Forwarded from Qorategin
Qozoqlardan tashqari boshqa O'zbeklar orasida ham ayrim qabilalarda 3 juzdan biriga mansublik kuzatilgan holatlarini o'qigan edim. Lekin Afg'onistondagi o'zbeklar orasida ham mavjudligi yangilik bo'ldi.
❤5
Forwarded from Qorategin
"...davom ettiradi degan umiddaman). Shunday qilib, o‘tmishga murojaat etsak, bizning asil naslimiz mang‘itlarning – Qoramang‘it urug‘idan bo‘lib, Uli juzga mansubdir. Qatag‘on davrigacha urug‘ shajarasi..."
Hikmat Javlonov, "Bog'don Shajarasi"
❤5
⬆️ узбеки из Среднего жуза в Северном Афганистане, и узбекские Кара-Мангыты родом из Старшего жуза.
👍20
Практически все арабоязычные источники об истории Улуса Джучи написаны в мамлюкском Египте. И все повествуют об одних и тех же событиях. Иногда просто удивляешься как десять источников могут писать об одном и том же.
👍15❤5
Forwarded from Хроники Радика
Как известно, нет страшнее удара по тестостерону казахского мужчины среднего возраста, чем услышать от девушки слово «ағай». Но я эту травму уже отработал и принял. 😊
Самое главное теперь – удержаться от старческой ворчливости. Мол, «были люди в наше время» и т.д. и т.п. Чтобы хоть немного чувствовать и понимать современную молодежь, я периодически провожу лекции в вузах и даю интервью молодым журналистам и подкастерам. Надеюсь, им эти встречи тоже приносят какую-то пользу.
31 мая, сразу после публичной лекции в Алматы, я принял участие в новом проекте «Говорит Криспи». Голос в записи немного севший, и сам чуть уставший, но мне было интересно. В ходе беседы мы вскользь затронули и вопрос взаимоотношений между поколениями.
О чем я мог бы еще сказать, но не сказал, отвечая на соответствующий вопрос.
Среди нынешней молодежи много очень умных и ярких ребят, свободно разговаривающих на нескольких языках, в оригинале читающих труды современных мыслителей и ученых. Они просто в глобальном тренде.
Нам «железный занавес» таких возможностей для развития не давал. Только в 90-х годах мы потихоньку стали открывать для себя идеи, которые на Западе обсуждали на протяжении десятилетий.
Но и вопиющей невежественности в таком масштабе, как сейчас, тоже не было. Собственно говоря, уравниловка и была целью социализма. Хотя, конечно, скрытое расслоение общества уже полным ходом шло в брежневский период, и крах СССР только ускорил естественный ход событий.
Поэтому никаких рефлексий, только констатация.
Самое главное теперь – удержаться от старческой ворчливости. Мол, «были люди в наше время» и т.д. и т.п. Чтобы хоть немного чувствовать и понимать современную молодежь, я периодически провожу лекции в вузах и даю интервью молодым журналистам и подкастерам. Надеюсь, им эти встречи тоже приносят какую-то пользу.
31 мая, сразу после публичной лекции в Алматы, я принял участие в новом проекте «Говорит Криспи». Голос в записи немного севший, и сам чуть уставший, но мне было интересно. В ходе беседы мы вскользь затронули и вопрос взаимоотношений между поколениями.
О чем я мог бы еще сказать, но не сказал, отвечая на соответствующий вопрос.
Среди нынешней молодежи много очень умных и ярких ребят, свободно разговаривающих на нескольких языках, в оригинале читающих труды современных мыслителей и ученых. Они просто в глобальном тренде.
Нам «железный занавес» таких возможностей для развития не давал. Только в 90-х годах мы потихоньку стали открывать для себя идеи, которые на Западе обсуждали на протяжении десятилетий.
Но и вопиющей невежественности в таком масштабе, как сейчас, тоже не было. Собственно говоря, уравниловка и была целью социализма. Хотя, конечно, скрытое расслоение общества уже полным ходом шло в брежневский период, и крах СССР только ускорил естественный ход событий.
Поэтому никаких рефлексий, только констатация.
😁13👍7❤1
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
О российском академическом многотомнике.
