С включением Рустема наша игра превращается в замысловатый квест, но попробуем его пройти.
1. Не называл левых демагогами пер се и не говорил о том, что справедливости нет. Если развивать позицию, то получится, что "справедливость" это категория блага, которая перестает быть легкоманипулируемой составляющей дискурса, если опирается на прозрачную теологию и проговаривание интересов референтной группы. Поэтому, пока условный борец за левую справедливость не говорит открыто о Ленине как о боге или пророке (условно), мы можем его считать демагогом по умолчанию.
2. Правая не значит консервативная, а здесь "правая" выстроена от лозунгов на скрине, который стал началом поста.
3. Если социалистические режимы не были левыми, значит, их создатели несколько привирали, когда увлекали массы их строить. Соответственно проблема не в том, что эти режимы не были эгалитарными, а в том, что их создатели были лжецами - или же идеи, создавшие режимы, провалились в своих устремлениях. И этот провал "правая" фиксирует, а "левая" (опять же, прыгая от скрина) игнорирует.
4. Невозможность равенства не значит его небытия. Равенство как "нулевая точка" для субъектов действия в социуме не означает равенства "по факту". Даже равенство голосов двух граждан не рождает одинакового веса их голосов.
1. Не называл левых демагогами пер се и не говорил о том, что справедливости нет. Если развивать позицию, то получится, что "справедливость" это категория блага, которая перестает быть легкоманипулируемой составляющей дискурса, если опирается на прозрачную теологию и проговаривание интересов референтной группы. Поэтому, пока условный борец за левую справедливость не говорит открыто о Ленине как о боге или пророке (условно), мы можем его считать демагогом по умолчанию.
2. Правая не значит консервативная, а здесь "правая" выстроена от лозунгов на скрине, который стал началом поста.
3. Если социалистические режимы не были левыми, значит, их создатели несколько привирали, когда увлекали массы их строить. Соответственно проблема не в том, что эти режимы не были эгалитарными, а в том, что их создатели были лжецами - или же идеи, создавшие режимы, провалились в своих устремлениях. И этот провал "правая" фиксирует, а "левая" (опять же, прыгая от скрина) игнорирует.
4. Невозможность равенства не значит его небытия. Равенство как "нулевая точка" для субъектов действия в социуме не означает равенства "по факту". Даже равенство голосов двух граждан не рождает одинакового веса их голосов.
Forwarded from Красная Евразия (Rustem Vakhitov)
Хочется поспорить с уважаемым автором «Острога» (t.me/vostroge) по поводу его рассуждений о правых и левых. Пост получится большой, поэтому прошу прощения за то, что придется разбить его на части.
1. Позиция его, если выразить ее просто и ясно (а автор любит витиеватый стиль :-) ) такова: левые – это демагоги, потому что:
а) справедливость, к которой они призывают – «манипулятивная категория» (то есть никакой справедливости в мире нет, а есть лишь управляемые представления о ней)
б) равенства в обществе не существует и социалистические режимы показали это очень ярко
в) прогресс лишен самоценности, то есть прогресс диалектически сочетается с регрессом. Все это (отрицание равенства, справедливости и признание диалектики прогресса и регресса) уважаемый автор «Острога» почему-то именует правыми убеждениями или консерватизмом.
Я, кстати, тоже консерватор, но левый, и поэтому, как пел Вилли Токарев, «имею что-нибудь сказать».
2. Но сначала мелкие придирки. Во-первых, если ты а прирори считаешь своих оппонентов демагогами, то значит, ты считаешь, что есть два мнения – твое и неправильное. В этом случае спор теряет смысл. Я полагаю, автор это не имел в виду и про демагогию ввернул ради красного ( пардон за каламбур) словца.
Во-вторых, а с чего автор взял, что наши социалистические режимы были образцово левыми? Православный философ Лосев как раз считал, что они были больше правыми, чем левыми (не на словах, а на деле) и что реальный социализм своего рода искаженное «новое средневековье» (которое было идеалом для консерватора Лосева), отрицая капитализм, социализм повторяет на другом уровне феодализм.
Кстати, если автор противник принципа социального эгалитаризма и при этом утверждает что при социализме эгалитаризм лишь декларировался, а в реальности это было иерархичное общество, то чем он недоволен? Он ведь и есть сторонник иерархического общества. Ему не нравится тип иерархии? Но в нем имелись и положительные стороны. Бывало так, что при вырождавшемся царском режиме в арбатской квартире икру жрал буржуйчик, разбогатевший на торговле крестьянским хлебом, а при Сталине – авиаконструктор, подаривший Родине новый самолет. На то и революция как обновление элит - даже монархист Шульгин признавал, что в этом смысле революция подействовала очищающе на российскую монархию (как бы она ни называлась).
(продолжение следует)
1. Позиция его, если выразить ее просто и ясно (а автор любит витиеватый стиль :-) ) такова: левые – это демагоги, потому что:
а) справедливость, к которой они призывают – «манипулятивная категория» (то есть никакой справедливости в мире нет, а есть лишь управляемые представления о ней)
б) равенства в обществе не существует и социалистические режимы показали это очень ярко
в) прогресс лишен самоценности, то есть прогресс диалектически сочетается с регрессом. Все это (отрицание равенства, справедливости и признание диалектики прогресса и регресса) уважаемый автор «Острога» почему-то именует правыми убеждениями или консерватизмом.
Я, кстати, тоже консерватор, но левый, и поэтому, как пел Вилли Токарев, «имею что-нибудь сказать».
2. Но сначала мелкие придирки. Во-первых, если ты а прирори считаешь своих оппонентов демагогами, то значит, ты считаешь, что есть два мнения – твое и неправильное. В этом случае спор теряет смысл. Я полагаю, автор это не имел в виду и про демагогию ввернул ради красного ( пардон за каламбур) словца.
Во-вторых, а с чего автор взял, что наши социалистические режимы были образцово левыми? Православный философ Лосев как раз считал, что они были больше правыми, чем левыми (не на словах, а на деле) и что реальный социализм своего рода искаженное «новое средневековье» (которое было идеалом для консерватора Лосева), отрицая капитализм, социализм повторяет на другом уровне феодализм.
