Продолжаю общение с воображаемым другом Клодом.
https://youtu.be/OVDCDT_Lldw?si=0v6rjnNHdDws-N6k
М: Я только что посмотрел анимационный фильме Mononoke: The Phantom in the Rain (2024). Что ты о нем знаешь?
К: Поскольку мои знания ограничены апрелем 2024 года, я не могу предоставить достоверную информацию о фильме "Mononoke: The Phantom in the Rain" (2024). Я слышал, что этот фильм планировался как новая адаптация популярной японской манги "Mononoke", но я не могу подтвердить детали его выпуска или содержания.
Могу ли я вместо этого рассказать вам об оригинальном аниме-сериале "Mononoke" 2007 года, от которого предположительно происходит этот фильм? Это очень интересное произведение с уникальным визуальным стилем и сюжетом о загадочном Продавце Лекарств, который путешествует по Японии периода Эдо и расследует случаи появления злых духов.
М: Да, расскажи. Я потрясен визуальностью фильма, о котором задал вопрос. Интересно узнать, кто придумал этот стиль и в целом о подобной эстетике.
К: Оригинальный "Mononoke" 2007 года действительно является уникальным произведением с точки зрения визуального стиля. Этот сериал был создан студией Toei Animation под руководством режиссера Кэндзи Накамуры.
Визуальный стиль "Mononoke" представляет собой удивительное сочетание нескольких художественных традиций:
1. Укиё-э - японская гравюра на дереве периода Эдо. Из этого искусства взяты плоскостные композиции, характерные узоры и орнаменты, а также общая цветовая палитра.
2. Театр кабуки - отсюда пришли драматические позы персонажей, их гротескная мимика и особая манера движения.
3. Традиционная японская живопись - использование определенных техник изображения фонов, облаков, воды.
Особенности визуального стиля:
- Намеренно "плоское" изображение, где персонажи часто выглядят как вырезанные из бумаги
- Насыщенные, яркие цвета и сложные геометрические паттерны
- Резкие переходы между сценами, напоминающие смену театральных декораций
- Использование традиционных японских узоров и текстур
Этот визуальный стиль оказал влияние на многие последующие аниме и фильмы. Похожую эстетику можно найти в таких работах как:
- "Татами Галакси" (The Tatami Galaxy)
- "Ночная короткая прогулка" (Night is Short, Walk On Girl)
- Некоторые эпизоды "Дзёдзё" (Jojo's Bizarre Adventure)
Главный герой сериала, Продавец Лекарств, также имеет очень характерный дизайн, основанный на традиционных изображениях странствующих торговцев периода Эдо, но с сюрреалистическими элементами - особенно его необычные одежды и татуировки.
Важно отметить, что такой экспериментальный визуальный стиль был довольно рискованным решением для аниме-индустрии того времени, но именно эта уникальность сделала сериал культовым и повлияла на развитие визуального языка современного аниме.
Хотели бы вы узнать больше о каком-то конкретном аспекте визуального стиля "Mononoke" или о других произведениях с похожей эстетикой?
М: Я бы назвал это "поэтикой психоделического калейдоскопа" с наложением японских традиций. Стиль фильма (2024 года, сериал 2007 года я пока не смотрел) напомнил мне битловскую Yellow Submarine, только здесь все гораздо более геометрично и интенсивно. Есть ли у этой манги и сериала связь с психеделикой?
К: Интересная параллель с "Yellow Submarine"! Хотя "Mononoke" напрямую не позиционируется как психоделическое произведение, его визуальный язык действительно имеет много общего с психоделическим искусством 1960-70х годов.
В "Mononoke" эта "психоделическая" эстетика служит нескольким целям:
1. Отражение измененных состояний реальности: когда в сериале происходят встречи с духами (мононоке), мир буквально "расслаивается" на геометрические паттерны, создавая ощущение нарушенной реальности.
2. Влияние буддийской иконографии: многие визуальные паттерны напоминают мандалы и другие священные геометрические формы, что создает связь между психоделическим опытом и духовными практиками.
