⬆️ На фейсбуке помню активно обсуждали эту статью. Не думаю что разделение на западных и восточных кыпчаков действительно существовало.

Беседа с известным татарским историком И.А. Мустакимовым (он же Dr. Bormotucher):

Я: Те, кто пишут в комментариях, что Кадыргали не писал о Казахском ханстве. Вы читали вообще его труд? Целые дастаны об Урус-хане и Ураз-Мухаммеде по-вашему о чем написаны?

И.А.: При всем уважении Урус-хан все-таки не казахский хан, но основатель династии казахских ханов, как Улуг-Мухаммед - не казанский хан, но основатель династии казанских ханов. И Урус, и Улуг-Мухаммед - золотоордынские ханы.

Я: на мой взгляд начинать историю Урусова юрта с Керея и Жанибека неправильно. Понимаю что название казах начало закрепляться с их правления. Но не думаю что они сами считали себя основателями Казахского ханства. Они лишь продолжали власть своей династии - предка своего Уруса

И.А.: Мне кажется, это некоторый анахронизм. Ведь исходя из этой логики с таким же основанием основателем Казахского ханства можно считать Тука-Тимура.

Я: Тука Тимур предок нескольких различных династий ханов. А Урус конкретно казахских

И.А.: Я об этом и говорю: основатель (может, правильнее - родоначальник) династии казахских ханов, но не казахский хан. Поэтому вряд ли дастан об Урус-хане у Кадыр-Али-бека можно приводить в качестве доказательства того, что приводя его, автор имел в виду историю Казахского ханства, а не историю одного из видных позднеордынских правителей.

Я: а я говорю: термин Казахское ханство был введен довольно таки поздно. во время Кадыргали то что мы сейчас называем Казахским ханством понимали как Урусов царев юрт. И Кадыргали не делил династию на до Жанибека и после. для него Урус, Барак, Жанибек, Шигай, Ондан - правители одного юрта. этот юрт мы сейчас называем термином Казахское ханство. но это поздний конструкт

Я конечно в некоторых моментах не согласен с ногайскими историками, но мне нравится что они читают мои статьи. Это заметно. Даже приятно.

Алшины происходят от древнего народа Татар племени Алчи(н). А от кого происходят они?

Удивляет как народная память не сохраняет о прародителях племен важную информацию. Если бы не письменные источники, мы бы не знали о значимой роли аргына Караходжи, кунграта Наганая или алшына Кудуара в политической истории Улуса Джучи. Для нас они были бы лишь персонажами фольклора о которых толком ничего не известно.

Даже такие общенациональные герои - как Манас у кыргызов. Из эпоса не поймешь в какое он время жил, тогда как "Маджму ат таварих" четко указывает - во время правления Тохтамыш-хана в Улусе Джучи.

Отсутствие сведений о некоторых таких персонажах помогает фольк-хисторикам раздувать из них героев огромных масштабов. Тогда как на самом деле они были приближенными ханов и предводителями лишь своих племен. Конечно, все они были не простыми людьми, со своими заслугами в кочевых обществах и достижениями, но любители истории делают из них персонажей совсем другого уровня.

Если говорить сегодняшним языком - то герои фольклора это практически тоже самое что сегодняшние министры в правительствах. Просто в средневековье за такими "министрами" стояли многочисленные племена, для которых достижение их соплеменником высокой должности при хане было предметом особой гордости, и они воспевали их как могли. Так и появлялись легенды о великих героях. Тогда как большинство просто обычные "феодалы" (если можно использовать это слово в отношении кочевников нашей степи).

На самом деле сложно разделить когда закончилась история Улуса Джучи и началась история позднеджучидских государств (в т.ч. и Казахского ханства). Все даты историков - выбраны ими. Сами ханы не говорили - вот с этого года мы теперь Казахское (Казанское, Крымское, Сибирское, Ногайское) ханство. В их мировоззрении как власть джучидов шла так и идет. Особенно в XVI веке. О XVII веке уже сложно такое говорить.

То, что Мухаммед Хайдар назвал 1465/66 год - датой начала правления казахских ханов лишь его субъективное мнение, подхваченное историками. На самом деле лишь одна из многих значимых дат в нашей истории.

Золотая Орда – не государство казахов, там жили все народы. Золотая Орда охватывала очень большую территорию – и нынешние Украину, Молдову, Казахстан, Крым, и русские княжества были частью Золотой Орды. И никакой автономии. Большая многонациональная империя с межэтнической толерантностью, религиозной терпимостью, с сильно развитой экономикой.

По оценкам историка Пономарева, эмиссия Золотой Орды в год составляла 28 млн данг (оттуда и пошло «тенге»), для тех времен – огромные деньги! Северный путь Великого шелкового пути полвека доминировал и был главным, он пролегал через Крым, Поволжье, Казахстан и дальше в Китай. Это был золотоордынский вариант, игравший большую роль на протяжении ХIII-ХIV веков.

Ж.М. Сабитов

https://t.me/nogai_dna/405

Интересно побеседовал с ногайским исследователем Алимом Махсутовым и его товарищем в комментариях.

Для ознакомления.

Надеюсь ничего не удалят.

Невзаимное братство с ногайцами - незакрытый гештальт каждого казахского любителя истории.