Круглый стол «Радости и трудности практиков: как это применять MBT?»

Ведущая: Виктория Юрьева – психолог, магистр психологии, проходит сертификацию по MBT в Центре Анны Фрейд, участница команды организаторов.

Участницы круглого стола:
• Надежда Любимова – психотерапевт, ведущая книжного клуба по MBT, прошла обучение у Екатерины Сигитовой и интенсив у Энтони Бейтмана.
• Анна Якобссон – клинический психолог, к.пс.н., работает со взрослыми и старшими подростками, проходит супервизию MBT.
• Светлана Гурская – психологиня и супервизорка, опирается на MBT, ACT и IFS; автор постера о ментализирующих лайфхаках.
• Ольга Письменская – психолог, кандидат в MBT-терапевты и TFP-терапевты, проходила обучение MBT-A и MBT у специалистов института Анны Фрейд.
• Александра Гаджиева – психолог, супервизор и ведущая групп, работает с травмой и РПП, автор постера об интеграции привязанности и ментализации.

Как специалисты пришли в MBT. Многих привели вдохновляющие преподаватели и коллеги, первый опыт обучения у Екатерины Сигитовой, Энтони Бейтмана и Holly Dwyer Hall. Участницы рассказывали о сложных клинических случаях, которые требовали новых объяснительных моделей и более глубокого понимания клиента. Для многих знакомство с MBT стало ощущением «открытия нового мира» и естественным продолжением профессионального пути.

Что привлекает в MBT. Опора на психоанализ, нейробиологию и теорию привязанности одновременно; доказательная база; открытость, отсутствие догматизма и ясная клиническая логика. MBT даёт пространство для человечности, ошибок, юмора и прямого диалога с клиентом. Вдохновляет работа с алекситимией, регуляцией, телесной ментализацией, а также перспективы применения в семейной, парной и подростковой терапии.

Главные трудности практиков. Мало литературы на русском языке и сложная терминология; дорогое и длительное обучение; необходимость удерживать множество фокусов (5D-модель); сложность позиции «незнания», особенно когда собственные знания мешают оставаться в любопытстве. В работе с подростками ментализация часто разрушается в домашней среде, приходится вовлекать семью. Не всегда просто передавать клиентам сложные концепции, поэтому важен поиск языка конкретного человека. И, как в любом подходе, реальный клиент всегда отличается от учебной модели.

Радости и ресурсы в MBT. Момент, когда клиент начинает ментализировать сам, – одна из самых сильных наград. MBT даёт структуру и глубину, избегая догматизма; позволяет обсуждать ошибки и непонимание прямо в сессии. Укрепление связи «я – другой» становится центральным результатом терапии. MBT поддерживает не только клиента, но и самого терапевта, помогая проходить трудные профессиональные периоды. А три ключевые идеи – привязанность, эпистемическое доверие и нейробиология – создают устойчивую основу для практики.

Ключевой вывод: позиция незнания – это не про незнание метода. Это про честное, живое любопытство к внутреннему миру другого человека. Мы знаем много, но никогда не знаем наверняка, что сейчас происходит внутри клиента – и именно это удерживает ментализацию живой.

📌 Купить запись можно здесь: konferentsiya-mbt.timepad.ru/event/3461879

Первый день онлайн-конференции подошел к концу! 🎉

И мы хотим поблагодарить после этого насыщенного дня — наших волонтеров-феечек @cinemadar @nikaspirin @cyberqwerty 🧚‍♀️✨

Пока вы слушали доклады, они выполняли трудоемкую работу в фоновом режиме: ловили ключевые мысли спикеров и структурировали их для вас. Благодаря им в нашем чате есть все тезисы докладов. И даже успевали мемы подготовить, отдельное за это спасибо @cinemadar

Огромная благодарность за вашу энергию и собранность в самый ответственный, первый день!

Вы — волшебная часть нашей команды, ваша помощь бесценна.

Друзья, спасибо, что провели этот день вместе с нами!

Мы очень благодарны вам за внимание, участие и ту атмосферу, которую вы создаёте своим присутствием.

Мы будем признательны, если вы поделитесь вашими отзывами о первом дне конференции и о выступлениях наших спикеров – это важно для нас и помогает делать программу лучше.

Форма обратной связи здесь:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeQ82edp0HkEk37Mr5uOJRCEXA3lB3g8yD-vT4QndjxGGKnYw/viewform

Увидимся завтра, 15 ноября, в 11:00.