Кстати, если автор противник принципа социального эгалитаризма и при этом утверждает что при социализме эгалитаризм лишь декларировался, а в реальности это было иерархичное общество, то чем он недоволен? Он ведь и есть сторонник иерархического общества. Ему не нравится тип иерархии? Но в нем имелись и положительные стороны. Бывало так, что при вырождавшемся царском режиме в арбатской квартире икру жрал буржуйчик, разбогатевший на торговле крестьянским хлебом, а при Сталине – авиаконструктор, подаривший Родине новый самолет. На то и революция как обновление элит - даже монархист Шульгин признавал, что в этом смысле революция подействовала очищающе на российскую монархию (как бы она ни называлась).
(продолжение следует)
Telegram
признавашки острога
💘признавашки острога💘
ссылка на анон:
http://t.me/anonaskbot?start=ieTWXujJmrLxKSt
ссылка на анон:
http://t.me/anonaskbot?start=ieTWXujJmrLxKSt
Острог
Теперь рассмотрим движения мятежных масс и колонн в начале Balvan-revoluciji. На многопартийных выборах в Хорватии весной 1990 года сербы преимущественно голосуют за социал-демократическую партию Хорватии, которая олицетворяет волю к сохранению Югославии.…
Нам осталось рассмотреть, как Краина ломала боевой дух хорватской армии и хорватского народа. Правда, смотреть особо не на что.
Самим фактом существования ЮНА затормозила эскалацию насилия Мартин Шпегель, хорватский министр обороны, ещё в 1990 году, после создания военизированных национальных частей, предлагал атаковать югославские казармы. Но из опасения столкнуться со всей мощью третьей европейской армии этот план отложили на несколько месяцев.
При этом, начав участвовать в конфликте, ЮНА не показала себя ни хорошим миротворцем, ни эффективным колллективным убийцей. С другой стороны, руководство Краины явно двигалось в ирредентистском русле, а не в стремлении остаться в Хорватии, защитив свои основные интересы. Таким образом, самой идейной конструкции, которая в потенциале могла бы поставить под вопрос легитимность хорватских притязаний на хорватские же территории не сложилось.
Потенциал ломки идейного нарратива хорват существовал, пока была возможность говорить от имени Югославии. Хорватская интеллигенция до времени была одной из опор идеи "третьей Югославии". Потенциал воздействия на нее был сильно подкошен кризисом середины восьмидесятых.
Дело в том, что городская интеллигенция, люди, привыкшие хорошо зарабатывать и жить в городах, прогрессивно настроенные, с наступлением кризиса вынужденно переехали в села, где жила более обеспеченная родня. Экономическая фрустрация и рассказы родных о прошлой войне вместе стали не последним фактором, обусловившим национализацию интеллигенции, в том числе хорват.
Самим фактом существования ЮНА затормозила эскалацию насилия Мартин Шпегель, хорватский министр обороны, ещё в 1990 году, после создания военизированных национальных частей, предлагал атаковать югославские казармы. Но из опасения столкнуться со всей мощью третьей европейской армии этот план отложили на несколько месяцев.
При этом, начав участвовать в конфликте, ЮНА не показала себя ни хорошим миротворцем, ни эффективным колллективным убийцей. С другой стороны, руководство Краины явно двигалось в ирредентистском русле, а не в стремлении остаться в Хорватии, защитив свои основные интересы. Таким образом, самой идейной конструкции, которая в потенциале могла бы поставить под вопрос легитимность хорватских притязаний на хорватские же территории не сложилось.
Потенциал ломки идейного нарратива хорват существовал, пока была возможность говорить от имени Югославии. Хорватская интеллигенция до времени была одной из опор идеи "третьей Югославии". Потенциал воздействия на нее был сильно подкошен кризисом середины восьмидесятых.
Дело в том, что городская интеллигенция, люди, привыкшие хорошо зарабатывать и жить в городах, прогрессивно настроенные, с наступлением кризиса вынужденно переехали в села, где жила более обеспеченная родня. Экономическая фрустрация и рассказы родных о прошлой войне вместе стали не последним фактором, обусловившим национализацию интеллигенции, в том числе хорват.
Если бы не мода на чемпионаты по стрельбе в ноги, мы бы сказали, что трудно найти русского, который бы не обрадовался перспективе атомных паровозиков Париж - Пекин.
Прежде всего, это дало бы надёжную недорогую коммуникацию с Европой жителям Сибири и Дальнего Востока. Туризм, учеба, эмиграция - да и военные/экономические задачи с такой магистралью выглядели бы приятнее (особенно с учётом возможной востребованности в ЕС русской пехоты/артиллерии).
БАМ и Транссиб строились будто элементами для паззла в таком контексте.
И, если ошибусь, @chafir нас поправит, но европейские атомные паровозики и монополист -реакторостроитель Росатом неплохо бы подошли друг другу.
Прежде всего, это дало бы надёжную недорогую коммуникацию с Европой жителям Сибири и Дальнего Востока. Туризм, учеба, эмиграция - да и военные/экономические задачи с такой магистралью выглядели бы приятнее (особенно с учётом возможной востребованности в ЕС русской пехоты/артиллерии).
БАМ и Транссиб строились будто элементами для паззла в таком контексте.
И, если ошибусь, @chafir нас поправит, но европейские атомные паровозики и монополист -реакторостроитель Росатом неплохо бы подошли друг другу.
Forwarded from Микола Канян
Есть тип людей, неспособный понять, как работают органы муниципального управления. Вместо того, чтобы участвовать в гражданских комитетах городского планирования, они стоят на улице с плакатами, на которых написано ЖЭК КЛАДЕТ В ВОДУ БРОМ. Примерно так выглядит присылаемый мне "hate mail".
