А еще интересно то, что в Монголии откопали останки двух людей из разных погребений XIV века. У меня и других алшинов с ними общий предок жил в 500 г. до н.э.
👏19❤3
Турсун хан как мне кажется был чрезвычайно сильным стратегом. Он пытался возвести в Могулии и Хиве своих ставленников чтобы окружить Бухарское ханство со всех сторон. Поскольку в обычных сражениях казахов с бухарцами никто окончательно не побеждал.
К сожалению, Есим хан победил Турсуна. И самое интересное - отправил голову бухарскому хану Имамкули.
Теперь все стало на свои места, не так ли?
К сожалению, Есим хан победил Турсуна. И самое интересное - отправил голову бухарскому хану Имамкули.
Теперь все стало на свои места, не так ли?
😢18👍6😁3
Forwarded from Nomad | 𐱅𐰇𐰼𐰜
Под этим постом разгорелся спор о том, был ли грамотен Тауекель или нет. Есть один документ, который прямо противоречит распространенному мнению о том, что Тауекель в совершенстве владел персидским и писал стихи в стиле Маснави, и как бы ставит точку в этом вопросе, – отчет Вельямина Степанова о приеме его казахским ханом в 1595 году, выше на фото.
Сам по себе этот вопрос никак не влияет на значимость Тауекеля для казахской истории. Но лично мне представляется нереальным, что сын Шигая от Яхшим Бегим, дочери могульского бека, мог не знать грамоты, тем более при развитом институте аталычества в степях.
С другой стороны, если Тауекель действительно знал персидский, то и грамоту царя Федора Иоановича, которая, по всей видимости, была написана на том же языке, на котором русские переписывались с ногаями и Крымом – поволжском тюрки, хану прочитать не составило бы труда, потому что во всех вышеназванных языках используются один алфавит – арабский.
А может, все просто, и Тауекель в описываемый Вельямином Степановым момент просто не хотел читать и вежливо отмазался, мол, не умею я читать, пусть это делает мой помощник?
Также можно представить, что #Тауекель все-таки говорил на персидском, но писать не мог. А сочиненные им стихи, о которых сообщают восточные источники, за него мог писать, допустим, тот же помощник, который читал за него письма.
Так или иначе, видимо, ответа мы никогда не узнаем.
Сам по себе этот вопрос никак не влияет на значимость Тауекеля для казахской истории. Но лично мне представляется нереальным, что сын Шигая от Яхшим Бегим, дочери могульского бека, мог не знать грамоты, тем более при развитом институте аталычества в степях.
С другой стороны, если Тауекель действительно знал персидский, то и грамоту царя Федора Иоановича, которая, по всей видимости, была написана на том же языке, на котором русские переписывались с ногаями и Крымом – поволжском тюрки, хану прочитать не составило бы труда, потому что во всех вышеназванных языках используются один алфавит – арабский.
А может, все просто, и Тауекель в описываемый Вельямином Степановым момент просто не хотел читать и вежливо отмазался, мол, не умею я читать, пусть это делает мой помощник?
Также можно представить, что #Тауекель все-таки говорил на персидском, но писать не мог. А сочиненные им стихи, о которых сообщают восточные источники, за него мог писать, допустим, тот же помощник, который читал за него письма.
Так или иначе, видимо, ответа мы никогда не узнаем.
👍9❤5🔥1🤝1
Казаклык - на мой взгляд, прямое следствие соблюдения принципа чингисизма из Ясы. Когда любой потомок Чингис-хана имеет равные права на власть. То есть если у тебя нет власти, ты уходишь со своими сторонниками в дальние места, разбойничаешь и собираешь вокруг себя больше воинов. Они в любом случае тебя поддержат, только потому что ты - чингисид и делишься добычей. Короче говоря, гарантированная поддержка со стороны других казаков позволяет любому потомку Чингиса стремиться к власти. При условии обладания определенными морально-волевыми качествами. В общем, если бы не было принципа чингисизма, а был бы какой-нибудь другой установленный порядок престолонаследия, такого феномена как казаклык не существовало бы.