3. Традиционные японские узоры (особенно текстильные) переосмыслены через призму модернистской абстракции, создавая эффект "калейдоскопического традиционализма".
https://youtu.be/OVDCDT_Lldw?si=0v6rjnNHdDws-N6k
М: Я только что посмотрел анимационный фильме Mononoke: The Phantom in the Rain (2024). Что ты о нем знаешь?
К: Поскольку мои знания ограничены апрелем 2024 года, я не могу предоставить достоверную информацию о фильме "Mononoke: The Phantom in the Rain" (2024). Я слышал, что этот фильм планировался как новая адаптация популярной японской манги "Mononoke", но я не могу подтвердить детали его выпуска или содержания.
Могу ли я вместо этого рассказать вам об оригинальном аниме-сериале "Mononoke" 2007 года, от которого предположительно происходит этот фильм? Это очень интересное произведение с уникальным визуальным стилем и сюжетом о загадочном Продавце Лекарств, который путешествует по Японии периода Эдо и расследует случаи появления злых духов.
М: Да, расскажи. Я потрясен визуальностью фильма, о котором задал вопрос. Интересно узнать, кто придумал этот стиль и в целом о подобной эстетике.
К: Оригинальный "Mononoke" 2007 года действительно является уникальным произведением с точки зрения визуального стиля. Этот сериал был создан студией Toei Animation под руководством режиссера Кэндзи Накамуры.
Визуальный стиль "Mononoke" представляет собой удивительное сочетание нескольких художественных традиций:
1. Укиё-э - японская гравюра на дереве периода Эдо. Из этого искусства взяты плоскостные композиции, характерные узоры и орнаменты, а также общая цветовая палитра.
2. Театр кабуки - отсюда пришли драматические позы персонажей, их гротескная мимика и особая манера движения.
3. Традиционная японская живопись - использование определенных техник изображения фонов, облаков, воды.
Особенности визуального стиля:
- Намеренно "плоское" изображение, где персонажи часто выглядят как вырезанные из бумаги
- Насыщенные, яркие цвета и сложные геометрические паттерны
- Резкие переходы между сценами, напоминающие смену театральных декораций
- Использование традиционных японских узоров и текстур
Этот визуальный стиль оказал влияние на многие последующие аниме и фильмы. Похожую эстетику можно найти в таких работах как:
- "Татами Галакси" (The Tatami Galaxy)
- "Ночная короткая прогулка" (Night is Short, Walk On Girl)
- Некоторые эпизоды "Дзёдзё" (Jojo's Bizarre Adventure)
Главный герой сериала, Продавец Лекарств, также имеет очень характерный дизайн, основанный на традиционных изображениях странствующих торговцев периода Эдо, но с сюрреалистическими элементами - особенно его необычные одежды и татуировки.
Важно отметить, что такой экспериментальный визуальный стиль был довольно рискованным решением для аниме-индустрии того времени, но именно эта уникальность сделала сериал культовым и повлияла на развитие визуального языка современного аниме.
Хотели бы вы узнать больше о каком-то конкретном аспекте визуального стиля "Mononoke" или о других произведениях с похожей эстетикой?
М: Я бы назвал это "поэтикой психоделического калейдоскопа" с наложением японских традиций. Стиль фильма (2024 года, сериал 2007 года я пока не смотрел) напомнил мне битловскую Yellow Submarine, только здесь все гораздо более геометрично и интенсивно. Есть ли у этой манги и сериала связь с психеделикой?
К: Интересная параллель с "Yellow Submarine"! Хотя "Mononoke" напрямую не позиционируется как психоделическое произведение, его визуальный язык действительно имеет много общего с психоделическим искусством 1960-70х годов.
В "Mononoke" эта "психоделическая" эстетика служит нескольким целям:
1. Отражение измененных состояний реальности: когда в сериале происходят встречи с духами (мононоке), мир буквально "расслаивается" на геометрические паттерны, создавая ощущение нарушенной реальности.
