И как правильно подметил подписчик, кыпчаки также вынуждены были эмигрировать в Европу, спасаясь от монголов.

Где были современные казахские племена в домонгольскую эпоху?

Старший жуз:
1. Жалаиры - в Монголии имели свой улус
2. Уйсуны - в Монголии в составе нирун-монголов известны как баарыны либо хушины
3. Канглы - в Казахстане (в основном на юге, там же где и сейчас)
4. Шанышкылы - в Монголии в составе нирун-монголов известны как катаганы

Средний жуз:
1. Аргыны - в Жетысу, Восточном Туркестане и Средней Азии были известны как архуны, аргу, в подданстве карлуков
2. Кереи - сложно сказать. Пока еще непонятно от кого они происходят. По генетике близки к уйсунам - нирун-монголам.
3. Коныраты - в Монголии в составе нирун-монголов известны как хонхирады, унгираты
4. Кыпчаки - в Казахстане
5. Найманы - в Монголии имели свой улус
6. Таракты - непонятно происхождение
7. Уак - непонятно происхождение

Младший жуз:
1. Алшины (байулы и алимулы) - в Монголии известны как племя Алчи в составе средневекового народа Татар (не путать с современными татарами)
2. Тама, Табын, Телеу, Рамадан, Жагалбайлы - непонятно происхождение
3. Керейт - в Монголии имели свой улус
4. Кердеры - в Казахстане. По всей видимости в Приаралье

Под Монголией и Казахстаном имеются ввиду нынешние территории этих государств.

Исходя из этого можно сказать, что мы наследники всех племен Великой степи от Дуная до Маньчжурии.

Племенные нисбы мамлюков как источник по родоплеменному составу Дешт-и Кыпчака

Шамс ад Дин Аккуш ал-Борили, Сайф ад-Дин Бори - племя Ильбори, Борили

Сайф ад-Дин Токсоба, Санджар Токсоба, Бейбарс Токсоба - племя Токсоба

Амир ал Кумани, шейх Зайн ад-Дин абу Бакр ал-Кумани - кыпчаки-куманы? из племени Куман?

Балбан ал-Имек - из племени Имек / Йемек

Сайф ад Дин Кангар - из племени Кангар / Кангар оглы / Канглы? / Кангарас?

Йусма Тадж ад-дин Уран - из племени Уран

Сайф ад-Дин Кай - из племени Кайи

Амир Бахадур-ас - племя Ас

Амир Башкирд - народ Башкурд / башкиры

Карлук ас-Саки - племя Сак???

Изз ад-Дин ал-Гуззи - народ, племя Гуз / Огуз

Бадр ад-Дин Чигиль - племя Чигиль в составе карлуков

Вообще суть исследований историка - "не поверю, пока сам не убежусь".

Читаешь чужие труды, а потом думаешь - а откуда они это взяли? Действительно ли это так? Сам проверяешь все - это собственно и есть исследование. Либо соглашаешься и оставляешь тему. Либо не соглашаешься и приводишь свои аргументы и версии. Либо говоришь это недоказуемо.

Терпимость к инакомыслию - один из ключевых факторов развития. Чаще всего последняя деталь мозаики в руках у твоего оппонента по мнению и чтобы увидеть полную картину нужно обладать данной терпимостью.

О том, как умер Барак-хан - отец казахского Жанибек-хана. Сокращенный отрывок из "Умдат аль-ахбар" Кырыми.

Сын Едиге - Мансур провозгласил ханом Кучук-Мухаммада. Прошло какое-то время. Мансур-мирза, не одобряя ханствование Кучук-Мухаммада, стал сближаться с Барак-огланом, который приходился ему дядей со стороны матери.

Мудрый старец Джан-Тимур сказал Мансуру: «Мухаммад-хан еше мал, ныне он даже не взберется самостоятельно на арбу; но так у тебя спокойная жизнь; Барак-оглан могучий бура, он утащит арбу прочь и при удобном случае скинет тебя и растопчет». Но Мансур не внял совету мудреца. Со всем своим народом он отправился к Барак-оглану и, провозгласив его ханом, поступил к нему на службу.

