Записки инженера
269 subscribers
688 photos
83 videos
26 files
219 links
Инфраструктурые дорожные проекты глазами транспортного инженера - @Sokorev_s. Обсуждаем нововведения в ГОСТ и аспекты транспортного проектирования
сайт - https://odd-pro.ru
Вк - https://vk.ru/oddbel
MAX- https://max.ru/id312338585799_biz
Download Telegram
Где безопасные пешеходные пути, Ватсон?

📍 пгт Разумное
На фото — один из примеров того, как благоустройство может выглядеть аккуратно, но при этом создавать проблемы для пешеходов.

Основное направление движения упирается в лестницу. А если человек с детской коляской? На инвалидной коляске? С велосипедом, самокатом или просто с тяжёлыми сумками?
Фактически людям предлагается самостоятельно искать обходной маршрут через боковые съезды и неофициальные траектории движения.
Переход подземный лицами пожилого возраста не пользуются, хотя через 200 метров есть наземный переход.
Возникает несколько вопросов:
🔹 Где здесь непрерывный пешеходный маршрут?
🔹 Как должен передвигаться маломобильный гражданин?
🔹 Почему основное направление движения выполнено через ступени?
🔹 Кто принимал этот объект и счёл его удобным для всех категорий пользователей?

Безопасная и комфортная пешеходная среда — это не только красивая плитка. Это прежде всего непрерывность маршрута, доступность и удобство для каждого.
Интересно услышать мнение подписчиков: Как бы вы решили эту проблему? Требуется ли полная переработка узла?
#Разумное #БелгородскийРайон #Благоустройство #ДоступнаяСреда #ПешеходнаяИнфраструктура #ОДД #ГородДляЛюдей #Урбанистика #БезопасностьДорожногоДвижения
👍4
Любовь к улицам формата «2+2» у нас, похоже, давно стала универсальным рецептом от всех транспортных проблем.
Только вот эффективность таких решений почему-то всё чаще вызывает вопросы.
-Ул. 60 лет Октября.
-Архиерейская.
-Конева.
-Участок Кашарского проезда.
-Участок Молодёжной
- Гражданский проспект.
И список можно продолжать ещё долго, к ним еще добавляется ул.Н.Чумичова.
При этом такие улицы:
— не имеют выделенных полос для общественного транспорта;
— неудобны для пешеходов;
— провоцируют превышение скорости;
— создают длинные переходы;
— не формируют комфортную городскую среду;
— а местами ещё и работают далеко не на пределе своей пропускной способности.
Самое интересное, что расширение улицы далеко не всегда решает проблему заторов. Очень часто оно лишь:
• увеличивает скорость между светофорами;
• усложняет выезды и развороты;
• делает улицу менее безопасной;
• и создаёт новые «бутылочные горлышки» уже на следующих перекрёстках.
Современная транспортная политика — это не культ асфальта и количества полос.
Эффективная улица — это баланс:
🚍 общественный транспорт,
🚶 безопасные переходы,
🚲 инфраструктура для велосипедов,
🚗 разумная пропускная способность, а не максимальная ширина любой ценой.
А какие ещё улицы формата «2+2 ради 2+2» можете вспомнить вы?
3
На фото хороший пример того, как можно переосмыслить обычный проезд между бульваром Юности и улицей Конева.
На первый взгляд многим кажется, что здесь сделали слишком «ломаную» геометрию. Тем более не асфальтом, а плиткой. Но если посмотреть на контекст — логика решения становится понятной.
Это узкий проезд шириной около 5 метров с парковкой и постоянным пешеходным движением. Люди здесь всё равно ходят не строго по переходу: расстояния между кварталами большие, а пространство фактически используется как часть городской среды.
И вместо того чтобы делать очередной прямой проезд для автомобилей, здесь визуально показали другое:
— это пространство с низкой скоростью движения;
— водитель здесь не главный;
— пешеход может появиться в любой точке.
Причём эффект достигается не только геометрией, но и материалом покрытия. Плитка меняет само восприятие места: водитель уже не ощущает это полноценной дорогой и едет осторожнее интуитивно.
Да, с точки зрения классического дорожного проектирования решение может выглядеть спорно и непривычно. Но как элемент совместного использования пространства и успокоения движения для узкого проезда между кварталами — подход вполне осмысленный.
