В чем отличие реляционного психоанализа от гештальта?

Реляционный психоанализ утверждает, что интерсубъективное значение, природа субъективности и мира формируются в отношениях, коммуникации или взаимодействии между двумя отдельными субъектами. Феноменологический подход, в свою очередь, утверждает, что природа субъективности и мира – это эмерджентный феномен, возникающий из проницаемой недифференцированной первичности интерсубъективного опыта, находящегося в диалектическом отношении с отдельным восприятием от первого лица.

Узнал сегодня на нашей интервизорской группе по реляционному психоанализу.
Уже раз 10 прочёл, думаю нужно раз 500 😂

Какая-то тяжкая была трехдневка. Во-первых я устал от насыщенности обучения, во-вторых ходили по группам.
Я не пошел, мне важно было не спасать ситуацию, которая сложилась в нашей группе, выдержал, но все ещё чую, что меня можно соблазнить. Эх.

Три дня хождения привели к трансформации группы из слияния в автономию, я начал говорить от себя и своих чувствах, наорал на девок, которые не сделали грибы как я хотел, а они, видимо меня не сфоткал поэтому 😄

Хотя в этот раз делал ещё и женский шашлык, да, сексист, из индейки на кефире, добавив чеснока, чтобы немного ведьминский дух унять.

Заинтересовался обучением, но пока в том как его строить живым и при этом вписать в него теорию и чтобы это было натурально, а не лекторий, упражнения, лекторий, упражнения.

Косяки коллег рассматривал как помощь мне в обучении, не обнаружил оценки, хотя конечно немного вначале пожевывал коллег 😋 С эдаким научным интересом.

Это, прям рост.
И какая же у нас все-таки хорошая группа и люди такие взрослые с жизненным опытом.

И говоря на группе про сообщество и размышляя про него, сегодня это перетекло в интервизорскую группу по реляционному психоанализу, где я и ещё один гештальтист соблазняли психоаналитика на гештальт. Будет забавно, если придёт, как-то наоборот 😁
Я ж тоже наоборот, из телески пришел.
А вообще мгишное обучение это лучший формат, который при должном интересе может дать кучу практики и теории. Конечно, есть косяки, обычные людские, отыгрывание, склоки, нарушения границ, желание власти. Но обучение лучшее, хотя и тежелое психически.

Кажется мое увлечение психоанализом хорошо поддерживает линию моей жизни и развития психолога, через телеску я появился живьём в этом мире, в гештальте научился говорить, а в психоанализе, надеюсь научусь думать 😂

Накатал такую штучку, пока ехал с группы.

Итак, драйвы (вожделение, поиск, ярость, паника/горе, забота, игра) это влечения для удовлетворения потребностей, чтобы привести систему в гомеостаз, а эмоции это сигналы о том удовлетворены ли они или нет.

Психические защитные механизмы формируются для защиты от болезненной эмоции, именно их мы изучаем, можем вербализовать, так как находятся в декларативной (эксплицитной) памяти или предсознательном.

Перенос, это вытесненный предикт рано сформированный, то есть без достаточной проверки и с нехваткой данных, именно его мы не способны осознать без помощи другого, так как он записан в подкорковых структурах и не может быть вербализован, так как находится в недекларативной (имплицитной) памяти, то есть в бессознательном. Перенос мы разыгрываем в поведении с другим.
Вытесненная предикция не может быть перезаписана, но можно рядом сформировать новую, которую необходимо поддерживать и развивать и все-равно мы можем регрессировать до первичной.

Предикты это сформированные способы удовлетворения потребностей, могут находиться как в декларативной, так и в не декларативной памяти. 

Анализировать перенос до изучения защитных механизмов бессмысленно и вредно.

Контрперенос может быть на защиту и на перенос и это нужно разделять.

Джилл Салберг в рамках курса «Терапия психической травмы: психоаналитическая перспектива» прочла несколько лекций о «Трансгенерационной передача травмы».

Крайне интересная тема, никакой мистики, травма передается через поведение и эмоции, замалчивание, напряжение и тд.

И в целом это может быть совершенно иная травма, но корнями тянущаяся из какого-то поколения. Насколько стоит опираться на такую модель вопрос для меня открытый, особенно после начала обучения нейропсихоанализу и чтения нейробиологов.

Однако в культуре и поле народов видны некоторые закономерности и деть их никуда нельзя, кроме как искать способы и модели объяснения.

Я много размышляю на тему что ж не так в России, что народ такой аморфный и это, конечно, наша история непрекращающегося насилия. Народ не успевает обработать одно, как приходит другое, а предыдущее замалчивается и отрицается на уровне государства. Эдакий садистический отец, который насилует семью и приказывает молчать об этом.

Все эти танки и пушки по всей стране мне всегда были непонятны, с учётом того, что всех калек выбросили из Москвы, а ветераны так и померли в нищите и вот это и есть отрицание и подмена.

Джилл нашла подобному объяснение — есть памятники которые помогают горевать, а есть те, что затормаживают.
Я думаю наши пушки и танки никакого отношения к горевнию не имеют.