👍14❤3🔥1
dzhon_kestl_dnevnik_puteshestviia_v_godu_1736m_iz_orenburga.pdf
7.7 MB
Читал дневник английского художника Джона Кэстля, совершившего путешествие к младшежузовскому хану Абулхаиру.
Очень забавные заметки. Такое чувство, что казахи считали своим долгом поиздеваться над ним.
Очень забавные заметки. Такое чувство, что казахи считали своим долгом поиздеваться над ним.
❤11😁6👍1
Forwarded from Qazaq DNA 🧩
🧬2017 жылғы жарық еткен Жабағин М., Балановская Е., Сабитов Ж., және т.б. авторлар мақаласына сай Шымкент қаласы бойынша Y-ДНҚ іріктемесі (55 адам):
📕Выборка по Y-ДНК среди жителей города Шымкента составила 55 человек:
◽️Үйсін-Дулат (11 адам / человек):
• C2-M217(xM48) — 7 адам, E1b-M78 — 2 адам, C2-M48, H1a-M68.
◼️Қоңырат (11 адам):
• C2-M217(xM48) — 8 адам, N1a-M178, R1a-M198, R1b-M269.
◽️Қожа-Сұнақ (9 адам):
• Q-M242 — 2 адам, J2, N1-lly22g, N1a-M178, O2-M122, R1a-M198, R1a-M458, R1b-M269.
◼️Үйсін-Сіргелі (8 адам):
• N1a-M178 — 7 адам, C2-M48.
◽️Үйсін-Сарыүйсін (3 адам):
• C2-M217(xM48) — 3 адам.
◼️Қыпшақ (3 адам)
• O2a-M134, R1a-M198, R1b-M343(xM269).
◽️Шанышқылы (2 адам):
• C2-M217(xM48), G1-M285.
◼️Бір адамнан:
• Жетіру-Жағалбайлы: C2-M217(xM48).
• Жетіру-Тама: C2-M217(xM48).
• Төре: R2a-M124.
• Үйсін-Шапырашты: J1-M267(xP58).
• Үйсін-Ысты: J1-M267(xP58).
• Үйсін (руы көрсетілмеген): R1b-M343(xM269).
• Маңғыт: C2-M217(xM48).
• Көлеген: N1-lly22g.
-Қолдау/Поддержать
@KazakhDNA
📕Выборка по Y-ДНК среди жителей города Шымкента составила 55 человек:
◽️Үйсін-Дулат (11 адам / человек):
• C2-M217(xM48) — 7 адам, E1b-M78 — 2 адам, C2-M48, H1a-M68.
◼️Қоңырат (11 адам):
• C2-M217(xM48) — 8 адам, N1a-M178, R1a-M198, R1b-M269.
◽️Қожа-Сұнақ (9 адам):
• Q-M242 — 2 адам, J2, N1-lly22g, N1a-M178, O2-M122, R1a-M198, R1a-M458, R1b-M269.
◼️Үйсін-Сіргелі (8 адам):
• N1a-M178 — 7 адам, C2-M48.
◽️Үйсін-Сарыүйсін (3 адам):
• C2-M217(xM48) — 3 адам.
◼️Қыпшақ (3 адам)
• O2a-M134, R1a-M198, R1b-M343(xM269).
◽️Шанышқылы (2 адам):
• C2-M217(xM48), G1-M285.
◼️Бір адамнан:
• Жетіру-Жағалбайлы: C2-M217(xM48).
• Жетіру-Тама: C2-M217(xM48).
• Төре: R2a-M124.
• Үйсін-Шапырашты: J1-M267(xP58).
• Үйсін-Ысты: J1-M267(xP58).
• Үйсін (руы көрсетілмеген): R1b-M343(xM269).
• Маңғыт: C2-M217(xM48).
• Көлеген: N1-lly22g.