👍5
В Улусе Джучи использовался термин "керек-йарак" в части обеспечения ханской ставки всем необходимым. В современном казахском данное словосочетание также используется. Керек жарақ - все необходимые вещи.
👍20🔥3❤1
Интересно, что все великие правители Улуса Джучи пытались закрепиться в Азербайджане и присоединить его к своим владениям. И Берке-хан с Ногаем, и Узбек-хан, и Джанибек-хан, и Тохтамыш-хан. Все совершали походы в данном направлении.
💯20
Удивительно почему так мало внутренних тюркоязычных источников по истории Улуса Джучи. Утемиш, Кадыргали, Шейбани, Абулгази, Кырыми, Мунис и Агахи и все.
И то все они появились после распада Джучидской империи. Получается джучидам не была интересна их история или они довольствовались сочинениями на персидском.
А поздние источники появились когда каждому из позднеджучидских государств необходимо было возвысить свою династию над другими и обосновать свое первородство либо старшинство в иерархии династий.
Короче говоря "дорога ложка к обеду". Когда нужна история - ее пишут.
И то все они появились после распада Джучидской империи. Получается джучидам не была интересна их история или они довольствовались сочинениями на персидском.
А поздние источники появились когда каждому из позднеджучидских государств необходимо было возвысить свою династию над другими и обосновать свое первородство либо старшинство в иерархии династий.
Короче говоря "дорога ложка к обеду". Когда нужна история - ее пишут.
⚡9❤2
Конечно, мы историки должны быть далеки от идеологии, но в изучении истории мне все больше нравится история Улуса Джучи чем Казахского ханства или более поздних времен. Поскольку чем дальше от времен Бату, Берке, Узбека или Тохтамыша тем больше поражений и негатива в нашей истории.
Фактически история Казахского ханства и других позднеджучидских государств это история угасания Улуса Джучи. А XVIII - XIX века не просто угасание, а полное уничтожение остатков Джучидской империи и подчинение чужим державам, полная утрата независимости, свободы и какой-либо субъектности.
А чем ближе к XIII - XIV векам тем больше величия, гегемонии и развития. В эти века величие и развитость была во всем - административная система, военная организация, бюрократический чиновничий аппарат, экономика, рынки, выпуск монет, таможня, духовность и религиозная инфраструктура, централизация власти и т.д. Не зря наши предки считали эпоху Узбек и Азиз-Джанибек ханов "золотой эпохой" своей истории.
Некоторым любителям истории эпоха Улуса Джучи кажется какой-то далекой и не совсем относящейся к нам. Но это неверный подход. Это как раз таки наша история. Это то время когда мы были на равных со всем миром (а может и выше других держав). Не стоит дистанцироваться от этого. а наоборот принять это. Это конечно может быть непривычно, ведь многие до сих пор мыслят советскими штампами. Вот от этого надо отходить.
Конечно Абулхаир, Абылай, Кенесары и Алихан великие личности нашей истории, но все таки они жили в период упадка нашей государственности и его исчезновения. Читая о них возникает ощущение того что мы всегда были в упадке и поражении, и это проецируется некоторыми на настоящее время.
А если бы люди больше читали о правителях Джучиева Улуса, то испытывали бы другие ощущения, чувствовали бы себя потомками победителей, язык которых был "лингва франка" на территории Евразии, с самой сильной армией, с мощной экономикой, влиянием на политику окружающих регионов, короче говоря самой настоящей империей.
Фактически история Казахского ханства и других позднеджучидских государств это история угасания Улуса Джучи. А XVIII - XIX века не просто угасание, а полное уничтожение остатков Джучидской империи и подчинение чужим державам, полная утрата независимости, свободы и какой-либо субъектности.
А чем ближе к XIII - XIV векам тем больше величия, гегемонии и развития. В эти века величие и развитость была во всем - административная система, военная организация, бюрократический чиновничий аппарат, экономика, рынки, выпуск монет, таможня, духовность и религиозная инфраструктура, централизация власти и т.д. Не зря наши предки считали эпоху Узбек и Азиз-Джанибек ханов "золотой эпохой" своей истории.