Барак-оглан был мужем отчаянной смелости и весьма энергичным человеком. Барак-хан задумал устранить Мансура и править страной самодержавно. Целых семь месяцев он притворно изъявлял дружбу, но в конце концов во время одной вечеринки убил Мансура.

Барак решил подчинить своему влиянию весь народ, который привел с собой Мансур, и, желая знать, как лучше сделать это, стал держать совет с беком племени Алчин - Кудуром. Тот, по рассказал хану притчу, суть которой сводилась к следующему - "Если желаешь, чтобы народ поклонился тебе, лиши его состояния и сделай нищим".

Тогда Барак-хан, найдя какой-то незначительный предлог, среди зимы переселил весь народ, доставшийся ему от Мансура, с берегов «Хорезмийского озера» в сторону «Кыйан аркасы». У тех племен пал весь скот и их постиг страшный голод.

Поскольку Барак-хан стал притеснять те племена, то они, группа за группой, тайно бежали к Мухаммад-хану, Гази-мирзе и Науруз-мирзе. Об этом стало известно Барак-хану. Он собрал большое войско и двинулся туда в поход. Младшего своего брата по имени Булад-султан (отец Керея) он отрядил в разведку.

Айиас-бек кипчак, Магриб-бек курлаут, что были из людей Мансура, не смогли вовремя присоединиться к своим и вынуждены были оставаться в лагере Барак-хана. Беки заключили между собой уговор, что, когда обе рати сойдутся на поле битвы, они со своими людьми (числом около 30 человек) нападут на самого Барака и отомстят за кровь своего господина Мансур-бека. Однако Барак упредил их действия. Ополчения, оставшиеся от Мансура, он расформировал, а воинов распределил по отдельным отрядам, так что один не знал, где находится другой.

Но когда передовые отряды противоборствующих сторон встретились лицом к лицу, Сайид-Али кытай, набросив на доспехи красную накидку, выступил из рядов и выкрикнул свой уран. Те 30 человек из бывшего мансурова ополчения сумели все же собраться в группу и во исполнение уговора двинулись в сторону ставки Барака. Напали на хана.

Стрела, пущенная меткой рукой Магриб-бека из племени курлаут, поразила Барака. Повернули обратно, но пути
отхода преградил Булад-султан. Вновь рати сошлись, закружилась пыль и взвился прах. Пал обессиленный аргамак Булад-султана, но приближенные султана не покинули его, и он продолжал хладнокровно сражаться в пешем строю. Но в конце концов Шайх Мухаммад-бек все же покончил с ним.

Раненный Барак бежал и, скрываясь от преследователей, взобрался на какую-то гору. Первым обнаружил Барака Айиас-бек кипчак. Он прикончил хана и доставил его голову Кучук-Мухаммаду и Гази-беку.

За это они пожаловали ему должность даруги города Сарайчик и облагодетельствовали ежегодным денежным вознаграждением в размере 30 тысяч золотых.

Помнят также и Магриб-бека из племени курлаут, ранившего в бою Барак-хана. Во время пирушек поют такую припевку:

«Вот пальцы мои, стрелявшие в Барака.
Горло мое жаждет медового винца».
(Барақты атқан бармағым, Бал тілейді тамағым).

Прочитал новость о том, что планируется строительство железной дороги Узбекистан - Афганистан - Пакистан, которая сделает поставки товаров из Юго Восточной Азии в Европу на 30% дешевле и 40% быстрее чем через Суэцкий канал. Сразу вспомнил, что угасание Улуса Джучи и в целом Центральной Азии было как раз связано с изменением торговых маршрутов. Из сухопутных путей Центральной Азии она как раз переместилась на водные пути из Южной и Восточной Азии через Африку в Европу в связи в Великими географическими открытиями. Я конечно не экономист, но кто знает может если снова спустя пять веков снова станет выгодным перевозить товары через нас - может наш регион снова возродится как в былые времена?

