Любовь, секс и психоанализ

Вы мудрецы, вы, мужи высокой и глубокой учености, всеведущие и всепроникающие, — скажите, как это, где это, когда это все устремляется в пары и почему везде любовь и поцелуи? Бюргер

Пожалуй трудно себе представить какую бы то ни было сферу жизни идущую в разрез с могущественной и всеобъемлющей силой любви, как и науку, что не пыталась ее объяснить. Психоанализ не является исключением, все его основные доктрины и понятия связаны с любовными переживаниями и сексуальностью. Все человеческие страсти, желания и беды напрямую или косвенно приведут нас к превратностям любви и вопросам сексуальности. Именно в них усмотрел Фрейд как этиологию неврозов, причину внутрипсихических конфликтов так и более глобальное, Эрос - психосексуальную энергию, что является движущей силой самой жизни.

Прежде чем окунуться с головой в теорию сексуальности было бы целесообразно ввести понятие либидо. Фрейд сравнивает его с голодом, говоря что через либидо выражается сексуальное влечение, ровно как через голод влечение к пище. “..сохраните впечатление, что сексуальная жизнь - как мы говорим, функция либидо - появляется не как нечто готовое и не обнаруживает простого роста, а проходит ряд следующих друг за другом фаз, не похожих друг на друга, являясь, таким образом, неоднократно повторяющимся развитием, как, например, развитие от гусеницы до бабочки ” такими словами Фрейд в одной из своих лекций предвосхищает рассказанный им далее путь развития либидо, включающего такие стадии как аутоэротизм, первичный нарциссизм и стадию объектной любви.

В свое время психоанализ немало пострадал от обвинений в “пан-сексуализме” и “фаллоцентризме”, а многие, пожалуй, до сих пор веруют, что психоанализ - это обязательно о гениталиях и, что Фрейд был как минимум странно зацикленным на вопросе секса. Для того, чтобы определить место сексуальности в психоаналитической теории и то, как следует ко всему этому относиться, нужно понять, что есть сексуальность с точки зрения психоанализа.

По мнению Фрейда понимание сексуальности у людей конца ХIХ - начала ХХ века было чересчур узким и притесненным, и в общем-то сходилось к соединению гениталий с целью зачать дитя. “Вы совершаете ошибку, смешивая сексуальность с продолжением рода, и закрываете себе путь к пониманию сексуальности, извращений и неврозов” утверждал он в своих лекциях 1917 года. Но мало того, что это была почти что запретная тема для разговоров, об этом было непристойно даже помыслить. А чего только стоят различного рода предрассудки относительно так называемых отклонений от нормальной сексуальности, гомосексуализм, например, как и оральный секс считались не только постыдными извращениями, но и признаками вырождения и дегенерации.

Фрейд не мыслил подобными категориями, он обогатил и дополнил понятие сексуальности так как в работе с людьми он видел огромный пласт не обозначенного, служащего поводом к различного рода невротическим заболеваниям и дискомфортам в жизнях обычных людей. “Мы расширили понятие сексуальности лишь настолько, чтобы оно могло включить сексуальную жизнь извращенных и детей. Это значит, что мы возвратили ему его правильный объем”(там же).

Думаю, как бы не было открыто к дискуссии о сексуальном современное общество, темой детской сексуальности я имею неосторожность задеть чьи нибудь чувства. Но как говорится, из песни слов не выбросишь, ведь наличие невинных сексуальных побуждений не трудно найти каждой матери, как в жизни младенца так и во “времена Эдипа”(3-6 лет).

Но рано ставить в связи с этим на психоанализе крест. Он воздает должное не только самым пугающим и неприличным проявлениям сексуальности, но и не обходит стороной ее возвышенные аспекты: “..то, что психоанализ называет сексуальностью, отнюдь не покрывается стремлением к соединению полов или получением удовольствия от связанной с гениталиями деятельности, а стоит гораздо ближе к всеобъемлещему и всесохраняющему Эросу Платона” (З.Фрейд, “Сопротивления психоанализу” 1925 г.).

продолжение следует...