Главный вопрос тут даже не в «ломаной» геометрии, а в том, насколько подобные решения готовы воспринимать у нас как нормальную городскую среду, а не исключительно как дорогу для автомобилей.
👍2
Записки инженера
На фото хороший пример того, как можно переосмыслить обычный проезд между бульваром Юности и улицей Конева. На первый взгляд многим кажется, что здесь сделали слишком «ломаную» геометрию. Тем более не асфальтом, а плиткой. Но если посмотреть на контекст —…
🚧 Этот переход выглядит необычно не случайно.
Плиточное мощение, приподнятая поверхность, отсутствие классической разметки — всё это заставляет водителей снижать скорость и быть внимательнее.
Но есть нюанс.
В Шебекино похожий переход был демонтирован по предписанию ГИБДД и решению суда, поскольку не соответствовал требованиям ГОСТ: переход должен быть выполнен в асфальтобетоне и иметь дорожную разметку установленного образца.
Получается интересный выбор:
👍 Оставить как есть, потому что это удобно, красиво и работает на безопасность.
👎 Убрать и привести к ГОСТу, потому что закон должен быть одинаков для всех.
Как считаете, что важнее в данном случае — эффективность или формальное соответствие нормативам?
❤️ — оставить
👍 — оставить, но менять ГОСТ
👎 — убрать и сделать по нормативам
🤔 — нужен компромиссный вариант между безопасностью и требованиями ГОСТа
👍2🤔2
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Почему возникают фантомные пробки?
Это заторы, которые появляются буквально «из ничего» — без ДТП, ремонта или перекрытия дороги.
Достаточно одному водителю резко затормозить или перестроиться, чтобы по потоку пошла волна торможений. Сзади каждый следующий автомобиль тормозит чуть сильнее — и через несколько сотен метров движение уже останавливается полностью.
Чем плотнее поток, меньше дистанция и больше хаотичных перестроений — тем выше вероятность такой пробки.
Поэтому в городе важна не максимальная скорость, а стабильность движения. Во многих случаях более ровный поток на скорости 30–40 км/ч работает эффективнее, чем постоянные разгоны и торможения.
Именно поэтому грамотная организация движения, синхронизация светофоров и предсказуемое поведение водителей зачастую влияют на пропускную способность сильнее, чем попытка «разогнать» поток любой ценой.
👍4
🚶‍♂️🌳 Идёт голосование за объекты благоустройства, которые будут реализованы в Белгороде в 2027 году.
Проголосовать можно до 12 июня через Госуслуги:
https://pos.gosuslugi.ru/lkp/fkgs/home/
Как принять участие:
1️⃣ Авторизоваться через Госуслуги (при необходимости выбрать Белгородскую область).
2️⃣ Выбрать город Белгород.
3️⃣ Ознакомиться с четырьмя территориями и для каждой выбрать понравившийся дизайн-проект.
Таким образом можно отдать голос по всем четырём объектам.
Лично мне наиболее интересным показался проект благоустройства на ул. Королёва. На визуализациях предусмотрена велодорожка, и возникает вопрос: это просто элемент концепции для рендера или действительно рассматривается возможность её реализации на участке от проспекта Ватутина до ул. Шаландина?
Если у кого-то есть информация по этому проекту — поделитесь в комментариях.
🛡️ Опоре освещения здесь безопаснее, чем пешеходу.
Столб защитили островком и бордюром.
А людям — парковка, съезды и конфликт с машинами.
Иногда городская среда очень честно показывает свои приоритеты. 🚶‍♂️🚗
🚦 Неудачные светофорные объекты Белгорода. Часть 1

Ранее уже разбирали ряд спорных решений в организации светофорного регулирования:
🔹 неудачную геометрию узла Белгородского полка — Белгородского проспекта;
🔹 работу информационных секций вразнобой с сигналами пешеходных светофоров;
🔹 отсутствие дублирующего сигнала для основного светофора Т.1.п;
🔹 отсутствие дублёра над проезжей частью на перекрёстке Б. Хмельницкого — Мичурина, который давно стал концентратором ДТП;
🔹 применение белых экранов на светофорах Т.1.п(л) при уже установленном красном кольце, что создаёт избыточность и визуальный шум;
🔹Использование "отсечек" там где требуется стрелка;
🔹 Избыточность дублирующих светофоров.