Если в обществе есть интерес к истории родов и племён, то его нужно удовлетворять, уверен автор книг об истории Казахстана. https://informburo.kz/stati/istoriia-bez-mifov-radik-temirgaliev-o-kazaxskoi-identicnosti-cingisxane-i-roli-prava?utm_source=web_share_button

В завершение встречи любители истории Казахстана поинтересовались, какие книги стоит читать, чтобы актуализировать свои знания.

Радик Темиргалиев посоветовал начинать с трудов Турсуна Султанова, особенно выделив книгу "Летопись трёх тысячелетий", которая, по его словам, сыграла важную роль в его собственном становлении как историка.

P.S. И я всегда всем советую начинать с этой книги )

Сибирский хан Ибак вступил в конфликт с лидерами племен табын и буркут. Оба племени играли большую роль в западносибирской истории, что, видимо, и вызвало стремление ограничить их властные полномочия в условиях усиления ханской власти. Однако в первом случае лидеры табын вместе со своими улусами просто откочевали в Приуралье. Второй случай гораздо более сложен, поскольку один из лидеров буркутов, князь Мар из династии Тайбугидов, был женат на сестре Ибрахима. Позднее Ибак убил Мара, а затем сам был убит его внуком Маметом.

Маслюженко Д. Н. Состав и функции властной элиты Тюменского и Сибирского ханств

Разрушил ли Тохтамыш Орду?

Расхожее мнение о том, что Тамерлан уничтожил Золотую Орду, не выдерживает критики по двум причинам. Во-первых, падение Тохтамыша стало, прежде всего, результатом внутренней борьбы, в частности с возросшим влиянием мангытов. Во-вторых, сама Орда не была уничтожена — она пережила даже потрясения конца XIV – начала XV веков.

Что касается первого аспекта, то даже персидские источники, традиционно симпатизирующие Тамерлану, подчёркивают, что Тохтамыш проиграл войну из-за неспособности удержать на своей стороне кочевую знать. Это выразилось сначала в опасном предательстве 1391 года, а затем — в катастрофическом отходе сил в 1395 году. При этом сам хан проявил себя как способный военачальник и искусный дипломат, достойный преемник таких фигур, как Берке и Меңгү-Темір. Но его слабым местом стала внутренняя политика.

Чтобы переманить на свою сторону западных беков, ранее поддерживавших Мамая, Тохтамыш предоставил им множество привилегий — что было разумным шагом в конце 1370-х и начале 1380-х годов. Однако он не сумел переориентироваться в условиях усиления мангытов и сделал своим врагом Эдиге. Таким образом, крах Тохтамыша был вызван не столько неспособностью противостоять Тамерлану, сколько попыткой управлять Ордой без согласия мангытской знати.

Что касается второго тезиса — будто бы Орда была уничтожена — то он также не соответствует действительности. Тохтамыш не увёл с собой Орду в поражение. Материальная культура Орды сравнительно быстро восстановилась: разрушенные города были отстроены, а центры трансконтинентальной торговли — восстановлены. Единственным крупным городом, который действительно оказался заброшен после войны, стал Новый Сарай, однако его упадок начался ещё с момента смерти Бердибека, задолго до похода Тамерлана на Нижнюю Волгу.

Уже в XV веке восстановление западной степи становилось очевидным для путешественников, купцов и дипломатов, оставивших яркие описания богатства и оживлённой жизни региона. Регулярный обмен между Москвой и Поволжьем продолжался, а Казань превратилась в важный центр торговли мехами. Хаджи-Тархан, частично разрушенный Тамерланом, к 1430-м годам восстал из руин и стал мощным центром соляной торговли. Астрахань — именно так позже стал называться Хаджи-Тархан — продолжила развиваться в течение веков и сегодня остаётся одним из главных городов юга России.