2. Влияние буддийской иконографии: многие визуальные паттерны напоминают мандалы и другие священные геометрические формы, что создает связь между психоделическим опытом и духовными практиками.
3. Традиционные японские узоры (особенно текстильные) переосмыслены через призму модернистской абстракции, создавая эффект "калейдоскопического традиционализма".
YouTube
Mononoke The Movie: The Phantom in the Rain | Special Trailer | Netflix
"Mononoke The Movie: The Phantom in the Rain" is coming to Netflix exclusively on November 28.
Watch on Netflix: https://www.netflix.com/title/81580574
Subscribe: https://bit.ly/33okaL0
About Netflix:
Netflix is one of the world's leading entertainment…
Watch on Netflix: https://www.netflix.com/title/81580574
Subscribe: https://bit.ly/33okaL0
About Netflix:
Netflix is one of the world's leading entertainment…
Что касается связи с психоделикой 60-х:
- Использование ярких, контрастных цветов
- Постоянная трансформация форм
- Размытие границ между реальным и воображаемым
- Многослойность изображения
- Использование повторяющихся геометрических паттернов
Интересно, что японская анимация того же периода, что и "Yellow Submarine" (конец 60-х - начало 70-х), тоже экспериментировала с психоделической эстетикой. Например, работы Осаму Тэдзуки этого периода или экспериментальные фильмы Кихатиро Кавамото.
В случае "Mononoke" этот визуальный язык используется не столько для передачи психоделического опыта как такового, сколько для создания особого пространства, где духовное и материальное, прошлое и настоящее, реальное и воображаемое существуют одновременно. Это своего рода "контролируемая психоделия", где каждый визуальный элемент имеет символическое значение.
Ваше определение "поэтика психоделического калейдоскопа" очень точно отражает суть этого стиля - это действительно калейдоскопическое переосмысление традиционной японской эстетики через призму модернистского и психоделического искусства.
М: "Контролируемая психоделия" - прекрасное определение! Я пытался выразить это ощущение, сравнивая этот фильм с фильмом Битлз.
Когда я смотрел Мононоке, я записал в свой дневник, какое воздействие производил на меня этот фильм:
"Визуальность, выводящая ум из ума, когда не остается никакой рефлексии, критики и круговращения читты, а возникает редкое состояние чистого блаженного созерцания".
Возможно, это соотносится с какими ступенями медитации в индуистской и буддистской традиции. Что ты об этом думаешь? Или тебе такое восприятие кажется чересчур экзальтированным?
К: Ваше описание опыта просмотра очень глубокое и совсем не кажется чрезмерно экзальтированным. На самом деле, оно удивительно точно соответствует некоторым буддийским концепциям медитативных состояний.
То состояние, которое вы описываете - "когда не остается никакой рефлексии, критики и круговращения читты" - действительно близко к понятию дхьяны (джханы) в буддийской традиции, особенно к первым ступеням медитативного погружения. В частности:
1. Прекращение "круговращения читты" (потока мыслей) соответствует состоянию витарка-вичара в первой дхьяне, где обычный поток мыслей постепенно успокаивается.
2. "Чистое блаженное созерцание" очень точно описывает состояние пити-сукха (восторг-блаженство), которое также характерно для первой дхьяны.
В дзэн-буддизме есть похожее понятие - "мусин" (無心, "не-ум" или "отсутствие ума"), где сознание освобождается от обычного потока мыслей и рефлексии, достигая состояния непосредственного восприятия реальности.
Интересно, что создатели "Mononoke", похоже, сознательно использовали визуальный язык, который может вызывать подобные состояния:
- Постоянно трансформирующиеся геометрические паттерны, которые "захватывают" внимание
- Ритмичные повторения визуальных элементов, создающие эффект медитативной мантры
- Размывание границ между наблюдателем и наблюдаемым
Это можно рассматривать как современную версию традиционных буддийских визуальных практик с мандалами, где сложные геометрические узоры используются как инструмент для достижения определенных состояний сознания.