Коллега @neformat0 процитировал на днях завязку классической научно-фантастической серии "Путеводитель автостопщика по галактике", где земляне изумлены тем, что их планета предназначена к сносу из-за постройки межгалактического гиперпространственного туннеля. Со строительными планами можно было ознакомиться на протяжении 50 земных лет на Альфе Центавра, всего в 4 световых годах от Земли, чего земляне не сделали, что изумило уже инопланетных строителей.
Я сейчас наблюдаю что-то похожее. Около 2050 г. начнутся регулярные рейсы скоростных атомных паровозиков Брюссель-Пекин. Так или иначе, пути будут проложены — на то есть сильный спрос. Посмотрите на карту и догадайтесь с трех раз, где именно.
Легко предсказать, что около 2050 г. русские начнут ныть, что "нас не предупредили". Ну как же вас не предупредили-то? Предупредили, и неоднократно. Но вы продолжали считать, что брюссельский ЖЭК с вами воюет, "принуждает к капитуляции".
Масштабные инфраструктурные проекты всегда сопровождаются масштабными конфликтами собственников и потому занимают десятилетия. Например, кольцевую дорогу A86 парижской "малой короны" начали строить еще в 1960е, но закончили лишь 10 лет назад. Никак не могли решить, как замкнуть западный сегмент кольца. Дело в том, что все приличные люди (вроде Миколы Каняна) живут именно в западных пригородах Парижа.
В итоге нашлось решение, удовлетворившее потомков каторжников Иль-де-Франса: прокопали рекордный десятикилометровый туннель. Каторжников ведь грибами не корми, дай только проложить очередной штрек сквозь известняк.
Проблема с замыканием следующего по диаметру кольца, будущей кольцевой дороги A104 (La Francilienne), лежит все так же на западе от Парижа-ville. Её западный сегмент на плане пока что прочерчен стыдливым пунктиром, за исключением кусков уже существующих шоссе A12 и A13, пересекающихся под прямым углом.
В последние годы движение по дороге N184, делящей лес Сен-Жермен пополам с севера на юг, сильно выросло, и приличным людям очень хочется снизить уровень шума и загрязнения воздуха у себя дома. Ведь прилегающий к лесу городок Сен-Жермен-ан-Ле уже более 300 лет является главной английской колонией во Франции, с тех самых пор, как в тамошнем дворце по приглашению Людовика XIV поселился "живой и легитимный" Якоб II.
Предлагается расширить ответвление от N184 к югу от городка Конфланс (того самого, где чеченский школьник на днях убил учителя) через Ашер и Карьер-су-Пуасси к самому шоссе A13. Тамошние жители выступают против. Видите ли, они и так живут возле завода Пежо, а им еще "МКАД" хотят проложить. Поэтому идет межкоммунальный торг, и завершение строительства в данный момент ожидается только к 2038 г.
Не стоит сомневаться в том, что дорожное движение будет так или иначе перенаправлено из леса, рядом с которым живут приличные люди, в пригороды с более плебейским населением. Но сделано это может быть на разных условиях.
Коллега @neformat0 процитировал на днях завязку классической научно-фантастической серии "Путеводитель автостопщика по галактике", где земляне изумлены тем, что их планета предназначена к сносу из-за постройки межгалактического гиперпространственного туннеля. Со строительными планами можно было ознакомиться на протяжении 50 земных лет на Альфе Центавра, всего в 4 световых годах от Земли, чего земляне не сделали, что изумило уже инопланетных строителей.
Я сейчас наблюдаю что-то похожее. Около 2050 г. начнутся регулярные рейсы скоростных атомных паровозиков Брюссель-Пекин. Так или иначе, пути будут проложены — на то есть сильный спрос. Посмотрите на карту и догадайтесь с трех раз, где именно.
Легко предсказать, что около 2050 г. русские начнут ныть, что "нас не предупредили". Ну как же вас не предупредили-то? Предупредили, и неоднократно. Но вы продолжали считать, что брюссельский ЖЭК с вами воюет, "принуждает к капитуляции".
Масштабные инфраструктурные проекты всегда сопровождаются масштабными конфликтами собственников и потому занимают десятилетия. Например, кольцевую дорогу A86 парижской "малой короны" начали строить еще в 1960е, но закончили лишь 10 лет назад. Никак не могли решить, как замкнуть западный сегмент кольца. Дело в том, что все приличные люди (вроде Миколы Каняна) живут именно в западных пригородах Парижа.
В итоге нашлось решение, удовлетворившее потомков каторжников Иль-де-Франса: прокопали рекордный десятикилометровый туннель. Каторжников ведь грибами не корми, дай только проложить очередной штрек сквозь известняк.
Проблема с замыканием следующего по диаметру кольца, будущей кольцевой дороги A104 (La Francilienne), лежит все так же на западе от Парижа-ville. Её западный сегмент на плане пока что прочерчен стыдливым пунктиром, за исключением кусков уже существующих шоссе A12 и A13, пересекающихся под прямым углом.
В последние годы движение по дороге N184, делящей лес Сен-Жермен пополам с севера на юг, сильно выросло, и приличным людям очень хочется снизить уровень шума и загрязнения воздуха у себя дома. Ведь прилегающий к лесу городок Сен-Жермен-ан-Ле уже более 300 лет является главной английской колонией во Франции, с тех самых пор, как в тамошнем дворце по приглашению Людовика XIV поселился "живой и легитимный" Якоб II.
Предлагается расширить ответвление от N184 к югу от городка Конфланс (того самого, где чеченский школьник на днях убил учителя) через Ашер и Карьер-су-Пуасси к самому шоссе A13. Тамошние жители выступают против. Видите ли, они и так живут возле завода Пежо, а им еще "МКАД" хотят проложить. Поэтому идет межкоммунальный торг, и завершение строительства в данный момент ожидается только к 2038 г.
Не стоит сомневаться в том, что дорожное движение будет так или иначе перенаправлено из леса, рядом с которым живут приличные люди, в пригороды с более плебейским населением. Но сделано это может быть на разных условиях.