Выходя за рамки первичных исследований, изучая нормальную душевную жизнь, психоанализ старался показать, что те же самые сексуальные компоненты при отвлечении их от первоначальных целей и направлении в другое русло составляют важнейший вклад в культурное достижение общества и индивида. Так устроена сублимация, которая далеко не всегда связана с сексом, но почти всегда выступает необходимым для человека механизмом снятия напряжения и путем достижения социально приемлемых ценностей, местом для самовыражения и творчества.

Психоаналитическое учение было всегда строго дуалистическим и наряду с сексуальными влечениями выделяло другие, противоположные ему и те, что призваны ограничивать сексуальные побуждения. Поначалу Фрейд противопоставлял сексуальному влечению влечения Я, то бишь влечение самосохранения, но уже в 1923 году объединил их в Эрос - влечение к жизни, а ему в противовес деструктивные/садистические побуждения, назвав их влечением к смерти.

Так или иначе вопрос любови с поразительной частотой всплывает в текстах Фрейда. Он исследует тему выбора объекта любви, различные любовные сценарии и как нас это отсылает к первичному объекту любви, нашим идентификациям и конечно же к Эдипу. “...различные стили любви являются многочисленными проявлениями главной сцены - сцены Эдипа” подмечает Айтен Юран в своей статье “Психоанализ любви”(2010 г.)
В работе “Об одном особом типе мужского выбора объекта любви” Фрейд рассматривает причины таких явлений как любовь к не свободной женщине (условие “потерпевшего третьего”) и расщепление любовного чувства на страстное и нежное.

Лакан рассуждая о любви говорил, что это “давать тому, кто этого не просил, то, чего у нас нет”. Он утверждал, что другой, выступая объектом любви, всегда занимает место нехватки. Но у каждого нехватка своя и мы не можем знать, что необходимо нашему объекту любви. Однако мы очень хотим сами стать на это место, размыв границы между Я и другим, мы хотим не только стать объектом желания другого но и желать желание другого. “Можно даже сказать, что любовь убивает желание..”(Светлана Уварова “Любовь и смерть в психоанализе” 2015 г.) так как заполнив нехватку любовью мы уничтожаем главное условие возникновения желания.

История любви может многое рассказать, от того как нас любили в детстве, какие были взаимоотношения в семье и каковы были первые идентификации зависит формирование нашей психики, ее структура, возможные конфликты и последующий выбор объекта любви (не исключается, конечно, выбор самого субъекта).
“Субъект в психоаналитическом смысле не может состояться без того, чтобы оказаться объектом желания другого. В этом смысле любовные отношения - это поле, в котором только и возможна субъективация, возможно обретение сокровенного внутреннего благодаря приходящему извне, это поле пересечения внутреннего и внешнего”(Айтен Юран “Психоанализ любви” 2010г.)

Хотелось бы добавить, что сексуальность никогда не была самоцелью психоанализа, он всегда предпочитал говорить о вещах как есть, без осуждения, морали и предрассудков. Но так уж сложилось, что в развитии психическое, как и любое другое, идет определенными путями, в коих сила любви занимает не самое последнее место.

“Любовь - основа психоаналитической теории и практики. Любовная история - фундамент, на котором строится уникальная психика каждого человеческого субъекта, поскольку субъект в буквальном смысле - плод любви. А истоки любви в психоанализе связаны с судьбами влечений” пишет Светлана Уварова в книге “Любовь и смерть в психоанализе”.

Любовь появляется в переносе, она неразрывна связана с ненавистью (амбивалентность любви - одно из открытий психоанализа), она отличает человека от других представителей животного мира, ею нельзя насытится и удовлетвориться, воображамое идеальное представление ее всегда от нас ускользает, это источник восхищений и разочарований, путь создания психики и ее разрушения, то ради чего стоит жить и из-за чего иногда хочется умереть.
#terminus_magnus

Американский регулятор Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США (FDA) на своем официальном сайте заявляет:

COVID-19 - это респираторное заболевание, которое передается от человека к человеку.

Нет никаких доказательств того, что человек может заразиться коронавирусом через продукты питания или упаковку.


Хорошие новости для тех людей у которых чуть не возник обсессивно компульсивный невроз на фоне недостоверной информации о рисках и которые протирали спиртом и другими антисептиками упаковки и продукты купленные в супермаркете.

Если вы жали знак, чтобы прекратить это делать - то вот он.