Коллеги, трансляция в телеграме подвисает. Если вы не можете смотреть в зуме, переходите в кинескоп по ссылке: https://kinescope.io/0cu9mfyEsyCaJyLqH9A15d.

DBT и МВТ: последовательность, интеграция или альтернатива

Спикеры
Оксана Коченкова: DBT-терапевт, лидер команды Russia DBT team, создательница DBT skills bot;
Андрей Бороздов - DBT-терапевт, проходит супервизионный процесс по схема-терапии, TFP и МВТ.

МВТ и DBT являются золотым стандартом помощи людям с расстройствами личности. Но как обоснованно принимать клинические решения в выборе инструмента помощи?

Цели терапии DBT и МВТ звучат схожим образом. В первом случае - это снизить частоту и интенсивность эмоциональных кризисов, а во втором - улучшить способность к ментализации, под которым понимается, в том числе, лучшее
понимание собственных эмоций и благодаря этому регуляцию аффекта.

Как выбрать, куда направить в первую очередь?
DBT обычно рассматривается в первую очередь в том случае, когда нужно как можно быстрее повлиять на деструктивное поведение. Когда деструктивное поведение уходит и клиент стабилизируется, то он может быть перенаправлен в МВТ. Возможно использование гибридных моделей: последовательно - сначала ДБТ, затем МВТ; интеграция, когда есть индивидуальная МВТ и группа навыков ДБТ или комбинированная, когда при интенсивной ДБТ-стабилизации происходит постепенное подключение МВТ-элементов.

В своём докладе спикеры подробно освещают как исследования эффективности двух подходов, так и представляют алгоритмы выбора терапии в зависимости от клинических особенностей обратившегося клиента. Они подробно анализируют как сходства целей подходов, так и различия инструментария и позиций терапевта в подходах в контексте работы с клиентом, что может быть обоснованием для использования этих методов в последовательности, интеграции или альтернативы.

📌 Купить запись можно здесь: konferentsiya-mbt.timepad.ru/event/3461879

Патологический нарциссизм: быть или казаться?

Анастасия Хлынова — бакалавр психологии НИУ ВШЭ, клинический психолог (ACT, MBT).

Работая с нарциссизмом, важно помнить: это не фиксированное расстройство, а континуум, по которому человек движется в течение всей жизни.

➖Здоровый и патологический нарциссизм

Здоровый нарциссизм — опора, дающая устойчивость, чувство собственной ценности и способность действовать.
Патологический — хрупкая конструкция, полностью зависящая от внешнего подтверждения.
Культурный контекст задаёт рамки: в одной культуре такие проявления считаются нарушением, в другой — частью нормы и индивидуальности.

➖Почему диагностика сложна

У клиентов с нарциссической патологией всегда присутствует две линии опыта:

Скрытое: стыд, уязвимость, сильные эмоции, потребность в заботе

Видимое: самодостаточность, холодность, дистанция

Эта двойственность искажает контакт, затрудняет формирование альянса и понимание реальных потребностей.

➖Депрессия и суицидальность при НП

Стандартные методы работы с депрессией оказываются малоэффективными.
Суицидальные мысли чаще скрыты, проявляются завуалировано.

➖Грандиозность и уязвимость

Это две стороны одной системы.
В течение дня полюса могут сменяться несколько раз — контакт, динамика и восприятие терапевта меняются мгновенно.

➖Стресс и падение ментализации

В стрессе происходит резкий провал ментализации.
Активируется «нарциссическое чужое Я» — защитный режим, разрывающий целостное восприятие себя и другого.
Контакт в терапии становится особенно хрупким.

➖Идентичность при НП

Формируется вокруг ощущения «пустого Я».
Идентичность как будто собирается вручную — из внешних подтверждений.
Если другой человек не подтверждает образ — возникает ощущение внутреннего распада.

➖Как помогает МВТ

Ментализационно-ориентированная терапия помогает клиенту:

НАЧАТЬ ментализировать свои состояния, связанные с трудностями;
ВОССТАНОВИТЬ ментализацию там, где произошёл провал;
ПРОДОЛЖАТЬ ментализировать даже в сильных эмоциональных состояниях.

Это делает переживания более понятными, а терапевтический контакт — более устойчивым.

📌 Купить запись можно здесь: konferentsiya-mbt.timepad.ru/event/3461879

МВТ в контексте проживания потерь: утраты, расставания, эмиграция

Наталья Осипова — клинический психолог, Прага

➖Почему МБТ

Впервые услышала о подходе в 2018 году в Москве — этот момент стал переломным.