Ваш опыт особенно интересен тем, что он показывает, как современное искусство может создавать пространство для глубоких медитативных переживаний, используя язык визуальной "контролируемой психоделии". Это своего рода мост между традиционными духовными практиками и современным визуальным искусством.
Как вы думаете, было ли это состояние "чистого созерцания" связано именно с визуальной составляющей фильма, или также играли роль другие элементы - звук, повествование, общая атмосфера?
М: Звук - безусловно! А вот сюжетно-повествовательные элементы - дворцовый быт, разговоры персонажей, сентенции о том, что долг и дисциплина важнее желаний, ну и вся коллизия борьбы с мононоке Каракасой, который пытается обрести форму в этом мире - скорее отвлекали, то есть переводили опять в ум.
- Использование ярких, контрастных цветов
- Постоянная трансформация форм
- Размытие границ между реальным и воображаемым
- Многослойность изображения
- Использование повторяющихся геометрических паттернов
Интересно, что японская анимация того же периода, что и "Yellow Submarine" (конец 60-х - начало 70-х), тоже экспериментировала с психоделической эстетикой. Например, работы Осаму Тэдзуки этого периода или экспериментальные фильмы Кихатиро Кавамото.
В случае "Mononoke" этот визуальный язык используется не столько для передачи психоделического опыта как такового, сколько для создания особого пространства, где духовное и материальное, прошлое и настоящее, реальное и воображаемое существуют одновременно. Это своего рода "контролируемая психоделия", где каждый визуальный элемент имеет символическое значение.
Ваше определение "поэтика психоделического калейдоскопа" очень точно отражает суть этого стиля - это действительно калейдоскопическое переосмысление традиционной японской эстетики через призму модернистского и психоделического искусства.
М: "Контролируемая психоделия" - прекрасное определение! Я пытался выразить это ощущение, сравнивая этот фильм с фильмом Битлз.
Когда я смотрел Мононоке, я записал в свой дневник, какое воздействие производил на меня этот фильм:
"Визуальность, выводящая ум из ума, когда не остается никакой рефлексии, критики и круговращения читты, а возникает редкое состояние чистого блаженного созерцания".
Возможно, это соотносится с какими ступенями медитации в индуистской и буддистской традиции. Что ты об этом думаешь? Или тебе такое восприятие кажется чересчур экзальтированным?
К: Ваше описание опыта просмотра очень глубокое и совсем не кажется чрезмерно экзальтированным. На самом деле, оно удивительно точно соответствует некоторым буддийским концепциям медитативных состояний.
То состояние, которое вы описываете - "когда не остается никакой рефлексии, критики и круговращения читты" - действительно близко к понятию дхьяны (джханы) в буддийской традиции, особенно к первым ступеням медитативного погружения. В частности:
1. Прекращение "круговращения читты" (потока мыслей) соответствует состоянию витарка-вичара в первой дхьяне, где обычный поток мыслей постепенно успокаивается.
2. "Чистое блаженное созерцание" очень точно описывает состояние пити-сукха (восторг-блаженство), которое также характерно для первой дхьяны.
В дзэн-буддизме есть похожее понятие - "мусин" (無心, "не-ум" или "отсутствие ума"), где сознание освобождается от обычного потока мыслей и рефлексии, достигая состояния непосредственного восприятия реальности.
Интересно, что создатели "Mononoke", похоже, сознательно использовали визуальный язык, который может вызывать подобные состояния:
- Постоянно трансформирующиеся геометрические паттерны, которые "захватывают" внимание
- Ритмичные повторения визуальных элементов, создающие эффект медитативной мантры
- Размывание границ между наблюдателем и наблюдаемым
Это можно рассматривать как современную версию традиционных буддийских визуальных практик с мандалами, где сложные геометрические узоры используются как инструмент для достижения определенных состояний сознания.
Ваш опыт особенно интересен тем, что он показывает, как современное искусство может создавать пространство для глубоких медитативных переживаний, используя язык визуальной "контролируемой психоделии". Это своего рода мост между традиционными духовными практиками и современным визуальным искусством.