Источник: https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/covid-19-update-usda-fda-underscore-current-epidemiologic-and-scientific-information-indicating-no

#коронавирус

"Психоанализ научил нас видеть интимную связь между отцовским комплексом и верой в Бога; он показал нам, что личный бог психологически – не что иное, как идеализированный отец, и мы наблюдаем ежедневно, что молодые люди теряют религиозную веру, как только рушится для них авторитет отца. Таким образом, в комплексе родителей мы открываем корни религиозной потребности; всемогущий праведный Бог и благодетельная природа представляются нам величественным сублимированием отца и матери, более того, обновлением и восстановлением ранних детских представлений об обоих".
З. Фрейд "Леонардо да Винчи: Воспоминание детства"
#wisewords

А спонсор этого поста новая рубрика - besponyatiyа, в которой будет все максимально кратко о пси-понятиях, для тех, кому трудно и некогда читать мои длиннющие посты.

Аутоэротизм — удовлетворение частичных/парциальных влечений при отсутствии внешнего объекта, т. е. с помощью органов и участков собственного тела. Примером аутоэротической деятельности является сосание младенца (частичный объект - грудь, палец), целью которого, наряду с пищевым насыщением, выступает также получение наслаждения. Фрейд рассматривал аутоэротизм, как нормальную раннюю стадию развития либидо, предшествующую конвергенции парциальных влечений в направлении общего объекта.
#besponyatiya

Tinder и низкие шансы на поиски любви

В век господства информационных технологий, при всеобщей захваченности соцсетями, логично предположить, что люди в поисках отношений будут обращаться именно к интернет-ресурсам.

Насколько это правильно и может ли онлайн пространство предложить нам нечто большее?
Давайте разбираться.

Помнится мне, одна знакомая, на вопрос где она познакомилась с её возлюбленным, ответила: «В интернете конечно, в 21-м веке только там люди и знакомятся!». Меня подобная убежденность немного смутила, но вообщем-то не удивила. Наверное это действительно достижение нашего бурного времени, всегда бегущего в головокружительном водовороте событий, когда на поиск объекта любви, как и на многое другое, элементарно нет времени. И когда потенциальный партнёр находится от тебя в паре "кликов" - это и удобно и немного обнадеживает.

Но как показывает исследование Тронда Вигго Грёнтведта, из отделения психологии Норвежского университета науки и технологий, все не так уж и радужно. Вышеупомянутый учёный является первым автором статьи в Evolutionary Psychological Science, в которой было обнаружено, что «если вы терпите неудачу вне Tinder, то от использования Tinder вы ничего не выиграете».

Исследование обращает внимание на то, как по-разному пользователи в зависимости от пола пользуются Tinder. Женщины преимущественно более переборчивы и ищут долгосрочных отношений, мужчины же в основном ищут секса на одну ночь.

Как показывают результаты исследования, восемь из десяти пользователей Tinder никогда не занимаются сексом с помощью приложения, то есть только 20% опрошенных имели половую связь благодаря сервису Tinder и большая часть из них отмечала, что это не носило постоянного характера, а произошло с ними лишь однажды. «Tinder может предлагать новые сексуальные возможности, но они, по-видимому, очень ограничены» - утверждают авторы.

В исследовании приняли участие 269 участников, которых попросили оценить свою физическую привлекательность, при этом субъективно более симпатичные люди имели больший успех в Tinder. «Но это также относится к случаям, когда вы не пользуетесь приложениями для знакомств. Некоторые люди получают много, а многие ничего не получают», - говорит соавтор исследования, Л.Кеннэр.

Так же существует небезосновательное предположение о том, что Tinder даже снижает шансы найти пару для отношений. По словам Директора лондонской службы цифрового психического здоровья Ричарда Грэма, такие приложения как Tinder приводят к феномену, под названием «бесконечный свайп» - это характеризуется формированием привычки пролистывать фотографии, и в итоге становится сложнее делать свой выбор. По результатам опроса 30% пользователей приложения тратят более 7-ми часов в неделю на поиски партнера, 14% более 14-ти часов в неделю. При этом на реальные свидания пошли 22% пользователей (около 10 встреч), а четверть опрошенных дам призналась, что за последние шесть месяцев не были ни на одном свидании.