Выступление Энтони Бэйтмана произвело очень сильное впечатление. Именно тогда появилось ощущение эпистемического доверия — внутренней опоры, когда знание воспринимается не как теория, а как переживаемый опыт контакта.

➖Важно: МВТ даёт основу, которую можно интегрировать в любой терапевтический подход.

➖Потери — это не только смерть или разрыв отношений.
В широком смысле это любое изменение контекста, которое нарушает привычную структуру жизни и «Я».


➖Потери могут выглядеть как клинические симптомы или даже диагнозы, но на глубинном уровне происходит более значимое: ощущение утраты части «Я», дезориентация в собственной истории, экзистенциальное одиночество, падение ментализации, особенно в сильной эмоциональной боли, снижение способности понимать свои состояния и видеть состояние другого.

Это не просто боль, а потеря внутреннего ориентира.

➖Какую роль играет МВТ

МВТ помогает человеку заново выстроить способность ментализировать — бережно и постепенно:

не стремится убрать боль или «исправить» состояние, а поддерживает способность оставаться в контакте с собственными переживаниями, делает эмоциональный опыт более понятным, переносимым и интегрируемым, восстанавливает ощущение непрерывности внутренней жизни

➖Ключевая идея:

МВТ не устраняет страдание: она восстанавливает способность удерживать боль без разрушения,
понимать её смысл и оставаться в контакте с собой и другими.

➖Потери часто вызывают противоречивые чувства, которые человек не сразу признаёт даже перед собой.
Даже если «никто не умер», утрата всё равно есть — прервалась важная связь, изменился контекст, исчезла прежняя опора. Это делает переживание незаметным снаружи, но глубоко значимым внутри.

➖Потеря — это всегда распад «мы».
Терапия — это возможность медленно, шаг за шагом, восстановить ощущение сопричастности. Не теоретически, а практически: через «мы-режим».

➖"мы-режим"
Ощущение, что модно думать, чувствовать, искать смыслы можно не в одиночку.

Терапевт и клиент мыслят вместе,  но это не значит одинаково.

"Я не понимаю, я могу быть не согласен с твоими идеями, но я остаюсь с тобой"

📌 Купить запись можно здесь: konferentsiya-mbt.timepad.ru/event/3461879

Огромное спасибо нашим героиням дня - @verandrianova @Olga_Adel_psy @cyberqwerty за тезисы выступлений.

Они слушали спикеров, выделяли главные идеи и оформляли их в понятные заметки. Это кропотливая и очень важная работа.

Благодаря вам у участников есть четкое и структурированное резюме всех докладов.

Спасибо за включенность и ваш труд!

Друзья, спасибо, что провели эти два дня вместе с нами!

Мы очень благодарны вам за внимание, участие и ту атмосферу, которую вы создаёте своим присутствием.

Мы будем признательны, если вы поделитесь вашими отзывами о втором дне конференции и о выступлениях наших спикеров – это важно для нас и помогает делать программу лучше.

Форма обратной связи здесь:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScNvrnvp7An5SFIIOwnnfnQ0Iks4eWgbXhphCD3fShUiDeGlg/viewform

Увидимся завтра, 16 ноября, в 11:00.

📣 Друзья, мы анонсируем приглашённого спикера, который любезно согласился занять освободившийся слот в программе и поддержать конференцию в самый разгар её проведения.

✨ Приглашённый спикер

Алекс Десатник (Alex Desatnik, PhD, D.Clin.Psy,C.Psychol, MB. Psy, MSc) — консультант-клинический психолог, психотерапевт и старший научный сотрудник, зарегистрированный в HCPC. Обучался в University College London, Tavistock and Portman NHS Foundation Trust и Центре Анны Фрейд.

Алекс практикует терапию основанную на ментализации (MBT), с 2008 года. Начинал работу в подразделении Halliwick госпиталя St. Ann’s Hospital, позже работал в различных службах NHS. Ведёт частную практику, оказывает помощь взрослым, подросткам, семьям и парам. Супервизирует индивидуальных клиницистов и клинические команды, внедряющие MBT в Великобритании и по всему миру. Имеет подготовку как в когнитивно-поведенческой, так и в психодинамической терапии.