Однако нашлись на курсе психологи которые считают, что отмечание 22 июня и 9 мая с парадом помогают переживать травму, это, конечно, жуть и ещё одна коллега продемонстрировавшая невыносимость сталкиваться с травмой и вот это то, что делает наше общество, в том числе психологическое. Давайте не будем говорить о геноциде, изнасилованиях, пытках, и не говорят. Не говорят о приставания старших коллег к студенткам.

Но говорить об этом сложно, когда Джилл перечисляла количество войн и геноцида в 20 веке это не укладывалось в голове, не то, что в эмоциях и конца этому нет до сих пор.

Интересно научится ли человечество жить иначе, обрабатывать конфликты, переносить инаковость другого?

Что касается меня, я принял решение писать эссе, в нем я опишу как я и другие попали и попадают на эти крючки, что переживал и как вылез. Я хочу назвать вещи своими именами, чем дальше я развиваюсь, тем меньше мне хочется молчать о насилии.
Думаю, что и работать я с этим буду, да уже работаю.
(Об это на канале не писал, но буду)

Как работают психотерапевты психодинамических направлений?
Это прежде всего различные виды психоанализа и гештальт. Обычные консультанты, психологи-диагносты, кбт и психиатры так не работают. В России, к сожалению в силу истории психиатрия отделена от психоанализа.

У нас есть 4 канала получения информации:

- вербальный
- невербальный
- ⁠контрперенос
- ⁠интеракционный

Вербальный это, что говорит клиент, невербальный — как говорит клиент, кстати, напрасно в некоторых российских гештальт подходах ходит идея, что гештальтистам не важно, что говорит клиент, а важно только как. Это глупость. Да, мы больше ориентируемся на чувства, однако содержание тоже важно.
Контрперенос, это то, что я чувствую, когда говорит клиент, их может быть несколько и важно их различать. Интеракционный это, что происходит между нами.

И вот все эти каналы нам нужно постоянно развивать, повышать чувствительность, настраивать контрперенос и умение быть в метапозиции, поэтому любой уважающий себя психотерапевт находится в постоянной терапии и супервизии и плюс крайне желательно то же самое иметь в виде групп. У меня уже много лет терапия и супервизия еженедельны.

Вот почему наше обучение практически бесконечно, кроме массы теорий, сейчас есть много новой информации, хорошо бы быть в курсе, а теорию понимать и развивать себя как инстумент познания.

Сначала была травма.
Нет, сначала все было ок.
Мы сделали это травмой и потом начали лечить.

Сначала происходит событие и оно может не стать травмой, а когда мы его начинаем осмыслять, через какое-то время, когда появился ресурс, может и через 20 лет через культурный контекст, мы начинаем понимать, что, что-то все таки было не так и вот тут и наступает травма.

Если человек исследует себя, его что-то гложет, значит всё-таки что-то не так, он просто не знает, что, как это назвать и что с этим делать тем более. И часто начинает это «лечить» чем умеет, алкоголем, тренингами, айваской или холотропным дыханием, например, но лечить состояние, так как причина неизвестна.

Не всегда человек приходит с травмой в терапию, это может вскрыться случайно в процессе. Травма диссоциирована, именно поэтому она влияет на поведение.

Однако контекст в котором живёт человек ему постоянно фоном напоминает, что что-то было не так, возможно рука выше колена это не норма, а в 15 было весело, смущение, непонимание, страх.

Мы не можем закрывать глаза в одном месте и открывать в другом, например только в кабинете.
Так не работает или мы развиваем эту способность везде или утрачиваем.

Секрет постепенно заполняет всю психику и мы перестаем вообще говорить.

Размышляя о психической травме имея ее в анамнезе и работая с ней теория ложится гораздо лучше. Она даже не ложится, она встраивается.

И здесь необходимо горевание о потерянном времени, об изменённой идентичности. Некоторые моменты я только начинаю осваивать через эмоции.

Кстати, Сэмюэль Герсон считает, что горевание не заканчивается никогда, это процесс на всю жизнь. Пока осмысляю. Скорее всего так.

Психолог практикующий психотерапию в длительном динамическом подходе становится неким контейнером для всех плохих и хороших объектов психики клиента.

Иными словами мы можем стать матерью, отцом, другом, как хорошим, так и плохим для отыгрывания и возможного завершения конфликтов содержащихся в психике клиента. Естественно мы никогда по-настоящему не станем ни другом, ни отцом, ни матерью, это лишь модели отношений, с помощью которых можно сгладить конфликты внутри психики. А то чего в жизни не случилось, уже не случится и придется это отгоревать. И тогда у объектов в психике появится объем, плохая и хорошая мать может стать одним объектом, а не так что хорошую часть клиент размещает в себе, а конфликтную часть клиент всегда размещает в ком-то, используя механизм проекции, парадоксально отделяя часть своей психики и постоянно живя в конфликте с энергетическими затратами. Ведь на постоянное отделение тратится колоссальная энергия.

И таких конфликтов очень много и всплывают и отыгрываются они независимо от нашего желания, а как получится, именно по этому психотерапия длительный процесс и один из критериев успеха это удерживаться в нем и размещать то, что хочется сделать, а не делать.