-Қолдау/Поддержать
@KazakhDNA
🔥5❤1🏆1
"И по реке Иртышу, и по реки по Таболу, и до верху реки Яика до Аральтовы горы и до верху реки Самары, и от Яика до Больших песков Каракум и Барсуккум и до Синего моря и по реке Сыру Бухарскую землю и юргенские городы до Хвалинского моря, а промеж Хвалинское море и Астрахани - Казацкие Орды кочевье, и от верху Яика к Волге кочевье Больших Нагаев."
Извлечения из Книги Большому чертежу, описаний к чертежам Сибирских земель, статейных списков послов и распросных речей (1627-1697). Из дополнений к рукописи #1330.
Извлечения из Книги Большому чертежу, описаний к чертежам Сибирских земель, статейных списков послов и распросных речей (1627-1697). Из дополнений к рукописи #1330.
👍19
Прихожу к выводу, что самое бесполезное и непродуктивное дело в истории - связывать историю с текущими реалиями - особенно с нынешними этносами.
Во-первых, острая и тонкая тема, отзывающаяся в каждом человеке и целых народах.
Во-вторых, этнические процессы слишком сложные, чтобы можно было сказать "вот так вот все и было". Порой историю одного племени сложно описать, а целых этносов - mission imposible.
В-третьих, пустая трата времени и сил. История это мелочеведение в котором ты должен копаться в деталях в частных вопросах, а тут ты идешь галопом по эпохам и что-то целое пытаешься сшить.
Перечислять причины можно много, но вывод один - лучше брать узкие темы (независящие от текущей идеологической или иной повестки) и исследовать их. Тем более, что когда исследуешь такие мелкие темы открывается все больше и больше нового. Тогда когда берешь крупные темы - не получается сделать новые открытия, поскольку все они сокрыты в деталях.
Вспоминаю свою первую статью об отце беклербека Едыге, написал в 2016, опубликовалась в 2019 г. Там вот чистое мелочеведение. При этом могу заявить, что остальные исследования о его корнях берут начало с моей статьи. Да, по этой теме Жирмунский писал, но кто его откапывал и кто после него обращался к теме? И современные ученые тоже задевали эту тему мельком до меня, однако все утверждали об ошибочности "эпической" версии происхождения Едыге. Сейчас эта версия как минимум уже принята несколькими видными учеными. Не то, что себя хвалю, просто показываю что правильнее заниматься мелкими и казалось бы никому не нужными вопросами. Из них и вырастает что-то интересное.
Во-первых, острая и тонкая тема, отзывающаяся в каждом человеке и целых народах.
Во-вторых, этнические процессы слишком сложные, чтобы можно было сказать "вот так вот все и было". Порой историю одного племени сложно описать, а целых этносов - mission imposible.
В-третьих, пустая трата времени и сил. История это мелочеведение в котором ты должен копаться в деталях в частных вопросах, а тут ты идешь галопом по эпохам и что-то целое пытаешься сшить.
Перечислять причины можно много, но вывод один - лучше брать узкие темы (независящие от текущей идеологической или иной повестки) и исследовать их. Тем более, что когда исследуешь такие мелкие темы открывается все больше и больше нового. Тогда когда берешь крупные темы - не получается сделать новые открытия, поскольку все они сокрыты в деталях.
Вспоминаю свою первую статью об отце беклербека Едыге, написал в 2016, опубликовалась в 2019 г. Там вот чистое мелочеведение. При этом могу заявить, что остальные исследования о его корнях берут начало с моей статьи. Да, по этой теме Жирмунский писал, но кто его откапывал и кто после него обращался к теме? И современные ученые тоже задевали эту тему мельком до меня, однако все утверждали об ошибочности "эпической" версии происхождения Едыге. Сейчас эта версия как минимум уже принята несколькими видными учеными. Не то, что себя хвалю, просто показываю что правильнее заниматься мелкими и казалось бы никому не нужными вопросами. Из них и вырастает что-то интересное.