Параллельно Алекс ведёт активную исследовательскую деятельность в UCL и Центре Анны Фрейд. Он также является руководителем исследований в Open Door — одном из ключевых молодёжных центров психического здоровья в Северном Лондоне. Его научные интересы включают ментализацию, эпистемическое доверие, психопатологию развития, нейробиологию эмоций и эффективность психотерапии.

📣 Завтра Алекс выступит с воркшопом «Эпистемическое доверие как трансдиагностическое условие эффективности психотерапии и роль ментализации в этом процессе».

⏰ 14:30–15:30 (по Москве)

🌿 И важная новость для участников: Алекс будет докладывать на русском языке. Это очень тёплый и щедрый жест с его стороны, который отражает его уважение к русскоязычному сообществу и желание сделать содержание максимально доступным для всех участников.

В рамках воркшопа рассматривается центральная роль эпистемического доверия как фундамента, на котором строится любая эффективная психотерапия. Сессия не фокусируется на конкретном методе — напротив, поднимается вопрос, что терапевтическое изменение возможно лишь тогда, когда пациент способен доверять терапевту как надёжному и релевантному источнику знаний. Эпистемическое доверие создаёт условия для восстановления ментализации — способности понимать себя и других через призму мыслей, чувств, намерений и убеждений.

Используя модель трёх коммуникационных систем Питера Фонаги, воркшоп покажет, как терапевты могут распознавать, формировать и поддерживать эпистемическое доверие, избегать «pretend mode» и способствовать переносу терапевтических изменений за пределы кабинета — в реальную межличностную жизнь пациента. Клинические примеры позволят увидеть, как эпистемическое доверие может направлять принятие решений в разных подходах, предсказывать темп терапии и служить диагностическим маркером готовности пациента к более директивной или техничной работе.

Воркшоп адресован специалистам любых терапевтических модальностей, которые хотят глубже понять, как «начинает работать» терапия ещё до того, как начинают срабатывать техники.

📌 Зарегистрироваться, ознакомиться с программой и поддержать конференцию можно здесь: konferentsiya-mbt.timepad.ru/event/3461879

Друзья, доброе утро!

Сегодня — третий, заключительный день нашей конференции «Ментализация в психотерапии и за её пределами».

За два дня мы услышали доклады Карлы Шарп, Патрика Гроува, Оксаны Дубровской и Марии Берестневой, Ольги Темирхановой, Дарьи Яушевой, Николая Павлова, дискуссию коллег на круглом столе о радостях и трудностях MBT-практиков, доклад Оксаны Коченковой и Андрея Бороздова, Анастасии Хлыновой, Натальи Осиповой, Мирека Боньецки, Роберта Дрожека, Натали Брукс, Эммы Агасарян и Дениса Московченко, Екатерины Карташевой.

Были живые обсуждения, ценные вопросы и настоящий профессиональный диалог.
Тезисные конспекты доступны в канале — листайте выше.

Если вы не успели присоединиться раньше, вы всё ещё можете приобрести участие и посмотреть конференцию в записи:
👉 konferentsiya-mbt.timepad.ru/event/3461879

🎬 Напоминаем, что сегодня последний день, когда можно купить видеозапись конференции.

Сегодня, 16 ноября (МСК, UTC+3), вас ждёт финальная программа конференции:

✨11:00–11:55 — "Ментализация как основа психологической гибкости: клинический опыт интеграции МВТ" Ольга Коваль

✨12:00–13:00 — "Ментализация в контексте расстройств аутистического спектра: научный взгляд на проблему" Анна Васильева

✨13:00–13:30 — перерыв

✨13:30–14:25 — "Эпистемическое доверие как клиническая мишень при расстройствах личности: терапевтический взгляд" Ксения Белова

✨14:30–15:30 — "Эпистемическое доверие как трансдиагностическое предварительное условие для психотерапии и роль ментализации в этом процессе" Алекс Десатник

✨15:30–16:00 — перерыв

✨16:00–16:55 — "Ранние травмы отношений и терапия, основанная на ментализации" Елена Флейта

✨17:00–18:00 — "Воплощённая ментализация: тело в МВТ и энактивизм" Михаил Пошибайлов и Анастасия Храмцова

✨18:00–18:30 — перерыв

✨18:30–20:00 — Круглый стол: "Дьявол в деталях: как осмысленно интегрировать МВТ в свою практику?"

✨20:00–20:30 — Закрытие конференции


Подключиться можно:

• Zoom: https://us06web.zoom.us/j/88570567140
Здесь доступны русский перевод и язык оригинала.