Сегодня в День рождения отца гештальт-терапии Соломона Перлза, я изменял гештальту с Марком Солмсем, отцом нейропсихоанализа. У меня была долгожданная супервизия, которой я открыл клиническую часть обучения.

Это была дидактическая супервизия, однако поскольку я про себя постоянно думаю, ну как же, я ж тоже где-то нарц, то эту теорию я приложил и на себя.

Суть теории в поиске проблемного драйва, это не говорит, что остальные не страдают, но основной страдающий таки один.
И что же я узнал, узнал как можно продиагностировать клиента, и как это легко получается у Солмса и как черт ногу сломит у меня. Но он обещал, что за год я научусь 😁

У клиента оказался страдающим драйв ИГРА и вот что интересно, что с проблемами с этим драйвом страдают все остальные. Анализирую себя через эти драйвы я пока не нахожу свой, возможно ПАНИКА/ГОРЕ, но в моменте я померил драйв ИГРА, ведь клиенты просто так не остаются в терапии.

И что же? Ну не наигралась я! Не было возможности хорошей социализации и отработки навыков со сверстниками, ну, у меня банально не было ни одного Дня рождения с гостями. Родители не подумали, что ребенку нужны другие ребенки. Ну, а чего, не знают, часто, когда девушки спрашивают у своих родителей или еще кого-то им отвечают — «родишь, узнаешь!» А вот и нет. Учиться воспитанию нужно, ну или личную терапию иметь, а может парную до рождения, тогда меньше паники будет, глядишь и депрессии не будет, а осознанности будет побольше.

С другой стороны, друзей я находил, поэтому вряд ли.

А вот мое паясничество и нежелание следовать правилам, скорее всего, оттуда. Однако я пока не могу точно сказать, с ИГРОЙ ли у меня проблемы.

Ты думаешь она о тебе думает?
Да
Она думает о себе
О себе чтобы ей помогли
Там нет тебя
Я хочу ей помочь
Это невозможно
Почему?
Она не нуждается в помощи
Я хочу
Нет
Что, блять нет?
Не хочешь помочь
А что я хочу?
Того, что уже никогда не будет
Любви?
Да

Оставайтесь на канале.
Терапевтического лайта здесь не будет.

Так, девчонки! Пока я ничего не пишу и коли вас тут много расскажите, есть ли у вас опыт психотерапии и какой.

Мужиков ни дождеси, у них все хорошо, но хоть почитають.

Прыткая малявка. Жизнь у нее не сахар, сожрать могут в любом возрасте или раздавить колесами, но они таки также самые древние на Земле.

Чем мы от них отличаемся? Как это не печально — ничем. Нет у нас ни высшего предназначения, ни кого-то выше над нами, мы просто собираем геном. Зачем? Хз, тут как в анекдоте: «и сказал бог, посмотрев на творения — заебись и все как заеблось.

Раз и нет жабки, раз и нет человека.
Смысл только в здесь и сейчас, и кажется вдаль лучше не смотреть, но блять, эта чертова кора не даёт такой возможности.

Все время, хочется заглянуть за...

А давайте поговорим о зависимости. Сегодня как раз пятница, тема подходящая.

Изначально и по умолчанию мы все зависимы, потому что человек довольно беспомощное существо после рождения. 
Многие животные становятся на ноги, а значит становятся более автономными.
С нами не так. Мы развиваемся очень долго и очень долго зависимы от родителей, как в физическом, так и в психологическом плане, да и в социальном, до 18 лет мало что можно сделать.

Но, автономность не приобретается в одночасье. Это длительный процесс на всю жизнь. Но начинается он сразу после родов. Ребенок вышел из утробы и далее постепенное отделение. И все бы хорошо, но не все родители хотят такого отделения и всячески ставят палки в колеса природе.
По итогу мы имеем инфантильных мужиков, не умеющих готовить и живущих с мамой до пенсии. Или таких же девушек, ищущих себе папу. Для человека это катастрофа его жизни, часто такие люди начинают что-то употреблять, чтобы заглушить боль.

Мы не можем быть 100% автономны, нам нужны люди, еда, воздух. Но мы можем не строить зависимые отношения и стремиться к автономности.

Зачем? А чтобы обнаружить свои границы, свои возможности и не тратить силы в никуда. Потому что только очертив свои границы, поняв ограничения, можно обнаружить себя, а затем свои желания и начать их удовлетворять.

Продолжение следует

Одна из проблем некоторых людей — это желание быть автономными, при этом пользоваться благами сообщества, не замечая вокруг других людей.

К автономности это не приводит, это приводит к зависимости.

Я проебал ночные наркотики (drugs) Они кончились.
Ваще я так заебался все это заказывать и ходить и спорить с дебилами, типа фармацевтами, когда забыл рецепт (не везде он нужен, но я выбираю, где дешевле, так то за бешеное бабло и на дом привезут в нашей стране)

До этого я что-то хотел написать про автономность, но забыл.

Реальность вот такая, чтобы жить нужны люди. Спать буду плохо. А завтра опять эти люди и я вписался или даже я замутил проект. Нахуй я это делаю, ну ради признания, наверное. Но я не уверен, что получу его.