Некоторым любителям истории эпоха Улуса Джучи кажется какой-то далекой и не совсем относящейся к нам. Но это неверный подход. Это как раз таки наша история. Это то время когда мы были на равных со всем миром (а может и выше других держав). Не стоит дистанцироваться от этого. а наоборот принять это. Это конечно может быть непривычно, ведь многие до сих пор мыслят советскими штампами. Вот от этого надо отходить.
Конечно Абулхаир, Абылай, Кенесары и Алихан великие личности нашей истории, но все таки они жили в период упадка нашей государственности и его исчезновения. Читая о них возникает ощущение того что мы всегда были в упадке и поражении, и это проецируется некоторыми на настоящее время.
А если бы люди больше читали о правителях Джучиева Улуса, то испытывали бы другие ощущения, чувствовали бы себя потомками победителей, язык которых был "лингва франка" на территории Евразии, с самой сильной армией, с мощной экономикой, влиянием на политику окружающих регионов, короче говоря самой настоящей империей.
👍28🔥11❤3✍3⚡2🤝2👏1😁1👀1
Әрине, біз, тарихшылар, идеологиядан алшақ болуымыз керек. Алайда тарихты зерттеу барысында маған Қазақ хандығының немесе одан кейінгі кезеңдердің тарихына қарағанда, Жошы Ұлысының тарихы барған сайын көбірек ұнай бастады.
Себебі Бату, Берке, Өзбек немесе Тоқтамыс дәуірінен алыстаған сайын, тарихымызда жеңілістер мен күйзелістер көбейе береді. Шын мәнінде, Қазақ хандығы мен басқа да Жошы ұлысынан тараған мемлекеттердің тарихы — Жошы Ұлысының біртіндеп әлсіреуінің тарихы. Ал XVIII–XIX ғасырлар — бұл тек әлсіреу ғана емес, Жошы ұрпақтарының империялық мұрасының толық жойылуы, басқа мемлекеттерге бағынышты болуы, тәуелсіздік пен еркіндіктің, саяси субъектіліктің мүлде жойылуы.
Ал XIII–XIV ғасырларға жақындаған сайын тарихымызда ұлылық пен үстемдік, өркендеу көбірек сезіледі. Бұл ғасырларда ұлылық пен дамудың барлық салаларда көрініс тапқаны байқалады — әкімшілік жүйе, әскери жүйе, шенеуніктік-бюрократиялық аппарат, экономика, нарықтар, ақша соғу ісі, кеден қызметі, руханият пен діни инфрақұрылым, биліктің орталықтандырылуы және тағы басқа бағыттарда. Тегін емес, ата-бабаларымыз Өзбек хан мен Әз-Жәнібек хандардың дәуірін өз тарихтарының "алтын ғасыры" деп санаған.
Кейбір тарих сүйер жандар үшін Жошы Ұлысының дәуірі біртүрлі алыстағы, бізге тікелей қатысы жоқ кезең сияқты көрінеді. Бірақ бұл — қате көзқарас. Керісінше, бұл — біздің шынайы тарихымыз. Бұл — біз бүкіл әлеммен тең дәрежеде болған (тіпті, басқа мемлекеттерден жоғары тұрған) заман. Бұдан алшақтау керек емес, қайта оны қабылдауымыз қажет. Әрине, бұл көпшілікке үйреншікті болмауы мүмкін, себебі бүгінгі таңда да көптеген адамдар кеңестік сана қалыптарымен ойлайды. Міне, осы түсініктен арылуымыз керек.
Әрине, Әбілқайыр хан, Абылай хан, Кенесары хан мен Әлихан Бөкейхан – халқымыздың ұлы тұлғалары. Бірақ олар мемлекетіміздің әлсіреп, жойылып бара жатқан кезеңінде өмір сүрді. Оларды оқығанда біздің халқымыз үнемі әлсіз, күйзелісте болғандай әсер қалдырады, ал бұл сезім кейбір адамдардың қазіргі уақытқа да көзқарасын бұрмалайды.
Егер адамдар Жошы Ұлысының билеушілері туралы көбірек оқитын болса, оларда басқа сезімдер пайда болар еді – олар өздерін жеңімпаздардың ұрпағы ретінде сезінер еді, тілі Еуразия кеңістігінде «лингва франка» болған, ең қуатты әскерге, күшті экономикаға ие, көршілес аймақтардың саясатына ықпал еткен, қысқасы, нағыз империя болған халықтың мұрагерлері екенін түсінер еді.
