссылку на свои группы https://perinatalist.ru/online)
- Находить радость в общении с любимыми людьми и друзьями
- Учиться снижать тревогу и беспокойство через релаксацию, медитацию или прогрессивную релаксацию
- Больше смеяться и искать поводы для юмора
- Стараться сохранять реалистичный, но позитивный и обнадёживающий настрой
- Завести домашнего питомца или больше общаться с животными
- Опровергать иррациональные убеждения
- Учиться прерывать навязчивые мысли и опровергать нелогичные страхи
- Обращаться к природе за утешением (например, ухаживать за садом, гулять в парках)
- Волонтёрить и находить время для добрых дел
- Структурировать лечение от бесплодия настолько, насколько возможно (то есть управлять тем, чем можно)
- Находить способы радовать себя каждый день
- Брать короткие выходные, чтобы расслабиться и насладиться жизнью с партнёром
- Устанавливать реалистичные цели и ожидания от лечения и его успеха
- Улучшать управление финансовыми вопросами
- Определять стрессовые реакции и успешные стратегии совладания
- Развивать навыки общения
PS Это я занятие для своей учебно-супервизионной группы говорила, и заодно решила с вами поделиться. Это перевод части главы из учебника INFERTILITY COUNSELING
Что-то откликается? А что-то раздражает?
- Использовать аудиозаписи, видеозаписи с техниками
релаксации
- Улучшать навыки принятия решений и решения проблем
- Устраивать «каникулы» от лечения
- Осваивать и использовать самогипноз или направленные образы
- Узнать о пользе физического благополучия (например, упражнения, массаж)
- Следить за питанием и придерживаться сбалансированной диеты (снижать или набирать вес при необходимости)
- Достаточно высыпаться
- Осваивать и применять позитивную переоценку
- Слушать расслабляющую музыку во время медицинских процедур
- Снижать повседневные раздражители и мелкие стрессоры (например, улучшать управление временем)
- Увеличивать количество приятных занятий
- Искать информацию о бесплодии и/или методах совладания через книги, видео, организации или надёжные интернет-источники
- Развивать духовность (например, через молитву, медитацию,
религиозные службы, ритуалы)
- Учиться справляться с враждебностью и гневом
- Расширять круг поддержки, делясь с надёжным другом или вступая в группу поддержки (тут не могу не дать ссылку на свои группы https://perinatalist.ru/online)
- Находить радость в общении с любимыми людьми и друзьями
- Учиться снижать тревогу и беспокойство через релаксацию, медитацию или прогрессивную релаксацию
- Больше смеяться и искать поводы для юмора
- Стараться сохранять реалистичный, но позитивный и обнадёживающий настрой
- Завести домашнего питомца или больше общаться с животными
- Опровергать иррациональные убеждения
- Учиться прерывать навязчивые мысли и опровергать нелогичные страхи
- Обращаться к природе за утешением (например, ухаживать за садом, гулять в парках)
- Волонтёрить и находить время для добрых дел
- Структурировать лечение от бесплодия настолько, насколько возможно (то есть управлять тем, чем можно)
- Находить способы радовать себя каждый день
- Брать короткие выходные, чтобы расслабиться и насладиться жизнью с партнёром
- Устанавливать реалистичные цели и ожидания от лечения и его успеха
- Улучшать управление финансовыми вопросами
- Определять стрессовые реакции и успешные стратегии совладания
- Развивать навыки общения
PS Это я занятие для своей учебно-супервизионной группы говорила, и заодно решила с вами поделиться. Это перевод части главы из учебника INFERTILITY COUNSELING
Что-то откликается? А что-то раздражает?
👍29❤22🔥5
Сегодня у Юли одна важная дата. Поэтому именно сегодня я публикую эту историю.
Мне видится, что Юлин опыт может помочь тем, кто столкнулся с перинатальными потерями.
Юля не только делится своим опытом прерывания беременности по мед. показаниям в Бельгии, но и подробно рассказывает, что ей помогло пройти через горе.
Это почти что целая книга.
Читать🍃
https://perinatalist.ru/spinabifida
Мне видится, что Юлин опыт может помочь тем, кто столкнулся с перинатальными потерями.
Юля не только делится своим опытом прерывания беременности по мед. показаниям в Бельгии, но и подробно рассказывает, что ей помогло пройти через горе.
Это почти что целая книга.
Читать
https://perinatalist.ru/spinabifida
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
💔24❤14
Я обычно не делюсь подобными сообщениями, этика.
Но здесь речь об онлайн интенсиве, поэтому можно. И, конечно, я спросила разрешения у автора.