Если подытожить, получается, что Tinder
- это не для поиска любви,
- не для поиска партнера, если в реальной жизни ты имеешь трудности с завязыванием новых отношений,
- это такое же средство для поиска случайных половых отношений, как и любое другое, вне Tinder, и
- неплохой способ траты времени.

Информационные технологии дали, они же и забрали. Но стоит ли отчаиваться? Это ведь все же как-то упрощает жизнь, правда только для тех, кто и так не жалуется. Для других Tinder может предложить лишь фрустрацию.
Но как мне кажется, эти исследования все же что-то нам дают. А именно они показывает бессмысленную идеализацию такого способа поиска отношений и предлагают обратить внимание не на то, что не так в твоем профайле, аватарке и прочее, а позволяют посмотреть на себя настоящего, задуматься о том как же завязывать отношения с реальными людьми и каковы причины неуспеха в этой области.
#psyresearch

Уважаемые дамы!

Близится всемирный женский день и я, в связи с этим, предоставляю возможность для всех дам, подписчиц моего канала, пройти совершенно бесплатно 2 сессии психоанализа при условии записи до конца месяца!

С наступающим вас праздником, запасайтесь тюльпанами и хорошим настроением!

🌷🌷🌷🌷🌷🌷🌷🌷🌷🌷🌷🌷🌷

"то, что в переносе аналитик, подобно Сократу, стоит на позициях истины, никоим образом не подразумевает того, что он знает истину!"
Сержио Бенвенуто
#wisewords

Рекомендую прекрасный канал с не менее прекрасным контентом.

К слову о Канте, все собираюсь прочесть его "Критику чистого разума". Говорят даже современники Канта на ее прочтение тратили несколько лет и были вынуждены читать ее несколько раз, стремясь все же понять ее.
Для того, чтобы постараться осмыслить идеи Канта и начать читать его книги предлагаю ознакомиться с данным видеороликом.

https://www.youtube.com/watch?v=lrOi2870QwY&ab_channel=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%98%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0

#recommend

О женственности

Везде оставлены следы присутствия коллективной идентичности Женского — и поэтому женщинам так тесно в заданных рамках. Женское восстает против нормализации. Женское не вписывается в понятие нормального, нет никакого универсального определения Женщины. Кто такая женщина? Ее не существует, но не существует не в качестве субъекта, а не существует в пространстве общих мест. Я говорю: женщина — это особенное, частное место для себя самой. Лакан говорит: Женщина — это Другое сама для себя. Другое для мужчины. Другое для всего, что может быть названо.

В психоанализе гендер — это вопрос без ответа на уровне социальных норм. Пол рассматривается как путешествие, становление, а не как стандарт. Фрейд в своей лекции «Женственность» (1931) указывает, что «Задача психоанализа не состоит в том, чтобы описать, что такое женщина, но рассмотреть ее в становлении..». Слушая, как женщины рассказывают о своих снах, фантазиях, тревогах, Фрейд признавал, что не совсем понимает, чего от него ждет женщина в анализе и что вопрос «чего хочет женщина?» остается для него загадкой.

Природа предполагает разницу, но когда кто-то говорит: «это мальчик» или «это девочка», — он основывается на фаллических критериях, даже не подозревая об этом. Но быть «мальчиком» означает не просто иметь пенис, а быть способным на мужество, быть мужчиной, «мужиком», решателем задач и победителем в битвах. «Девочка» становится синонимом лишения и порока — и одновременно женственности, красоты, вечной тайны и так далее.

Согласно Клотильде Легуил, первый постулат Лакана, заключается в том, что к полу нельзя подходить в соответствии с чисто поведенческими стандартами. «Бытие ​​мужчиной» или «бытие женщиной» связано с вопросом о желании и любви. Это вопрос субъективной случайности и столкновения с Другим, а не подчинение стандартам поведения. Лакан говорит о вопросе пола как о способе существования, который зависит от конкретной речи, обращенной к субъекту, и от того, как эта речь субъекта означивает

продолжение следует...

Второй постулат Лакана — это постулат об отсутствии сексуальных отношений. Разница полов у Лакана не влечет за собой взаимодополняемость полов. Каждый соткан словами большого Другого, с которым субъект составляет пару, но каждый одинок с последствиями этих слов. Это траур невозможности слияния. Ведь двое никогда не становятся одним. Каждый противостоит этой драме неравенства, которая также является местом, где могут возникать желание и наслаждение.