Себебі Бату, Берке, Өзбек немесе Тоқтамыс дәуірінен алыстаған сайын, тарихымызда жеңілістер мен күйзелістер көбейе береді. Шын мәнінде, Қазақ хандығы мен басқа да Жошы ұлысынан тараған мемлекеттердің тарихы — Жошы Ұлысының біртіндеп әлсіреуінің тарихы. Ал XVIII–XIX ғасырлар — бұл тек әлсіреу ғана емес, Жошы ұрпақтарының империялық мұрасының толық жойылуы, басқа мемлекеттерге бағынышты болуы, тәуелсіздік пен еркіндіктің, саяси субъектіліктің мүлде жойылуы.
Ал XIII–XIV ғасырларға жақындаған сайын тарихымызда ұлылық пен үстемдік, өркендеу көбірек сезіледі. Бұл ғасырларда ұлылық пен дамудың барлық салаларда көрініс тапқаны байқалады — әкімшілік жүйе, әскери жүйе, шенеуніктік-бюрократиялық аппарат, экономика, нарықтар, ақша соғу ісі, кеден қызметі, руханият пен діни инфрақұрылым, биліктің орталықтандырылуы және тағы басқа бағыттарда. Тегін емес, ата-бабаларымыз Өзбек хан мен Әз-Жәнібек хандардың дәуірін өз тарихтарының "алтын ғасыры" деп санаған.
Кейбір тарих сүйер жандар үшін Жошы Ұлысының дәуірі біртүрлі алыстағы, бізге тікелей қатысы жоқ кезең сияқты көрінеді. Бірақ бұл — қате көзқарас. Керісінше, бұл — біздің шынайы тарихымыз. Бұл — біз бүкіл әлеммен тең дәрежеде болған (тіпті, басқа мемлекеттерден жоғары тұрған) заман. Бұдан алшақтау керек емес, қайта оны қабылдауымыз қажет. Әрине, бұл көпшілікке үйреншікті болмауы мүмкін, себебі бүгінгі таңда да көптеген адамдар кеңестік сана қалыптарымен ойлайды. Міне, осы түсініктен арылуымыз керек.
Әрине, Әбілқайыр хан, Абылай хан, Кенесары хан мен Әлихан Бөкейхан – халқымыздың ұлы тұлғалары. Бірақ олар мемлекетіміздің әлсіреп, жойылып бара жатқан кезеңінде өмір сүрді. Оларды оқығанда біздің халқымыз үнемі әлсіз, күйзелісте болғандай әсер қалдырады, ал бұл сезім кейбір адамдардың қазіргі уақытқа да көзқарасын бұрмалайды.
Егер адамдар Жошы Ұлысының билеушілері туралы көбірек оқитын болса, оларда басқа сезімдер пайда болар еді – олар өздерін жеңімпаздардың ұрпағы ретінде сезінер еді, тілі Еуразия кеңістігінде «лингва франка» болған, ең қуатты әскерге, күшті экономикаға ие, көршілес аймақтардың саясатына ықпал еткен, қысқасы, нағыз империя болған халықтың мұрагерлері екенін түсінер еді.
👍17⚡8❤5🔥4❤🔥1
Кажется некоторые активные комментаторы с непонятными никами это некоторые мои коллеги по историческому цеху 😂👍
😁28
Я как-то на старом удаленном канале писал пост про наступающее Новое средневековье. Но это было в контексте падения уровня грамотности и образованности в условиях цифровизации и развития ИИ.
Если взглянуть на происходящие в мире события, то тот же тренд на возобновление средневековых паттернов продолжается. Ближний Восток - те же бесконечные войны кызылбашей, крестоносцев, иудеев, ассасинов. Конфликты в Восточной Европе - линии водораздела между западно-христианской и восточно-христианской цивилизациями, воспринимающими друг друга соперниками еще с момента распада Римской империи на две части. Китай как и в средние века вернул себе звание первой экономики мира и "мастерской мира", освоив западные технологии. Мусульманский мир как и всегда раздроблен - куча разных владений во главе с местными князьями, которые заботятся лишь о своих интересах.