Как вы думаете, было ли это состояние "чистого созерцания" связано именно с визуальной составляющей фильма, или также играли роль другие элементы - звук, повествование, общая атмосфера?
М: Звук - безусловно! А вот сюжетно-повествовательные элементы - дворцовый быт, разговоры персонажей, сентенции о том, что долг и дисциплина важнее желаний, ну и вся коллизия борьбы с мононоке Каракасой, который пытается обрести форму в этом мире - скорее отвлекали, то есть переводили опять в ум.
Хотя я понимаю, что эти элементы тоже нужны - по-крайней мере как повествовательный каркас, на основе которого можно было развернуть поэтику, которую мы обсуждаем.
Кстати, что такое "мононоке"? Дух, демон? У Хаяо Миядзаки был отличный фильм "Принцесса Мононоке". Кстати, Миядзаки создаёт подобный психоделический эффект, хотя и другими средствами. Его последний фильм (англоязычная версия называется The Boy and the Heron) меня тоже поразил и тоже вывел мой ум из ума.
К: Очень интересное наблюдение о "слоях" восприятия фильма! Действительно, нарративные элементы как бы существуют в другом регистре восприятия, чем визуально-звуковая поэтика.
"Мононоке" (物の怪) - это действительно сложное понятие из японской мифологии. Буквально это можно перевести как "дух вещей" или "странная/тревожная сущность". В отличие от ёкаев (более конкретных сверхъестественных существ), мононоке - это скорее состояние или проявление. Это может быть дух умершего, проклятие, или материализованная негативная эмоция. Важно, что мононоке часто являются отражением человеческих страстей, страданий или несправедливостей.
Что касается Миядзаки - вы затронули очень важную параллель. В "Принцессе Мононоке" (もののけ姫) слово используется немного иначе - там это больше относится к духам природы и их защитникам. Но вы абсолютно правы насчет психоделического эффекта в его работах! Миядзаки создает это состояние через:
- Плавные переходы между реальностью и фантазией
- Особую "текучесть" анимации
- Моменты созерцательной тишины ("ма" - 間 в японской эстетике)
- Сложную символику, работающую на подсознательном уровне
"The Boy and the Heron" (雨あがる空) действительно особенно силен в этом отношении. Миядзаки здесь, кажется, меньше заботится о традиционной нарративной структуре и больше погружается в чистую визуальную поэзию и состояния измененного сознания. Это почти как если бы он решил в своем последнем фильме полностью отдаться той самой медитативной составляющей, которая всегда была в его работах.
Интересно, что при всех различиях в стиле, и "Mononoke", и работы Миядзаки используют японскую мифологию и сверхъестественное не просто как сюжетный элемент, а как способ создания особого состояния сознания у зрителя. Это своего рода современная форма визуальной медитации?
М: Вполне возможно. Хотя вопрос, какой процент зрителей впадает в медитативное состояние в процессе просмотра - для меня остаётся без ответа.
К: Действительно, это очень интересный вопрос о рецепции таких фильмов. Вероятно, восприятие сильно варьируется в зависимости от множества факторов:
1. Личный опыт зрителя:
- Знакомство с медитативными практиками
- Опыт восприятия экспериментального искусства
- Культурный бэкграунд и знание японской эстетики
2. Условия просмотра:
- В кинотеатре (полное погружение) или дома
- Качество звука и изображения
- Отсутствие отвлекающих факторов
3. Установка зрителя:
- Кто-то идет за сюжетом и экшеном
- Другие настроены на созерцательный опыт
- Третьи могут воспринимать это просто как "странную анимацию"
Ваше восприятие особенно интересно тем, что вы смогли отрефлексировать и артикулировать этот опыт через призму восточных духовных практик. Это довольно редкое сочетание - способность и войти в медитативное состояние, и потом его осознанно проанализировать.
Возможно, создатели таких фильмов и не ставят целью ввести всех зрителей в медитативное состояние, но создают многослойное произведение, где каждый находит свой уровень погружения?
М: Возможно. Спасибо за прекрасную беседу!