Чтобы склонить на свою сторону западных беков, Тохтамыш предоставил им особые привилегии — решение, которое имело смысл в условиях 1370–1380-х годов, когда он боролся с Мамаем за влияние в Орде. Однако впоследствии он не сумел адаптироваться к новой политической реальности — к стремительному возвышению мангытов. Тем самым он сделал своим врагом одного из самых влиятельных мангытских лидеров — Эдиге. Таким образом, падение Тохтамыша стало результатом не неспособности противостоять Тамерлану, а попытки управлять Ордой без согласия мангытов, которые в тот момент уже стали неотъемлемой частью структуры власти.

Что же касается второго расхожего утверждения — будто бы Золотая Орда была уничтожена — то оно не соответствует действительности. Поражение Тохтамыша вовсе не означало гибель Орды. Материальный мир улуса Джучи восстановился сравнительно быстро: разрушенные города были отстроены, а трансконтинентальная торговля — в основном возрождена. Единственным значимым городом, который был окончательно заброшен после войны, стал Новый Сарай. Однако его упадок начался ещё при Бердибеке — задолго до кампании Тамерлана на Нижней Волге.

Оживление западной степи отмечалось уже в XV веке. Путешественники, купцы и дипломаты того времени оставили описания богатства и активности этого региона. Торговля между Москвой и Поволжьем шла регулярно, Казань превратилась в крупный центр торговли, а Хаджи-Тархан, разрушенный Тамерланом, уже к 1430-м годам стал одним из главных узлов соляного экспорта. Впоследствии город был известен как Астрахань, который до сих пор оставаясь одним из важнейших городов юга России.

Источник: Marie Favereau «The Horde: How the Mongols Changed the World».

Не нравится мне эта конструкция уйсун Салчи = Салчи Черкес = Хаджи Черкес.

Важность феномена казаклык (qazaqlïq) была признана и некоторыми немецкими учеными. В своей статье под названием «Kasakentum, eine soziologisch-philologische Studie» («Казахи, социолого-филологическое исследование») немецкий тюрколог Аннемария фон Габайн, принимая определения казак (qazaq), данные Бартольдом и Заки Валиди Тоганом, предполагает, что начиная с XV века казак (qazaq) обозначал королевскую фигуру, с политической целью отделившуюся от своего государства, в одиночку или со своей семьей бродившую в степи без должной поддержки племени и стремившуюся к завоеваниям.

Определение также обозначало принцев, которым не полагался приход к власти и поэтому они должны были бродить без определенного направления, а также целых племен или объединений, порвавших с государствами своих предков и ставших казаками (qazaqs). Она также отмечает, что Жанибек-хан, Керей-хан, Тимур, Бабур и Мухаммад Шейбани-хан были среди тех политических фигур, которые имели опыт казаклыка (qazaqlïq).

Джу Юп Ли

Сплоченные группы воинов-казаков, объединявшиеся вокруг таких харизматичных лидеров, могли трансформироваться в новое государство, в то время как их оппоненты были разделены или разрознены во время периодов политической нестабильности, таких как борьба за преемственность.

Тохтамыш-хан и его последователи-казаки объединили кочевников Джучидского улуса после смерти Урус-хана.

Таким же образом узбекские казаки под предводительством Жанибек-хана и Керей-хана, двух правнуков Урус-хана, также встретились в Кипчакской степи, когда Узбекский улус был разобщен после смерти своего правителя Абулхаир-хана.

Несколько десятилетий позже группы воинов-казаков Мухаммада Шейбани-хана, внука Абулхаир-хана,
завоевали Трансоксиану, после того как смерть Султана Ахмада Мирзы, сына Султан-Абу Саида Мирзы, привела к проблемам престолонаследования среди тимуридских князей.

В итоге воинские группы казаков ( qazaq) под предводительством Бабура после их вытеснения из Трансоксианы Мухаммадом Шейбани-ханом основали индийское тимуридское государство и образовали особое ядро политической элиты.