Прогнозисты обещавшие "конец истории" ошиблись видимо. Успокоенные долгим миром, бурным развитием технологий, распространением демократии, различного рода институтов, повышением благосостояния людей на планете в целом в 1946 - 2000-х гг., они не учли, что это лишь один из исторических этапов, каковых было много за всю историю человечества. История не закончилась, она продолжается.
Если взглянуть на происходящие в мире события, то тот же тренд на возобновление средневековых паттернов продолжается. Ближний Восток - те же бесконечные войны кызылбашей, крестоносцев, иудеев, ассасинов. Конфликты в Восточной Европе - линии водораздела между западно-христианской и восточно-христианской цивилизациями, воспринимающими друг друга соперниками еще с момента распада Римской империи на две части. Китай как и в средние века вернул себе звание первой экономики мира и "мастерской мира", освоив западные технологии. Мусульманский мир как и всегда раздроблен - куча разных владений во главе с местными князьями, которые заботятся лишь о своих интересах.
Прогнозисты обещавшие "конец истории" ошиблись видимо. Успокоенные долгим миром, бурным развитием технологий, распространением демократии, различного рода институтов, повышением благосостояния людей на планете в целом в 1946 - 2000-х гг., они не учли, что это лишь один из исторических этапов, каковых было много за всю историю человечества. История не закончилась, она продолжается.
👍14❤4😁4🗿1
https://naked-science.ru/article/history/tyurkskoe-proishozhdenie
Я не специалист в этом вопросе, но кажется ерунда.
Я не специалист в этом вопросе, но кажется ерунда.
Naked Science
Тюркское происхождение гуннов не выдержало проверки лингвистов
Ученые проанализировали сохранившиеся следы языка гуннов и пришли к неожиданному выводу: он принадлежал к енисейской семье языков. По их мнению, потомками гуннов были аринцы, до XVIII века проживавшие в районе Красноярска и совершавшие набеги на русские опорные…
✍1
Бұйыртса, надеюсь в ближайшее время выйдут наши две совместные с Ж.М. Сабитовым статьи по истории казахских племен.
1. Статья об истории племени Аргын, включая его происхождение в раннее средневековье. Думаю много интересного в ней найдете. В том числе и попытку объяснения откуда у аргынов гаплогруппа G1. Ну и сведения об их истории в дочингисову эпоху, во времена монгольского завоевания, в эпоху Улуса Джучи и в позднеджучидскую эпоху.
2. Статья о казахских батырах в фольклорном источнике соседнего народа, данные которой подтверждаются письменным источником. Это та самая статья в которой приводятся сведения о времени и обстоятельствах жизни личности по имени Адай из племени Алшин, о которой спрашивали некоторые подписчики.
1. Статья об истории племени Аргын, включая его происхождение в раннее средневековье. Думаю много интересного в ней найдете. В том числе и попытку объяснения откуда у аргынов гаплогруппа G1. Ну и сведения об их истории в дочингисову эпоху, во времена монгольского завоевания, в эпоху Улуса Джучи и в позднеджучидскую эпоху.
2. Статья о казахских батырах в фольклорном источнике соседнего народа, данные которой подтверждаются письменным источником. Это та самая статья в которой приводятся сведения о времени и обстоятельствах жизни личности по имени Адай из племени Алшин, о которой спрашивали некоторые подписчики.
❤16👍6
Оказывается в монгольском языке окончаниями родительного падежа являются -ын, -ийн, -н.
Например племя Алчи в составе средневековых татар. Если задать вопросы родительного падежа - чей? чего?, то алчийский на монгольском будет звучать как "алчи-н" или "алчи-ийн". Отсюда и Алшин. То же самое с семиреченскими Аргу. На монгольском аргуский или аргуйский это "аргу-н" или "аргу-ын". Отсюда Аргын.
Так что Рашид-ад-дин думаю ошибся указав что окончание -н это окончание женского рода, мол алчин это женщина из Алчи.