Сегодня к этому списку добавляется ещё один объект — пешеходный переход у «Сити Молла».
📍 На регулируемом перекрёстке через правоповоротный съезд организован пешеходный переход, при этом пешеходные светофоры отсутствуют.
Между тем п. 7.4.2 ГОСТ Р 52289 прямо устанавливает:

«Пешеходными светофорами оборудуют все пешеходные переходы, расположенные на регулируемом перекрёстке».

Получается странная ситуация:
🚗 для водителей светофор есть;
🚶 для пешеходов светофора нет;
при этом переход находится в составе регулируемого перекрёстка.
В результате водители получают однозначную информацию о режиме регулирования, а пешеходы вынуждены самостоятельно определять, регулируется переход или нет. Особенно неоднозначно это воспринимается в тёмное время суток и для людей, редко бывающих на данном перекрёстке.
Отдельный вопрос вызывает и эффективность самого решения. Правоповоротный поток в сторону Дубового получает дополнительную задержку, хотя наличие или отсутствие пешеходов всё равно требует контроля перехода.
Создаётся впечатление, что при проектировании объекта больше внимания уделили пропускной способности, чем логике и единообразию организации движения.
Если цель светофорного регулирования — сделать движение понятным и предсказуемым для всех участников, то данный объект сложно назвать удачным примером.

Удачный пример как светофор может заменить транспортную развязку и сэкономить млрд рублей

#Белгород #ОДД #Светофоры #БезопасностьДорожногоДвижения #СитиМолл #ГОСТ52289
👍5👎3
Выезд с Благодатной на Пригородную (возле "Сити Молл") нерегулируемый пешеходный переход на регулируемом пересечении.
🚍 Парковочное пространство на выделенной полосе — «лучшее» решение сделать нормативно. В кавычках.

На свежих кадрах с улицы Преображенской хорошо виден новый бордюр по правой стороне улицы.

И здесь возникает закономерный вопрос: что в итоге является приоритетом — общественный транспорт или увеличение количества парковочных мест?

Если задача заключается в повышении скорости и надежности работы автобусов, то логично обеспечивать им беспрепятственное движение. Если же пространство фактически резервируется под стоянку автомобилей, то говорить о приоритете общественного транспорта становится всё сложнее.

Особенно интересно это выглядит на фоне постоянных разговоров о необходимости развития общественного транспорта и создания условий для его конкурентоспособности по сравнению с личным автомобилем.
Получается довольно своеобразный подход: с одной стороны декларируется приоритет ОТ, с другой — создаются решения, которые этот приоритет размывают.
Пожалуй, это можно назвать попыткой сделать парковку на выделенной полосе нормативной. Правда, слово «лучшее» здесь уместно только в кавычках.

Как считаете, что важнее для центральной городской улицы: несколько дополнительных парковочных мест или стабильная работа общественного транспорта?
🔥3👎2
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Посмотрел комментарий администрации по проекту Н.Чумичова.
Если кратко, то из сказанного следует, что речь идёт не о классическом расширении дороги за счёт зелёной зоны или сноса деревьев. Основная идея — перераспределение существующего пространства: уменьшение ширины разделительной полосы и формализация движения в два ряда там, где водители уже фактически ездят в два ряда.
Однако после просмотра осталось ощущение, что обсуждаются в основном геометрические решения, а не транспортные эффекты.
Например:
какие сейчас задержки на участке;
какой коэффициент загрузки полос;
как изменится пропускная способность;
какой эффект получит общественный транспорт;
какие альтернативные варианты рассматривались.
Пока главный аргумент звучит примерно так: «сейчас все ездят в два ряда, поэтому делаем две полосы официально».
Но для транспортного проекта этого уровня хотелось бы видеть именно расчётное обоснование. Не потому что решение обязательно неправильное, а потому что такие решения принимаются на десятилетия вперёд.
На мой взгляд, именно здесь могло бы быть полезно более активное участие профильного научного сообщества. В городе есть специалисты по организации дорожного движения, есть кафедра, есть опыт исследований транспортных потоков. Поэтому было бы интересно увидеть не только проектное решение, но и его транспортное обоснование с цифрами, прогнозами и сравнением вариантов.
Тогда обсуждение шло бы не в формате «нравится — не нравится», а в формате «какой вариант действительно эффективнее для города».
👍4👎1
ПР_ОБД_Н_Чумичова_04_05_26_узкие_полосы_пара_ООТ.dwg
10.6 MB
После выхода комментария администрации решил опубликовать чертежи проекта в формате DWG.