Острог
Думая о Грамши, можно сделать понятие "социальный плацдарм гегемонии". Оно обозначает общность, сложившуюся через согласие совокупности людей с комплексом идей. Плацдарм такого рода можно уподобить сиропу или уксусной эссенции. Или гречишному зерну.
Путь персонажа Тесака в гегемоны имеет три вехи.
Когда люди пишут, что, мол, насмотревшись Тесака, подростки шли творить насилие - они более чем упрощают. К середине нулевых выросла уже не первая генерация нс-скинхедов, Тесак лишь стал ее лицом (с удовольствием тиражируемых англоязычными журналистами вроде Росса Кемпа). Причины это, может быть, самой массовой волны призыва покамест никто не объяснил достаточно толково (а если объяснил и Вы читали- киньте , пожалуйста в чат эти работы). "Смотрели на расстрел белого дома" и "объясняли социальную фрустрацию через националистический дискурс" это слишком узко даже вкупе. С нашей стороны можно добавить, что к середине нулевых стали юношами мальчики, приехавшие в Россию из бывших советских республиках в девяностых: младенцами или отроками лет десяти.
Тесак создал образ "правого", который пережил амбициозное НСО и многих участников событий начале-середины нулевых. Этот образ заставил присмотреться к "движению" людей, испытывающих лишь смутные ксенофобские чувства либо тянущихся к насилию.
Второй вехой становления Тесака-персонажа стало начало десятых. Больные, цепляющие темы превратились в постоянный новостной повод, и каждый обритый педофил служил распространению некоторых идей только потому, что его брил персонаж-Тесак. Персонаж стал популярен, резонанс его действий (как следствие, мировосприятия) коснулся массу людей вне "движа" и поменял порядок рекрутирования в круги сторонников этого комплекса идей.
События 14 года успешно канализировали устремления людей, которые ранее использовал описываемый нами персонаж. Его носитель оказался в тюрьме, и своей смертью сделал третью веху пути Тесака: уже сложившийся плацдарм гегемонии зацементирован кровью.
И когда люди говорят о массовости похорон Марцинкевича как главной характеристике события, они как минимум упрощают: весомее en mass совокупность тех, кто удержался от посещения.
Когда люди пишут, что, мол, насмотревшись Тесака, подростки шли творить насилие - они более чем упрощают. К середине нулевых выросла уже не первая генерация нс-скинхедов, Тесак лишь стал ее лицом (с удовольствием тиражируемых англоязычными журналистами вроде Росса Кемпа). Причины это, может быть, самой массовой волны призыва покамест никто не объяснил достаточно толково (а если объяснил и Вы читали- киньте , пожалуйста в чат эти работы). "Смотрели на расстрел белого дома" и "объясняли социальную фрустрацию через националистический дискурс" это слишком узко даже вкупе. С нашей стороны можно добавить, что к середине нулевых стали юношами мальчики, приехавшие в Россию из бывших советских республиках в девяностых: младенцами или отроками лет десяти.
Тесак создал образ "правого", который пережил амбициозное НСО и многих участников событий начале-середины нулевых. Этот образ заставил присмотреться к "движению" людей, испытывающих лишь смутные ксенофобские чувства либо тянущихся к насилию.
Второй вехой становления Тесака-персонажа стало начало десятых. Больные, цепляющие темы превратились в постоянный новостной повод, и каждый обритый педофил служил распространению некоторых идей только потому, что его брил персонаж-Тесак. Персонаж стал популярен, резонанс его действий (как следствие, мировосприятия) коснулся массу людей вне "движа" и поменял порядок рекрутирования в круги сторонников этого комплекса идей.
События 14 года успешно канализировали устремления людей, которые ранее использовал описываемый нами персонаж. Его носитель оказался в тюрьме, и своей смертью сделал третью веху пути Тесака: уже сложившийся плацдарм гегемонии зацементирован кровью.
И когда люди говорят о массовости похорон Марцинкевича как главной характеристике события, они как минимум упрощают: весомее en mass совокупность тех, кто удержался от посещения.
Forwarded from Старый канал ненужный (White go right Cheshire)
В целом да, Siemens и Росатом уже имеют ряд совместных проектов, и Siemens охотно сотрудничают со всеми желающими в области атомной энергии. Будут вопросы по продукции двойного назначения и по сопутствующей инфраструктуре, но в целом идея как минимум интересна.
https://t.me/vostroge/2197
https://t.me/vostroge/2197
Telegram
Острог
Если бы не мода на чемпионаты по стрельбе в ноги, мы бы сказали, что трудно найти русского, который бы не обрадовался перспективе атомных паровозиков Париж - Пекин.
Прежде всего, это дало бы надёжную недорогую коммуникацию с Европой жителям Сибири и Дальнего…
Прежде всего, это дало бы надёжную недорогую коммуникацию с Европой жителям Сибири и Дальнего…
Forwarded from Старый канал ненужный (White go right Cheshire)
Ну и стоит вспомнить АЭС Памир, которые размещались на автомобильном шасси и разработки vsmr(very small medium reactor)
Полемика, если верно помню, началась с тезиса Залесья о том, что "культура Готторпов" - чужая для потомков крепостных. Закономерно в этом посыле увидеть желание "сбросить со скалы" с одной стороны, а с другой стороны, отвечая по существу -если русские входят в число этих 300 миллионов носителей некогда имперских языка и культуры, то целенаправленное отчуждение от нее едва ли нужно, а органически эта культура не отпадает.
Да, попытка утвердить монополию племени на эту культуру не есть хорошо и едва ли может закончиться хорошо. Однако "высокая культура империи" вполне может быть принята в качестве национальной. Русские восточнее восточной Европы, в которой национализмы чаще выстраивались на основаниях автономии от империи, но русские крупноваты для восточноевропейского "типичного" пути: даже при включении концепции многорусья мы останемся крупной и относительно монолитной культурно общностью, спаянной из чалдонов-поморов сталинской этнополитикой.