Например племя Алчи в составе средневековых татар. Если задать вопросы родительного падежа - чей? чего?, то алчийский на монгольском будет звучать как "алчи-н" или "алчи-ийн". Отсюда и Алшин. То же самое с семиреченскими Аргу. На монгольском аргуский или аргуйский это "аргу-н" или "аргу-ын". Отсюда Аргын.
Так что Рашид-ад-дин думаю ошибся указав что окончание -н это окончание женского рода, мол алчин это женщина из Алчи.
👍19❤4
Forwarded from Хроники Радика
Дорогие друзья!
Если вдруг вы сейчас раздумываете, куда выбраться отдохнуть на следующие выходные в окрестностях Астаны, то могу порекомендовать Wyndham Residences Aqkol! Это отличный отель в живописном месте всего в часе езды от столицы!
Рекомендую я его еще и потому, что именно в этом отеле в субботу, 28 июня, в 16:00 состоится моя небольшая лекция. (Это я так совмещаю работу и отдых 😊)
Слушателям хочу рассказать немного об истории Аккольского района (Моншақты), о казахских родах, владевших этими землями, и выдающихся личностях, оставивших свой след в истории. Обсудим и другие темы, если будут соответствующие вопросы. После лекции также будет возможность пообщаться в неформальной обстановке.
Если вы живете в Аккольском районе или будете там отдыхать в эти дни, то тоже можете посетить лекцию. Вход свободный. Только необходимо будет предварительно зарегистрироваться, поскольку количество мест ограничено.
Все справки по телефону +7 771 999 88 55
До встречи!
Если вдруг вы сейчас раздумываете, куда выбраться отдохнуть на следующие выходные в окрестностях Астаны, то могу порекомендовать Wyndham Residences Aqkol! Это отличный отель в живописном месте всего в часе езды от столицы!
Рекомендую я его еще и потому, что именно в этом отеле в субботу, 28 июня, в 16:00 состоится моя небольшая лекция. (Это я так совмещаю работу и отдых 😊)
Слушателям хочу рассказать немного об истории Аккольского района (Моншақты), о казахских родах, владевших этими землями, и выдающихся личностях, оставивших свой след в истории. Обсудим и другие темы, если будут соответствующие вопросы. После лекции также будет возможность пообщаться в неформальной обстановке.
Если вы живете в Аккольском районе или будете там отдыхать в эти дни, то тоже можете посетить лекцию. Вход свободный. Только необходимо будет предварительно зарегистрироваться, поскольку количество мест ограничено.
Все справки по телефону +7 771 999 88 55
До встречи!
❤10
Могут ли сотни и тысячи современных людей быть в плену у одного человека, жившего несколько столетий назад? Вполне. Особенно если этот человек писал летописи и хроники о своем времени, а современные историки не критично оценивают его сведения, и пишут об этом свои труды, тем самым транслируя это все для широких масс.
Бывает использует летописец XVI века в отношении какого либо народа какой нибудь термин. А затем историки читая его считают что народ сам назывался этим термином. И пишут об этом. А потом народ думает что так его предки себя называли.
А на самом деле средневековый летописец мог просто следовать традиции других государств, в которых развито летописание и фактически следовать существующей иноязычной традиции. И из этой традиции мог заимствовать тот термин.
Надо критиковать не только содержание источников, но и происхождение, и взгляды самого автора. Вообще к источникам нужно с опаской подходить.
Я и сам допустил немало ошибок в предыдущих исследованиях, когда слепо следовал написанному в средние века. Поэтому критический анализ источников это самое первое чему следует научиться перед тем как садиться за статьи.
Бывает использует летописец XVI века в отношении какого либо народа какой нибудь термин. А затем историки читая его считают что народ сам назывался этим термином. И пишут об этом. А потом народ думает что так его предки себя называли.
А на самом деле средневековый летописец мог просто следовать традиции других государств, в которых развито летописание и фактически следовать существующей иноязычной традиции. И из этой традиции мог заимствовать тот термин.
Надо критиковать не только содержание источников, но и происхождение, и взгляды самого автора. Вообще к источникам нужно с опаской подходить.
Я и сам допустил немало ошибок в предыдущих исследованиях, когда слепо следовал написанному в средние века. Поэтому критический анализ источников это самое первое чему следует научиться перед тем как садиться за статьи.
🔥13💯1🆒1