⚡20🤝6
Forwarded from Qazaq DNA 🧩
🧬2017 жылғы жарық еткен Жабағин М., және т.б. авторлар мақаласына сай Арыс қаласы бойынша Y-ДНҚ іріктемесі (119 адам):
📕Выборка по Y-ДНК среди жителей города Арыс составила 119 человек:
◽️Қоңырат (74 адам / человек):
Көктінұлы: C2-M217(xM48)- 59 адам, R1a-M198-3 адам, N1a1-M178-2 адам, C2-M48, J1-M267(xP58).
Көтенші: C2-M217(xM48)- 6 адам, R1b-M343(xM269).
Ішкі руы көрсетілмеген: C2-M217(xM48).
◼️Қожа-Сұнақ (16 адам):
G1-M285- 7 адам, R1a-M198- 5 адам, N1a1-M178- 2 адам, D-M174, C2-M217(xM48).
◽️Үйсін (6 адам):
Дулат: C2-M217(xM48), O2a-M134, O2-M122, R1a-M198.
Сіргелі: C2-M217(xM48).
Ысты: C2-M217(xM48).
◼️Жетіру (6 адам):
Телеу: N1a1-M178-2 адам, J2-M172.
Табын: C2-M48.
Тама: C2-M217(xM48).
Жағалбайлы: N1a1-M178.
◽️Әлімұлы & Байұлы (6 адам):
Адай: C2-M48-3 адам.
Шекті: C2-M48-2 адам.
Байұлы-ішкі руы көрсетілмеген: C2-M48.
◽️Көлеген (5 адам):
N1-lly22g (4 адам), N1a1-M178.
◼️Төре (4 адам):
R1a-M198- 3 адам, G1-M285.
◽️Арғын (2 адам):
Тарақты: C2-M217(xM48).
Бес Мейрам: J2-M172
@KazakhDNA
📕Выборка по Y-ДНК среди жителей города Арыс составила 119 человек:
◽️Қоңырат (74 адам / человек):
Көктінұлы: C2-M217(xM48)- 59 адам, R1a-M198-3 адам, N1a1-M178-2 адам, C2-M48, J1-M267(xP58).
Көтенші: C2-M217(xM48)- 6 адам, R1b-M343(xM269).
Ішкі руы көрсетілмеген: C2-M217(xM48).
◼️Қожа-Сұнақ (16 адам):
G1-M285- 7 адам, R1a-M198- 5 адам, N1a1-M178- 2 адам, D-M174, C2-M217(xM48).
◽️Үйсін (6 адам):
Дулат: C2-M217(xM48), O2a-M134, O2-M122, R1a-M198.
Сіргелі: C2-M217(xM48).
Ысты: C2-M217(xM48).
◼️Жетіру (6 адам):
Телеу: N1a1-M178-2 адам, J2-M172.
Табын: C2-M48.
Тама: C2-M217(xM48).
Жағалбайлы: N1a1-M178.
◽️Әлімұлы & Байұлы (6 адам):
Адай: C2-M48-3 адам.
Шекті: C2-M48-2 адам.
Байұлы-ішкі руы көрсетілмеген: C2-M48.
◽️Көлеген (5 адам):
N1-lly22g (4 адам), N1a1-M178.
◼️Төре (4 адам):
R1a-M198- 3 адам, G1-M285.
◽️Арғын (2 адам):
Тарақты: C2-M217(xM48).
Бес Мейрам: J2-M172
@KazakhDNA
👍3❤1🔥1
Иногда жажда новых знаний по истории заставляет совершать большие усилия для их получения. Японский и канадский коллеги по цеху скинули статьи, известных историков корейского и японского происхождения. К сожалению, в формате в котором нельзя выделить текст и загрузить в ChatGPT для перевода. Хорошо, что есть ресурсы в интернете позволяющие выделять текст даже в документах без OCR. Пришлось помучаться, но результат того стоил. Информация произвела переворот в моем сознании касательно историографии изучения истории Казахского ханства. Надеюсь, до конца года плоды моего труда по историографии Казахского ханства будут опубликованы.
👍16🔥2❤1