"Поморские ответы" хороши, если погрузиться в контекст. Но погружение в контекст если припаяет человека к своему региону, то через общерусский нарратив. Наверное, магистральное направление будет в усилении региональной идентичности, проявляемой как часть общерусской истории: и авторы поморских ответов, и вологжанин Шаламов, и осужденный за "сибирячество" Васильев значимы как символы регионов в той мере, в какой включены в общий сюжет, то же относится в большой степени к "племенам", в актуальной действительности существующим в степени меньшей, чем содержание "Росписи попа Лазаря".
Да, попытка утвердить монополию племени на эту культуру не есть хорошо и едва ли может закончиться хорошо. Однако "высокая культура империи" вполне может быть принята в качестве национальной. Русские восточнее восточной Европы, в которой национализмы чаще выстраивались на основаниях автономии от империи, но русские крупноваты для восточноевропейского "типичного" пути: даже при включении концепции многорусья мы останемся крупной и относительно монолитной культурно общностью, спаянной из чалдонов-поморов сталинской этнополитикой.
"Поморские ответы" хороши, если погрузиться в контекст. Но погружение в контекст если припаяет человека к своему региону, то через общерусский нарратив. Наверное, магистральное направление будет в усилении региональной идентичности, проявляемой как часть общерусской истории: и авторы поморских ответов, и вологжанин Шаламов, и осужденный за "сибирячество" Васильев значимы как символы регионов в той мере, в какой включены в общий сюжет, то же относится в большой степени к "племенам", в актуальной действительности существующим в степени меньшей, чем содержание "Росписи попа Лазаря".
Forwarded from Ruthenorum radicalium
https://t.me/egorershoff/2591 а мне вот интересно другое - когда люди, встающие на защиту высокой культуры Пушкина и Эрмитажа поймут, что неонародники не предлагают их сбрасывать с какого-то там корабля или тем более вытеснять непонятными языками, как делают Фарион и Позняк, а объясняют очевидное -
эти язык и культура сегодня являются общим достоянием примерно 300 миллионов человек по всему миру с самыми разными национальными не только корнями, но и самосознанием, и поэтому не могут быть основой построения русской нации, чего не понимают русские националисты, претензии которых на эту культуру разбиваются об то, что контрольный пакет акций в ней сегодня принадлежит тем, кого они сами называют «новиопами».
И происходит так потому, что это изначально высокая культура империи, которая не прошла национализации и уже не пройдёт. Поэтому вы сегодня можете продолжать воевать за это наследие с «новиопами» из черты оседлости и готовиться завтра воевать с «новиопами» со Средней Азии и Кавказа.
А неонародники просто указывают на то, что для реконструкции великорусской идентичности это абсолютно не нужно - эта задача решается не на путях сакрализации и попыток национализации этой имперской культуры, а посредством вычленения в ней, а также нахождения за ее пределами (в маргинализованных локальных и общинных культурах) того, на что могут опереться как на своё потомки вятичей, кривичей, словен ильменских, мери, муромы, веси и голяди.
эти язык и культура сегодня являются общим достоянием примерно 300 миллионов человек по всему миру с самыми разными национальными не только корнями, но и самосознанием, и поэтому не могут быть основой построения русской нации, чего не понимают русские националисты, претензии которых на эту культуру разбиваются об то, что контрольный пакет акций в ней сегодня принадлежит тем, кого они сами называют «новиопами».
И происходит так потому, что это изначально высокая культура империи, которая не прошла национализации и уже не пройдёт. Поэтому вы сегодня можете продолжать воевать за это наследие с «новиопами» из черты оседлости и готовиться завтра воевать с «новиопами» со Средней Азии и Кавказа.
А неонародники просто указывают на то, что для реконструкции великорусской идентичности это абсолютно не нужно - эта задача решается не на путях сакрализации и попыток национализации этой имперской культуры, а посредством вычленения в ней, а также нахождения за ее пределами (в маргинализованных локальных и общинных культурах) того, на что могут опереться как на своё потомки вятичей, кривичей, словен ильменских, мери, муромы, веси и голяди.
Telegram
Ершовизмы
Мне одно интересно: а люди, написавшие ЭТО, могут сами написать хотя бы один текст на языке Аввакума? Полагаю, что нет. Пушкина с Эрмитажем бы сбросить с корабля современности, а там видно будет. На таком фоне невольно начнёшь уважать людей вроде Фарион или…
Сложно не отметить в этом контексте , что содержание "левой" как таковой становится все более хаотичным и безсмысленным год от года, а золотое время марксизма ушло с последним марксовым пролетарием. "Левые" двигаются на капитале предшественников, не выстраивая нового большого нарратива.
При этом начинания в пострусском или неонародническом смысле организационно упираются в крупную систему тотальных институтов aka "индустриальное государство" точно так же, как выживание ряда языков в РФ упирается в их поддержку на республиканском уровне.
Русское будущее не видится похожим ни на сжв-агитки, ни на индустриальный рай. Поэтому чем больше будущее будет становиться настоящим, тем меньше оснований будет оставаться для идей переделки "русской массы" сверху через институты, способные навязать культурную/языковую норму, идентичность и формат политии.
При этом начинания в пострусском или неонародническом смысле организационно упираются в крупную систему тотальных институтов aka "индустриальное государство" точно так же, как выживание ряда языков в РФ упирается в их поддержку на республиканском уровне.
Русское будущее не видится похожим ни на сжв-агитки, ни на индустриальный рай. Поэтому чем больше будущее будет становиться настоящим, тем меньше оснований будет оставаться для идей переделки "русской массы" сверху через институты, способные навязать культурную/языковую норму, идентичность и формат политии.
Forwarded from 1
Если говорить без околичностей и в сухом остатке, то вся история с «неонародничеством» – чистой воды афера. Помню, лет 5 назад натыкался на откровенное признание в одном «мерянском» блоге: дескать, мы с нашим регионализмом отвечаем трендам «прекрасного, чудного мира», а потому у нас есть уникальный шанс встроиться в него, в то время как «боньё» (в данном контексте – русские националисты традиционного типа) пролетит как фанера над Парижем. Люди меркантильно хотят запрыгнуть в последний вагон уходящего поезда, чтобы сторицей получить в отдалённом (?) будущем.