Спасибо вам за внимание, интерес, поддержку и атмосферу, которую вы создаёте.

Очень рады провести с вами финальный день конференции!

ОЛЬГА КОВАЛЬ "Ментализация как основа психологической гибкости: клинический опыт интеграции МВТ".

•Контекстуально-поведенческий психолог и MBT-терапевт;
•Преподаватель, супервизор;
•Проходит международную сертификацию MBT в центре Anna Freud;
•Основная специализация: терапия травмы привязанности, сложные личностные расстройства (ПРЛ, НРЛ).

АСТ — не для всех.
В трудных кейсах поведение — скорее следствие, а не причина страдания. Когда нарушена способность размышлять о себе — это неизбежно отражается в наших действиях и отношениях с другими.

Ментализация как ключевой фактор психотерапии (Systematic Review on Mentalization as Key Factor in Psychotherapy, Fonagy et al., 2020) Эмпирические исследования показали, что у пациентов с тяжёлыми расстройствами личности способности к ментализации ниже, чем у здоровых людей. Подобные дефициты также выявлены при депрессии и расстройствах пищевого поведения, а также при шизофрении.

Ментализация — это способность мыслить о себе и представлять в уме как своё собственное психическое состояние, установки и убеждения, так и чужие. Это широкая концепция, которая относится к процессам, участвующим в рефлексивном функционировании по отношению к себе и другим. Это зонтичный термин. куда входит эмпатия, алекситимия, интерсубъективность, эпистемическое доверие, проницательность, осознанность, понимание реальности, теория разума.

Где мы ментализируем?
• Префронтальная кора: отвечает за планирование сложного когнитивного поведения, принятие решений.
• Нижняя лобная извилина: играет роль в обработке языка и речи.
• Височно-теменной узел: участвует в обработке информации о себе и других, а также в понимании чужих намерений и убеждений.
• Поясная кора: это часть лимбической системы, делится на переднюю и заднюю поясную кору, связана с мотивацией, обработкой эмоций, обучением и памятью.
• Передняя ПК.

Четыре измерения ментализации
Автоматическая: «Я не знаю что с ней не так, наверно она мне просто завидует! Она просто хочет увести моего мужа!»
Контролируемая: «Я понимаю, что её реакция связана с её детскими травмами, и, возможно, я спровоцировал это своей интонацией…»
Я: «Я просто ужасный, опять всё испортил. Со мной невозможно быть, я тиран, такой же как мой отец!»
Другой: Терапевт: Что вы чувствуете? Клиент: «Она специально так делает, чтобы меня унизить. Ей всегда нужно быть правой»

Внешняя: «Он не написал, значит, ему всё равно. Я просто удалю его номер» Внутренняя: «Я просто чувствую что он меня больше не любит! Всё кончено»

Когнитивная: «Я понимаю, что часто злюсь на мужа из-за мелочей, и это связано с моим воспитанием. Я должна работать над собой, чтобы не реагировать так остро» Аффективная: Клиент говорит сквозь слёзы: «Мне так больно, я не могу это вынести!»

Нарушения ментализации — это общий феномен, который любой терапевт увидит у своих клиентов независимо от модальности.

Если АСТ сломался, нет поведенческой цели уже несколько месяцев, можно попробовать применить МВТ. Если добавить шаг 0, не идти сразу в поведение, а посмотреть, что было до, какие мысли?

Ужас не в монстрах. Ужас — в непонимании себя. Когда мы начинаем понимать, что с нами происходит, появляется выбор. И этот выбор — не про то, что делать, а про то, как быть с собой. Именно из этого вырастает психологическая гибкость.

📌 Купить запись можно здесь: konferentsiya-mbt.timepad.ru/event/3461879

🎬 Напоминаем, что сегодня последний день, когда можно купить видеозапись конференции.

Если вы не успели присоединиться раньше, вы всё ещё можете приобрести участие и посмотреть конференцию в записи:
👉 konferentsiya-mbt.timepad.ru/event/3461879

Как только запись будет обработана, мы выложим её в закрытый канал и разошлём каждому на электронную почту, указанную при оформлении билета.

Мы также обещаем подготовить красивые именные сертификаты для всех участников соответствующих категорий и отправить их вам тем же способом.

Спасибо вам за терпение, поддержку и доверие! Мы делаем всё, чтобы каждый получил материалы в удобном виде.