Таким образом, обычай политического кочевания, известный как казаклык (qazaqlïq) в источниках Центральной Евразии, играл большую роль в формировании государств не только в Центральной Евразии, но также и в Южной Азии.

Джу Юп Ли

Османская империя также имела чем-то схожее происхождение. Согласно Исенбике Тоган, до того как появилось Османское государство, ранние османы организовали казакскую группу и воинское общество, созданное лидером и его вооруженной свитой.

Колин Хейвуд даже предложил гипотезу, что Османский
эмират возник из группы беглецов, принадлежавших улусу джучидского принца Ногая (ум. в 1299 г.). Хейвуд предполагает, что эта группа беженцев пришла в Анатолию на рубеже XIV века, когда Ногайский улус развалился после поражения от джучидского хана Тохты (прав. в 1291–1312) в 1299 году.

Более похоже, что османы были в курсе своих приграничных бродячих корней, так как, согласно Papal nuncio Carolus Gamberini, они боялись набегов украинских казаков (Cossack), поскольку сами имели схожее происхождение.

Джу Юп Ли

Моя гипотеза о наименованиях "Старший, Средний и Младший" в отношении жузов

На наш взгляд, причину такого разделения нужно искать в другой плоскости, а именно в собственном мировосприятии тюрко-монгольских кочевников евразийских степей касательно внутренней структуры их государств. Информацию такого рода, в первую очередь, можно почерпнуть из произведений устного народного творчества, поскольку они содержат внутренний взгляд самого народа на устройство государства. Наиболее подходящим жанром в данном вопросе являются тюрко-монгольские героические эпосы, поскольку именно они содержат информацию о социально-политических институтах и внутреннем устройстве кочевых государств.

Наиболее глубоко данную тему исследовал известный российский историк В.В. Трепавлов в своем посмертно изданном труде «Батыр на троне. Ранняя государственность в героическом эпосе тюрско-монгольских народов России». Проанализировав 132 героических эпоса различных тюрко-монгольских народов он произвел попытку реконструировать внутреннее видение кочевниками своих политических и социальных институтов, которые являются общими для многих кочевых государств, начиная с начала нашей эры до XVII в.

В своем труде В.В. Трепавлов довольно детально доказывает, что в традиционном представлении тюрко-монгольских племен согласно их героическим эпосам, сторона света восток всегда имеет такие характеристики как старший, а также синий либо черный цвет, тогда как запад всегда означало младший и символизировалось белым цветом.

Исходя из вышеуказанного, мы можем с большой долей уверенности утверждать о том, что прилагательные старший, средний и младший в отношении казахских жузов было использовано тюрко-монгольскими кочевниками по географическому признаку, согласно их традиционному мировоззрению. Таким образом, Старший жуз получил такое название из-за своего восточного расположения по отношению к другим жузам, Младший жуз из-за того, что находился на западе владений Урус-хана. Так как жузов изначально было три по числу сотен казаков Уруса, то очевидно, что одна из сотен располагавшаяся по центру между двумя другими жузами получила название Средний жуз.
Таким образом, наша точка зрения касательно названий трех жузов исходит из характеристик, которые были даны кочевниками сторонам света в рамках их традиционного мировосприятия.

Еще одним ярким примером данного явления явлется распад Ногайской Орды на Больших ногаев и Малых ногаев. Если Большая Ногайская Орда располагалась в междуречье Волги и Урала, то Малая Ногайская Орда находилась к западу от нее – в междуречье Дона и Волги. Единственной причиной получения названий Большая и Малая является географический признак, поскольку других причин как политическое старшинство или старшинство правителей или племен по происхождению не наблюдается.

В XVI - XVII веках в русских документах Казахское ханство именуют всегда "Казатцкие Орды" во множественном числе, а остальные позднеджучидские государства в единственном числе. Может Орды это указание на жузы?

Та самая книга, которую Р. Темиргалиев и я рекомендовали как основную для начинающих любителей истории.