Про что весь этот «союз антиголштинских идеологий»? Сдаётся, что люди со смешанной кровью/неустойчивой идентичностью просто хотят облапошить русачков и «после окончательной деконструкции исторической России» комиссарить/гауляйтерствовать над «биомассой» по рецептам Ленина и Розенберга. Русские националисты, даже «антиимперского» толка, им в этом деле плохие помощники, а потому они уже сейчас переориентируются на леваков разной степени отбитости (русскоязычные SJW, эсеры из АНС, экс-нацболы типа Попкова, «народные» сталинисты и т.д.), плюс их традиционный союзник – нерусские «националы», готовые за языковые подачки облобызать хоть чёрта лысого. При всём правом скепсисе относительно «норота» (точнее трезвой, неромантизированной оценки его способностей), русских правых националистов не могут не беспокоить перспективы его низведения на уровень биоматериала для «социальной инженерии» разного рода неомерян, народников, «русских» магометан, «пострусских» и пряниковцев-хасидов. Уж лучше иметь психологию строгого, неприятного, но справедливого к крестьянушкам земского начальника времён «национализированной» империи Александра III. Притворное «народолюбие» после того как выясняется несоответствие реального народа народническим фантазиям имеет свойство апеллировать к репрессивному подавлению. Смердяковщина-нечаевщина, доведённая до логического конца – это и есть тоталитарная сталинщина.
https://t.me/egorershoff/2595
Про что весь этот «союз антиголштинских идеологий»? Сдаётся, что люди со смешанной кровью/неустойчивой идентичностью просто хотят облапошить русачков и «после окончательной деконструкции исторической России» комиссарить/гауляйтерствовать над «биомассой» по рецептам Ленина и Розенберга. Русские националисты, даже «антиимперского» толка, им в этом деле плохие помощники, а потому они уже сейчас переориентируются на леваков разной степени отбитости (русскоязычные SJW, эсеры из АНС, экс-нацболы типа Попкова, «народные» сталинисты и т.д.), плюс их традиционный союзник – нерусские «националы», готовые за языковые подачки облобызать хоть чёрта лысого. При всём правом скепсисе относительно «норота» (точнее трезвой, неромантизированной оценки его способностей), русских правых националистов не могут не беспокоить перспективы его низведения на уровень биоматериала для «социальной инженерии» разного рода неомерян, народников, «русских» магометан, «пострусских» и пряниковцев-хасидов. Уж лучше иметь психологию строгого, неприятного, но справедливого к крестьянушкам земского начальника времён «национализированной» империи Александра III. Притворное «народолюбие» после того как выясняется несоответствие реального народа народническим фантазиям имеет свойство апеллировать к репрессивному подавлению. Смердяковщина-нечаевщина, доведённая до логического конца – это и есть тоталитарная сталинщина.
https://t.me/egorershoff/2595
Telegram
Ершовизмы
А вот и мнение настоящего старовера насчёт "антиготторпизма". И, кто бы мог подумать, оно ни разу не совпало с мнением плакальщиков по древлеправославию из числа залесцев и магометан;)
https://t.me/dimitriy_savvin/390
https://t.me/dimitriy_savvin/390
Старообрядчество представляло собой довольно универсальную мировоззренческую конструкцию с мощным эсхатологическим стержнем. Поэтому оно стало прежде всего двигателем внутрироссийской антисистемы. Приверженцы старообрядчества, бежавшие на восток (а то и в Турцию ) это совсем не типичные крепостные великороссы.
И когда старообрядчество после гонений выходит в систему как субъект, оно входит не как голос крестьянства, не как нечто "народное". Наоборот, "народ" как масса (крепостных) великороссов в его картине мира - рабы антихриста.
Это значит, что исторический нарратив северной Евразии тяжело дробить настолько, насколько хорошо дробящий знает его. Слишком плотно связаны в нем даже крайние антагонисты, чтобы пытаться закрыть хоть какую-то его часть как "абсолютно плохую".
Однако отдельный швец своей части этого рассказа должен, возможно, использовать бинарные оппозиции, чтобы его повествование оттенило свои внутренние смыслы, а провокацией к полемике плотнее включилось в общерусское поле толкований нашей истории.
И когда старообрядчество после гонений выходит в систему как субъект, оно входит не как голос крестьянства, не как нечто "народное". Наоборот, "народ" как масса (крепостных) великороссов в его картине мира - рабы антихриста.
Это значит, что исторический нарратив северной Евразии тяжело дробить настолько, насколько хорошо дробящий знает его. Слишком плотно связаны в нем даже крайние антагонисты, чтобы пытаться закрыть хоть какую-то его часть как "абсолютно плохую".
Однако отдельный швец своей части этого рассказа должен, возможно, использовать бинарные оппозиции, чтобы его повествование оттенило свои внутренние смыслы, а провокацией к полемике плотнее включилось в общерусское поле толкований нашей истории.
Forwarded from ЦАРЬ КАЗАНСКИЙ
@zalesje но старообрядчество в своей сути – это уж точно не деревенское синкретическое христианство. Это довольно целостный теократический проект, совершенно непримиримый к почве. Если оно стало мужицкой верой, то исключительно по причине поражения и упадка. И интерес к старообрядчеству как мужицкой вере или как к социальному протесту зародился в недрах образованного класса и имперских институтов, а отнюдь не у самих староверов. В качестве отдельной верхневолжской веры старообрядчество тоже сомнительно, учитывая как много было староверов среди казачества и других русских этнических групп.