К: Вам спасибо за такой глубокий и вдумчивый разговор о восприятии современной японской анимации! Ваши наблюдения о связи визуальной поэтики с состояниями сознания очень ценны и открывают интересный путь для понимания этих произведений не только как развлечения или искусства, но и как своеобразной формы духовной практики в современном мире. До свидания!
Кстати, что такое "мононоке"? Дух, демон? У Хаяо Миядзаки был отличный фильм "Принцесса Мононоке". Кстати, Миядзаки создаёт подобный психоделический эффект, хотя и другими средствами. Его последний фильм (англоязычная версия называется The Boy and the Heron) меня тоже поразил и тоже вывел мой ум из ума.
К: Очень интересное наблюдение о "слоях" восприятия фильма! Действительно, нарративные элементы как бы существуют в другом регистре восприятия, чем визуально-звуковая поэтика.
"Мононоке" (物の怪) - это действительно сложное понятие из японской мифологии. Буквально это можно перевести как "дух вещей" или "странная/тревожная сущность". В отличие от ёкаев (более конкретных сверхъестественных существ), мононоке - это скорее состояние или проявление. Это может быть дух умершего, проклятие, или материализованная негативная эмоция. Важно, что мононоке часто являются отражением человеческих страстей, страданий или несправедливостей.
Что касается Миядзаки - вы затронули очень важную параллель. В "Принцессе Мононоке" (もののけ姫) слово используется немного иначе - там это больше относится к духам природы и их защитникам. Но вы абсолютно правы насчет психоделического эффекта в его работах! Миядзаки создает это состояние через:
- Плавные переходы между реальностью и фантазией
- Особую "текучесть" анимации
- Моменты созерцательной тишины ("ма" - 間 в японской эстетике)
- Сложную символику, работающую на подсознательном уровне
"The Boy and the Heron" (雨あがる空) действительно особенно силен в этом отношении. Миядзаки здесь, кажется, меньше заботится о традиционной нарративной структуре и больше погружается в чистую визуальную поэзию и состояния измененного сознания. Это почти как если бы он решил в своем последнем фильме полностью отдаться той самой медитативной составляющей, которая всегда была в его работах.
Интересно, что при всех различиях в стиле, и "Mononoke", и работы Миядзаки используют японскую мифологию и сверхъестественное не просто как сюжетный элемент, а как способ создания особого состояния сознания у зрителя. Это своего рода современная форма визуальной медитации?
М: Вполне возможно. Хотя вопрос, какой процент зрителей впадает в медитативное состояние в процессе просмотра - для меня остаётся без ответа.
К: Действительно, это очень интересный вопрос о рецепции таких фильмов. Вероятно, восприятие сильно варьируется в зависимости от множества факторов:
1. Личный опыт зрителя:
- Знакомство с медитативными практиками
- Опыт восприятия экспериментального искусства
- Культурный бэкграунд и знание японской эстетики
2. Условия просмотра:
- В кинотеатре (полное погружение) или дома
- Качество звука и изображения
- Отсутствие отвлекающих факторов
3. Установка зрителя:
- Кто-то идет за сюжетом и экшеном
- Другие настроены на созерцательный опыт
- Третьи могут воспринимать это просто как "странную анимацию"
Ваше восприятие особенно интересно тем, что вы смогли отрефлексировать и артикулировать этот опыт через призму восточных духовных практик. Это довольно редкое сочетание - способность и войти в медитативное состояние, и потом его осознанно проанализировать.
Возможно, создатели таких фильмов и не ставят целью ввести всех зрителей в медитативное состояние, но создают многослойное произведение, где каждый находит свой уровень погружения?
М: Возможно. Спасибо за прекрасную беседу!
К: Вам спасибо за такой глубокий и вдумчивый разговор о восприятии современной японской анимации! Ваши наблюдения о связи визуальной поэтики с состояниями сознания очень ценны и открывают интересный путь для понимания этих произведений не только как развлечения или искусства, но и как своеобразной формы духовной практики в современном мире. До свидания!