Третий же постулат Лакана, заключается в знаменитом афоризме: «Женщины не существует».

«Все женщины сумасшедшие, говорят они. Это даже то, почему они не совсем сумасшедшие, то есть не сумасшедшие вовсе». 

Размышляя о женственности, мысля в моменте, можно сказать, что субъект «сумасшедший» в силу своей способности отрываться от норм и всеобщего, чтобы испытать неограниченную территорию возможного. У Лакана стереотипы о женщинах — это не только женоненавистнические стереотипы, но и вся стереотипическая речь о женщине, — стереотипы о хорошей женщине, правильной или идеальной. Они показывают отсутствие всяких знаний о вопросе женского. Именно потому, что никто не знает Женщину, дискурс порочит ее, говоря, что она сумасшедшая.

В психоанализе мы не устаем рассуждать на тему гендерных исследований. Если женщина и является Другим мужчины, то не потому, что все женщины являются Другим мужчины, но потому, что каждая встречает в определенный момент своего существования вопрос о женственности, переживание того, что отрывает женщин от сферы «одного и того же».

В анализе речь идет не о том, чтобы преуспеть в соответствии с гендерными нормами, а скорее о том, чтобы понять свой пол по-своему, имея достаточно смелости и фантазии, чтобы суметь принять его на свой счет, лично. Возможности осмысления своего наслаждения, своего желания и своего способа жить целиком располагаются в уверенности и знании субъекта о себе как об исписанном, желающем и живом женском теле.

Текст психоаналитика Ксении Кононенко (с сокращением).

​​​​​​​​Регрессия, фиксация и невроз

Регрессия (от лат. regressus — обратное движение) — защитный механизм, возникающий в ситуации конфликта или тревоги, когда человек бессознательно прибегает к более ранним, менее зрелым и менее подходящим к ситуации образцам поведения, которые могут гарантировать ему защиту и безопасность (например: плач/истерика у взрослого в ответ на стресс, депривацию, фрустрацию; сосание пальца, энурез/энкопрез у детей в связи с повышением сепарационной тревоги).

Фиксация (от лат. fixus — твердый, нерушимый, крепкий) — сохраняющаяся привязанность человека к определенным объектам и целям, фазам и стадиям развития, образам и фантазиям, способам поведения и удовлетворения, отношениям и конфликтам. Чем больше либидо сконцентрированно в точке фиксации, тем больше вероятность того, что человек может регрессировать до этой фиксации.

Эти два понятия играют важнейшую роль в механизме развития невроза. Если попробовать кратко описать этот процесс, мы получим такую цепочку, ведущую к неврозу:
- интроверсия либидо
- внутрипсихический конфликт
- застой либидо
- отказ от реального удовлетворения
- перенос удовлетворения в область фантазии
- регресс либидо к точкам фиксаций
- невроз.

Подробнее о фиксациях и регрессии можете узнать по этой ссылке:
https://www.psychoanalyst.ru/glossary/regression.php

#besponyatiya

«Психоанализ, – ответил Фрейд, – несомненно, делает жизнь проще. После анализа мы достигаем нового синтеза. Психоанализ позволяет разобраться в лабиринте случайных импульсов и пытается определить место каждого из них. Или, иными словами, дает нить, которая выводит человека из лабиринта его собственного бессознательного».


Фрейд З. Интервью Дж. С. Виреку (1927)

#психоанализ

Истерический субъект культивирует своё желание как нечто загадочное и таинственное. Ему жизненно важно отделить своё желание от удовлетворения потребности. В самой структуре истерического субъекта прописан отказ в удовлетворении потребности, ради поддержания некоего неудовлетворённого желания.
Этот отказ в клинической картине может принять форму нервной анорексии, отказ в требовании Другого принимать пищу, сохраняет измерение нехватки, то есть статус неудовлетворённого желания.
Или пресловутая истерическая фригидность, отказ требованию партнёра свести истерика к объекту сексуального удовлетворения.
В обоих случаях отказывая в удовлетворении своей биологической потребности, бессознательно сохраняется таинственное желание.
Вопрос о собственном желании открывает для истерика мир идентификаций. Истерикам присуща маска, которой они что-то скрывают, создавая иллюзию таинственности. Но всё что объединяется под общей чертой маски присущей истерикам - это всевозможные комбинации нехватки.
Отношение у истерика строится со своим желанием как с чем-то загадочным, а у невротика навязчивого отношение с желанием аннулированным.