В целом по ситуации. На данном этапе я склонен полемизировать с неонародниками ровно по тем же причинам, по которым раньше надо было спорить с широпаевцами, «русскими европейцами» и прочими новгородцами. Раньше нужно было доказывать этим викингам их Гардарики, что Московская Русь проходила нормальную трансформацию для раннего Нового времени, а Золотая орда не была восточной деспотией, с которой можно было скопировать некое «азиатское раболепие». Теперь нужно доказывать всем вам, что второе издание крепостного права распространялось на Россию ровно так же, как и на другие старые монархии Восточной Европы типа Венгрии и Польши. Да, национальное строительство русских надо сравнивать хотя бы с этими странами, но никак не с безгосударственными словаками или финнами. Да, у венгров и поляков нацбилдинг пошел быстрее за счет утраты суверенитета. Но там ровно тот же дворянско-крестьянский антагонизм, как и в России. Немецкие династии в Новое время были по всей Европе, включая саму Великобританию. В общем, как говорил мой друг Оби-Ван Кеноби: «Вы должны были бороться с унасекомливанием русской истории, а не создавать еще одну его версию».
Если нация – это ежедневный плебисцит, то я голосую за ее версию, где нет проклятых эпох, оскверненных ордынскими или готторпскими рептилоидами. Это, к слову, касается и СССР. По сложности национальных задач Россия в ХХ веке скорее всего была обречена на период диктатуры. Причем после говорливого 19 века эта диктатура не могла не быть идеократической. Другое дело, что мне не нравятся марксисты, и я уверен, что без них, было бы несопоставимо меньше жертв.
https://t.me/zalesje/1929
В целом по ситуации. На данном этапе я склонен полемизировать с неонародниками ровно по тем же причинам, по которым раньше надо было спорить с широпаевцами, «русскими европейцами» и прочими новгородцами. Раньше нужно было доказывать этим викингам их Гардарики, что Московская Русь проходила нормальную трансформацию для раннего Нового времени, а Золотая орда не была восточной деспотией, с которой можно было скопировать некое «азиатское раболепие». Теперь нужно доказывать всем вам, что второе издание крепостного права распространялось на Россию ровно так же, как и на другие старые монархии Восточной Европы типа Венгрии и Польши. Да, национальное строительство русских надо сравнивать хотя бы с этими странами, но никак не с безгосударственными словаками или финнами. Да, у венгров и поляков нацбилдинг пошел быстрее за счет утраты суверенитета. Но там ровно тот же дворянско-крестьянский антагонизм, как и в России. Немецкие династии в Новое время были по всей Европе, включая саму Великобританию. В общем, как говорил мой друг Оби-Ван Кеноби: «Вы должны были бороться с унасекомливанием русской истории, а не создавать еще одну его версию».
Если нация – это ежедневный плебисцит, то я голосую за ее версию, где нет проклятых эпох, оскверненных ордынскими или готторпскими рептилоидами. Это, к слову, касается и СССР. По сложности национальных задач Россия в ХХ веке скорее всего была обречена на период диктатуры. Причем после говорливого 19 века эта диктатура не могла не быть идеократической. Другое дело, что мне не нравятся марксисты, и я уверен, что без них, было бы несопоставимо меньше жертв.
https://t.me/zalesje/1929
Telegram
Залесская Земля
Старообрядцы и Великороссия.
Дорогой и уважаемый Марк @tsarofkazan, мой пост главным образом был о том, что "великорусское этническое" это, в первую очередь, "деревенское", не пересекающееся с "готторповским". Апология старообрядчества в этом посте скорее…
Дорогой и уважаемый Марк @tsarofkazan, мой пост главным образом был о том, что "великорусское этническое" это, в первую очередь, "деревенское", не пересекающееся с "готторповским". Апология старообрядчества в этом посте скорее…
По следам известной полемики стоит ещё вспомнить об истоках русского дворянства, которое, как можно судить, скопом записывается некоторыми людьми в этакое приложение к проклятым Голштейн-Гасановым (Гуссейновым) (Готторпам).
Основные "внешние" потоки людей в московское дворянство шли с востока и запада: с востока шли татары, по мере крушения остатков Орды превращавшиеся в общеевразийское служилое сословие, а с запада - воины, уходящие из ВКЛ.
В начале шестнадцатого века Псков принимал у себя несколько подряд литовских князей, а в середине века татарский хан сжег Москву: пространство восточнее восточной Европы ещё металось, но его концентрация вокруг Москвы была обеспечена этим сплавом около московского государя ратных людей из Литвы и Орды.
После раскола и становления империи этот слой стал "правящим классом", который не был собранием ангелов. Однако тот факт, что полемика ведётся на языке Пушкина, а не условного попа Лазаря, говорит о том, что мы- живем наследием этого небезупречного, но неизымаемого из нашей идентичности сообщества. Их жизнь - наша история и наша культура.
"Немцы" влились в уже сложившуюся и созревшую к господству общность, составленную из лучших людей обоих краев северной Евразии. Позднейшее переключение власти здесь на советы и партячейки тоже сложилось не в последнюю очередь вследствие действий и влияния людей потомков двух крыльев, сложивших Москву как центр северной Евразии. Поэтому попытка жесткой сепарации "нашей" культуры от "культуры трехсот тысяч человек в Питере и поместьях" есть ошибочный шаг в становлении самосознания (если, конечно, двигающийся так не кует наскоро "боевую идентичность" под конфликт).
Основные "внешние" потоки людей в московское дворянство шли с востока и запада: с востока шли татары, по мере крушения остатков Орды превращавшиеся в общеевразийское служилое сословие, а с запада - воины, уходящие из ВКЛ.
В начале шестнадцатого века Псков принимал у себя несколько подряд литовских князей, а в середине века татарский хан сжег Москву: пространство восточнее восточной Европы ещё металось, но его концентрация вокруг Москвы была обеспечена этим сплавом около московского государя ратных людей из Литвы и Орды.
После раскола и становления империи этот слой стал "правящим классом", который не был собранием ангелов. Однако тот факт, что полемика ведётся на языке Пушкина, а не условного попа Лазаря, говорит о том, что мы- живем наследием этого небезупречного, но неизымаемого из нашей идентичности сообщества. Их жизнь - наша история и наша культура.