На мой взгляд, обсуждать подобные проекты лучше не по отдельным кадрам из видео и не по слухам, а по реальной проектной документации.

Из комментария следует, что:
- расширение за счёт зелёной зоны не планируется;
- разделительная полоса сохраняется;
- дополнительные полосы получают за счёт перераспределения существующего пространства;
- снос деревьев не является целью проекта.

Поэтому предлагаю посмотреть на проектные решения непосредственно в чертежах.
Особенно интересно мнение специалистов по:
- организации дорожного движения;
- безопасности дорожного движения;
- работе общественного транспорта;
- благоустройству и озеленению.
Какие решения вы считаете удачными?
Какие спорными?
Какие альтернативы могли бы дать сопоставимый эффект при меньших затратах?

Прошу по возможности обсуждать конкретные решения проекта, а не друг друга. Чем больше будет аргументов и расчётов, тем полезнее получится дискуссия.
👍3
Первое предложение по ул. Будённого — ликвидация правоповоротного съезда (байпаса). За счёт этого появляется возможность существенно сократить площадь пересечения, сместить стоп-линию и пешеходный переход ближе к перекрёстку, а также получить дополнительное общественное пространство вместо избыточного асфальта.
При этом сам правый поворот сохраняется. Учитывая интенсивность движения порядка 540–680 ед./ч, целесообразно рассматривать его в составе перекрёстка через выделенную правоповоротную полосу, а не в виде скоростного обособленного съезда.
Такое решение позволяет одновременно сохранить пропускную способность направления, сократить длину переходов и снизить скорость выполнения манёвра.
👍4👎3
Небольшое наблюдение по ситуации в Северном.
Судя по опубликованным фотографиям, основная проблема здесь даже не в появлении ограждений, а в том, что они перекрыли сложившиеся за многие годы пешеходные маршруты без создания удобной альтернативы.
Если люди массово продолжают пользоваться старыми траекториями движения, переходят дорогу вне переходов или перелезают через ограждения, это обычно свидетельствует не о «нарушителях», а о том, что новая схема организации движения не соответствует реальным потребностям пользователей.
Отдельно обращает на себя внимание качество пешеходной инфраструктуры. Отсутствие плавных съездов, удобных подходов к парковке и непрерывных маршрутов передвижения создаёт проблемы для родителей с колясками, маломобильных граждан и всех остальных пешеходов.
Хорошая транспортная инфраструктура должна не только обеспечивать безопасность, но и учитывать естественные маршруты движения людей. Когда для прохода к нужной точке приходится делать значительный крюк вместо прямого и очевидного пути, эффективность таких решений неизбежно вызывает вопросы.
Показательно, что даже после реконструкции территории обсуждение вновь сводится к тому, как проехать и припарковаться, тогда как удобство пешеходного движения остаётся вторичным вопросом. А ведь именно пешком начинается и заканчивается практически любая поездка.
👍1
⬆️⬆️⬆️На этих схемах хорошо видно классическую проблему: проектируется не маршрут человека, а набор отдельных нормативных элементов — переходов, ограждений и знаков.

Если посмотреть на схему организации пешеходного движения, то бросается в глаза отсутствие линейности маршрута. Вместо прямого и понятного пути пешеход вынужден несколько раз менять направление движения, обходить ограждения и делать лишние манёвры.
Фактически проект исходит из того, что человек будет двигаться строго по нарисованной траектории. На практике же люди всегда стремятся выбирать кратчайший и наиболее удобный путь.
Именно поэтому на подобных объектах появляются «народные тропы», переходы вне переходов и попытки обойти ограждения. Это не следствие плохой дисциплины, а показатель того, что проектное решение не учитывает реальные сценарии передвижения.
Отдельный вопрос вызывает связность инфраструктуры. Пешеходный маршрут должен быть непрерывным и интуитивно понятным от точки отправления до точки назначения. Когда для прохода приходится делать серию необоснованных отклонений, эффективность такого решения вызывает вопросы ещё на стадии проектирования.
Хорошая пешеходная инфраструктура не заставляет человека искать обходные пути. Она сама проходит там, где людям действительно нужно ходить.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
1👍1