Такие сообщения заставляют меня плакать от счастья. Я правда радуюсь каждой такой новости так, как будто знаю лично этого человека.
А речь идет о моем интенсиве «Беременность после потери».
Знали бы вы, сколько часов я потратила на запись и монтаж видео для него. Притом сначала я все записала и собрала фокус группу, а потом все перезаписала заново, добавив информацию.
И когда я вчера получила это сообщение, поняла, что все эти часы не зря)
Притом я в контакте с реальностью - я понимаю, что рождение нового человека никак не моя заслуга. Но я всегда рада быть хоть на капельку причастной к этому)
И если для вас тема актуальна - интенсив всегда есть в записи. Но тут мне важно добавить - он именно помогает справиться с тревогой и страхом. У него нет и не может быть задачи или обещаний забеременеть после.
https://perinatalist.ru/beremennost-posle-poteri
Но здесь речь об онлайн интенсиве, поэтому можно. И, конечно, я спросила разрешения у автора.
Такие сообщения заставляют меня плакать от счастья. Я правда радуюсь каждой такой новости так, как будто знаю лично этого человека.
А речь идет о моем интенсиве «Беременность после потери».
Знали бы вы, сколько часов я потратила на запись и монтаж видео для него. Притом сначала я все записала и собрала фокус группу, а потом все перезаписала заново, добавив информацию.
И когда я вчера получила это сообщение, поняла, что все эти часы не зря)
Притом я в контакте с реальностью - я понимаю, что рождение нового человека никак не моя заслуга. Но я всегда рада быть хоть на капельку причастной к этому)
И если для вас тема актуальна - интенсив всегда есть в записи. Но тут мне важно добавить - он именно помогает справиться с тревогой и страхом. У него нет и не может быть задачи или обещаний забеременеть после.
https://perinatalist.ru/beremennost-posle-poteri
❤47❤🔥17🔥8🙏2🥰1
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Накануне нового года поделюсь своим стареньким предновогодним.
"Бывает так, что праздновать совсем не хочется. Мишура. Все мишура. Ничего настощяего и стоящего. Елочные игрушки как отсыл к веселой и беззаботной жизни.
Дети, пищущие письмо дед морозу как напоминание.
Либо о том, что деда мороза не существует. Либо о том, что детей у тебя нет".
Бывает так, что праздновать совсем не хочется. Именно об этом один из эпизодов подкаста «Репродуктивный квест» Бывает так.
🎧
Apple Podcasts
Яндекс музыка
Другие платформы
YouTube (аудиоверсия)
"Бывает так, что праздновать совсем не хочется. Мишура. Все мишура. Ничего настощяего и стоящего. Елочные игрушки как отсыл к веселой и беззаботной жизни.
Дети, пищущие письмо дед морозу как напоминание.
Либо о том, что деда мороза не существует. Либо о том, что детей у тебя нет".
Бывает так, что праздновать совсем не хочется. Именно об этом один из эпизодов подкаста «Репродуктивный квест» Бывает так.
🎧
Apple Podcasts
Яндекс музыка
Другие платформы
YouTube (аудиоверсия)
❤24
Forwarded from Анастасия Вылегжанина
Екатерина, спасибо вам огромное за курс "Беременность после потери"! После потери я была в полном отчаянии, искала то, что поможет это пережить, и нашла вас❤️ пересмотрела ваши видео на сайте, перечитала статьи, уже это было очень терапевтично. Начала проходить курс, потому что поняла, что без поддержки в новую беременность заходить очень страшно. И курс правда был для меня очень крепкой поддержкой! Помогал жить с тревогой как частью моего опыта, без невротической попытки полностью избавиться от неё и без вины за неё. Я как мантру твердила себе ваши слова о том, что это другая история, другая беременность. И хотя беременность была непростой, с угрозами прерывания, риском кровотечения я держалась достаточно стойко во многом благодаря вашему курсу!