"Немцы" влились в уже сложившуюся и созревшую к господству общность, составленную из лучших людей обоих краев северной Евразии. Позднейшее переключение власти здесь на советы и партячейки тоже сложилось не в последнюю очередь вследствие действий и влияния людей потомков двух крыльев, сложивших Москву как центр северной Евразии. Поэтому попытка жесткой сепарации "нашей" культуры от "культуры трехсот тысяч человек в Питере и поместьях" есть ошибочный шаг в становлении самосознания (если, конечно, двигающийся так не кует наскоро "боевую идентичность" под конфликт).
Forwarded from Illegal ThoughtZ
Мое мнение по этому вопросу очень простое - мы задолго до формирования имперской элиты имели ту цивилизационную прослойку, которая позволила РИ стать главным центром притяжения не только в Северной Евразии, но и в Восточной Европе. Русское этнокультурное ядро, выраженное графом Уваровым в старом добром православии (главный цивилизационный выбор, позволивший русским стать нацией), самодержавии (сильная монархическая власть не столько как признак абсолютной власти элит, сколько как признак наследственности сией формы) и народности (направленность основных властных усилий не на приобретение большего богатства, а на увеличение благосостояния собственного народа), спокойно впитало все немецкое в династии Романовых, дав на выходе русских правителей, пусть не идеальных, но остававшихся всегда в рамках русской нации и цивилизации.
Forwarded from Kek's reading list
Всегда с особой нежностью относился к работам историков XIX-XXвв. - хоть сейчас коллеги и сильно прибавили в работе над источниками, да и не каждый современный историк обязательно пропагандист, но допустимые сейчас проявления личных предпочтений (а точнее их отсутствие), делают старые работы более интимными. Вот и Magnum Opus французского историка Ашиля Люшера (Евразия почему-то перевели только втором том сексталогии и решили отказаться от внятного предисловия, сносок и другой редакторской работы) дает возможность увидеть историю Франции 13 века его глазами, где Иннокентий III выступает как безусловно верно настроенная оптика.
Сам крестовый поход не занимает Люшера - вот взяли Коркассон и вырезали все население, вон осаждают Тулузу. Эта книга об истории политической, причем о политической истории Святого престола. Потому последую его примеру и о самом походе писать не буду. Люшеру откровенно не хватает источников о самом Крестовом походе (как их не хватает и поныне), потому он оперирует жестой "Песнь о крестовом походе против альбигойцев", "Альбигойской историей" Пьера из Сернея и Папскими буллами.
На их основе Люшер создает вечную историю о столкновении достойных людей, которые могли бы стать друзьями, не стань они врагами. Симон де Монфор с его "неуемной энергией", "отчаянной смелостью" и "военным талантом" строит себе памятник нерукотворный на хлипком фундаменте Папских желаний, ему противостоит Раймунд Тулузский, чьи достоинства не упоминают хронисты, но явно ценит сам Иннокентий - других пособников еретиков Папы Римские не спасали от своих же легатов. Рядом с ними Педро II Арагонский, герой Реконкисты, герой и боец, вассал Папы, пошедший войной на крестоносцев в защиту открытого еретика, своего вассала. И над ними возвышается Иннокентий III, чей амбициозный проект о поддержании мира и баланса не выдержал испытания реальностью. Иннокентий стремился остановить войну, которую начал сам, но что может один человек, хоть и Папа, против человеческого начала?
А человеческое начало велит резать, бить, колоть, ломать, жечь, карать, уничтожать.
Возможно, будь Карлос I человечнее, мы бы жили в лучшей Европе.
Сам крестовый поход не занимает Люшера - вот взяли Коркассон и вырезали все население, вон осаждают Тулузу. Эта книга об истории политической, причем о политической истории Святого престола. Потому последую его примеру и о самом походе писать не буду. Люшеру откровенно не хватает источников о самом Крестовом походе (как их не хватает и поныне), потому он оперирует жестой "Песнь о крестовом походе против альбигойцев", "Альбигойской историей" Пьера из Сернея и Папскими буллами.
На их основе Люшер создает вечную историю о столкновении достойных людей, которые могли бы стать друзьями, не стань они врагами. Симон де Монфор с его "неуемной энергией", "отчаянной смелостью" и "военным талантом" строит себе памятник нерукотворный на хлипком фундаменте Папских желаний, ему противостоит Раймунд Тулузский, чьи достоинства не упоминают хронисты, но явно ценит сам Иннокентий - других пособников еретиков Папы Римские не спасали от своих же легатов. Рядом с ними Педро II Арагонский, герой Реконкисты, герой и боец, вассал Папы, пошедший войной на крестоносцев в защиту открытого еретика, своего вассала. И над ними возвышается Иннокентий III, чей амбициозный проект о поддержании мира и баланса не выдержал испытания реальностью. Иннокентий стремился остановить войну, которую начал сам, но что может один человек, хоть и Папа, против человеческого начала?
А человеческое начало велит резать, бить, колоть, ломать, жечь, карать, уничтожать.
Возможно, будь Карлос I человечнее, мы бы жили в лучшей Европе.
Возможно, интенсивность борьбы в прошлом и скорость десоветизации связаны. Сначала я подумал, что Сибирь и Дальний Восток получили сегодняшнее население и социальную структуру в основном в советское время, и люди, которые выролсли в построенных при Советах городах, едва ли имеют потребность в десоветизации - в то время как города золотого кольца одними фундаментами внушают проходящему по ним совсем иное чувство времени и себя.
Если говорить о том Юге, где некогда было войско Донское, то его сознательно и жестоко перемалывали, именно за сильное сопротивление в гражданской войне. И когда мысль об этом стукается о Сибирь, думаешь - а не были ли здешние мигарционные процессы при Советах способом купировать возможное повторение борьбы? Особенно учитывая специфику селекции, проведённой в Сибири руками ОГПУ-НКВД.
Если говорить о том Юге, где некогда было войско Донское, то его сознательно и жестоко перемалывали, именно за сильное сопротивление в гражданской войне. И когда мысль об этом стукается о Сибирь, думаешь - а не были ли здешние мигарционные процессы при Советах способом купировать возможное повторение борьбы? Особенно учитывая специфику селекции, проведённой в Сибири руками ОГПУ-НКВД.