СОПРОТИВЛЕНИЕ и вторичная выгода от болезни

“Сопротивление происходит от невозможности субъекта преуспеть в области реализации своей истины”
Жак Лакан

В ходе развития психоаналитической техники, к удивлению специалистов, еще во времена Фрейда, была обнаружена сбивающая с толку закономерность. При свободном ассоциировании и переводе аналитиком бессознательных элементов на язык сознания, выяснилось, что какая-то сила не только препятствовала этому процессу, но и поддерживала болезненное состояние. Таким образом было открыто сопротивление.

На симпозиуме “Сопротивление психоанализу” Уварова Светлана Геннадиевна отмечает, что “Под сопротивлением мы подразумеваем все то, что препятствует психоаналитическому процессу, а в расширенном смысле этого слова Фрейд говорил о сопротивлении психоанализу, как об установке на отторжение сделанных им открытий, поскольку они обнаруживают бессознательные желания..” уязвляющие человеческий нарциссизм.

Наглядным примером сопротивления является опоздание на сессию, перенос времени и дня сессии, трудности в связи с правилом свободного ассоциирования и тд.

Невообразимый факт, человек пришедший к психоаналитику за помощью, на сознательном уровне отчаянно желающий излечения от своих мучительных симптомов, тратящий на это свое время, деньги и душевные силы, на самом деле в ходе всей психоаналитической терапии упорно сопротивляется психоаналитику. “Создается впечатление, что он не хочет освобождаться от своих невротических симптомов, стремится сохранить свою болезнь как нечто ценное и драгоценное для него” пишет Лейблин В.М..

Фрейд описывал это как бегство в болезнь, что приносит в некотором роде и выгоду. Но какова же выгода от болезненного состояния? Все очень просто, при невозможности решить ту или иную ситуацию, например грубое обращение супруга, когда не можешь от него уйти, в силу материальной зависимости или высокой нравственности, не остается ничего другого кроме как бегство в невроз. Теперь он будет защищать нашу особу страдающую от грубости мужа. Она сможет пожаловаться, пускай не на мужа, но хоть на болезнь. Психоаналитик тоже становится ее защитником, к чьим рекомендациям может прислушаться муж и вести себя с ней более нежно, считаясь с ее болезнью.

Но бегство в болезнь - лишь облегчение конфликта, а не его окончательное разрешение, Я приходится платить высокую цену за подобный способ. Появляются симптомы как компромиссное образование, что доставляют человеку страдания, порой не меньшие, чем мучения от изначального конфликта.

Немаловажным фактором является и тот момент, что кроме вторичной выгоды есть и другая причина “держаться” за свои симптомы и сопротивляться психоанализу. При расставании с болезнью и ее симптомами - разрушается единственное на данный момент, пускай не самое хорошее, решение внутрипсихического конфликта у анализанта. А для того чтобы прийти к новому решению, нужно затратить немало душевных сил и времени. На много ведь легче двигаться по уже знакомому, протоптанному пути, чем продираться через неизведанное и окутанное туманом, прокладывая новый путь.

Но, к сожалению, у нас не остается иного выбора. Ведь если мы поспешим убрать симптомы, стараясь продемонстрировать нашему анализанту все наше мастерство, то сделаем ему медвежью услугу. Мы таким образом уберем только следствие проблемы, а не ее причину. В результате чего, на место старых симптомов придут новые.

“Аналитическое лечение требует от врача и от больного тяжелого труда, направленного на устранение внутренних сопротивлений. Благодаря преодолению этих сопротивлений душевная жизнь больного надолго изменяется, поднимается на более высокую ступень развития и остается защищенной от новых поводов для заболевания. Эта работа по преодолению является существенной частью аналитического лечения, больной должен ее выполнить, и врач помогает ему в этом..”
З.Фрейд
#terminus_magnus