Вы говорили, что может быть стратегия отдалиться эмоционально от новой беременности, как механизм защиты, и я именно так и планировала поступить до того, как вы разобрали этот момент. Спасибо, что благодаря этому я смогла не отстраняться, а нашла силы эмоционально открыться моей малышке сразу, как узнала о ней, и любить её, а не отрицать эту любовь из страха
Сейчас моей дочке 2.5 месяца 🩷 и когда я думаю о непростом пути к этому моменту, часто мысленно благодарю вас и желаю всем такой поддержки в трудные времена
Вы говорили, что может быть стратегия отдалиться эмоционально от новой беременности, как механизм защиты, и я именно так и планировала поступить до того, как вы разобрали этот момент. Спасибо, что благодаря этому я смогла не отстраняться, а нашла силы эмоционально открыться моей малышке сразу, как узнала о ней, и любить её, а не отрицать эту любовь из страха
Сейчас моей дочке 2.5 месяца 🩷 и когда я думаю о непростом пути к этому моменту, часто мысленно благодарю вас и желаю всем такой поддержки в трудные времена
🥰31❤20🙏9❤🔥3
В эту пятницу пройдет вебинар, на котором можно присутствовать не только психологам, как обычно. Но и тем, для кого тема важна и актуальна.
«Работа горя / работа с горем. Точки опоры, поиски ответов и практические упражнения».
"Горе - это перемены, которых мы не хотели".
Структура вебинара:
Про горе - информация, которая нормализует
Карта горя: виды, типы, особенности.
Исцеление - миф или реальность?
Цель работы с горем / цель работы горя
Виды потерь. Почему важно обращать внимание на вторичные потери?
Модели горевания (нет, не Кюблер-Росс, про нее вы итак знаете, поговорим про другие).
Три полосы горя
Раннее и зрелое горе
10 опорных точек при горевании
В каждой точке опоры мы будем говорить о процессе горевания и замечать, как можно помочь себе на этом пути
Практические упражнения
"Банда чувств"
"Ваша история"
"Всегда и никогда"
"Открытки прошлому и будущему"
"Триггеры"
"Жизнь, которую вы не получили"
"Выражение невыраженного"
"Вспышки горя и любви"
"Вина"
"Установка добра"
"Мотивационное упражнение"
"Договор о возмещении ущерба"
"В начале горя и позже в горе"
"Маленькие шаги"
"Добавление"
"Отпустить (не потерю)"
"Я могу"
"Вопросы"
"Расширение"
"Любовь после потери"
Вебинар пройдет 19 декабря в Zoom
18:30
Длительность - 3 - 3,5 часа
Запись для участников будет доступна до 1 февраля
Стоимость - 3700 рублей.
Детали на сайте https://perinatalist.ru/gorevanie_web
«Работа горя / работа с горем. Точки опоры, поиски ответов и практические упражнения».
"Горе - это перемены, которых мы не хотели".
Структура вебинара:
Про горе - информация, которая нормализует
Карта горя: виды, типы, особенности.
Исцеление - миф или реальность?
Цель работы с горем / цель работы горя
Виды потерь. Почему важно обращать внимание на вторичные потери?
Модели горевания (нет, не Кюблер-Росс, про нее вы итак знаете, поговорим про другие).
Три полосы горя
Раннее и зрелое горе
10 опорных точек при горевании
В каждой точке опоры мы будем говорить о процессе горевания и замечать, как можно помочь себе на этом пути
Практические упражнения
"Банда чувств"
"Ваша история"
"Всегда и никогда"
"Открытки прошлому и будущему"
"Триггеры"
"Жизнь, которую вы не получили"
"Выражение невыраженного"
"Вспышки горя и любви"
"Вина"
"Установка добра"
"Мотивационное упражнение"
"Договор о возмещении ущерба"
"В начале горя и позже в горе"
"Маленькие шаги"
"Добавление"
"Отпустить (не потерю)"
"Я могу"
"Вопросы"
"Расширение"
"Любовь после потери"
Вебинар пройдет 19 декабря в Zoom
18:30
Длительность - 3 - 3,5 часа
Запись для участников будет доступна до 1 февраля
Стоимость - 3700 рублей.
Детали на сайте https://perinatalist.ru/gorevanie_web
👍10
Вебинар про работу горя и про помощь себе в горе уже завтра, в пятницу, 19 декабря. Он очень объемный, с домашними заданиями. Покажу вам 3 слайда из 130) Приходите. Думаю, что удастся вынести что-то полезное для себя.
https://perinatalist.ru/gorevanie_web
https://perinatalist.ru/gorevanie_web
❤13🥰2
Есть 1 место в группу поддержки при перинатальных потерях, которая начинается уже на следующей неделе, 12 января.
Подробнее на сайте
И тут и тут.
P.S. Если вы уже проходили собеседование на нее ранее и вам до сих пор актуально - дайте мне знать.
PS группа набрана
Подробнее на сайте
И тут и тут.
P.S. Если вы уже проходили собеседование на нее ранее и вам до сих пор актуально - дайте мне знать.
PS группа набрана
perinatalist.ru
Группа поддержки при перинатальных потерях
"Место, где слышат"
👍4