Выложили запись трансляции, там 15 мин, по ссылке должно начаться с нужного момента. В комментарии - ссылка на мини гайд. #productcamp https://www.youtube.com/live/d8ff3ksOegU?feature=share&t=25220

Пермская диаспора на кэмпе. После релокации miro народу конечно поменьше из Перми стало приезжать )

На прошлой неделе Аскар Рахимбердиев из МойСклад выложил свой традиционный неформальный рейтинг SaaS, а я решил сделать мини рейтинг российских таск трекеров.

Битрикс идет вне рейтинга, там вроде бы все хорошо, 2,7 млрд облачной выручки в этом году, 2 млрд - в прошлом, но это все вместе - и CRM, и корп порталы и управление проектами и все остальное.

Яндекс.Трекер c их тарифами «небольшие компании до 100 пользователей» тоже исключен за излишнюю энтерпрайзность )

Получился вот такой список (указана выручка по данным бух отчетности):

1. Pyrus (2011, Москва) - 266 млн (2022), 197 млн (2021),

2. Kaiten (2018, Москва) - 103 млн (2022) , 37 млн (2021), +178% 🔥

3. Yougile (2017, СПб/Москва) - 68 млн (2022), 31 млн (2021), +120% 🔥

4. Shtab (2020, СПб) - 14 млн (2022), 9 млн (2021)

5. Weeek (2018, Сургут) - 6 млн (2022), 0.3 млн (2021)

6. Evateam (2018, Екатеринбург) - чистых данных нет (119 млн по группе компаний)

7. АСПРО.Agile (март 2022, Челябинск) - чистых данных нет (184 млн по группе компаний)

Какой вывод из всего этого? Все участники пилили абсолютно разный функционал и сильно по разному строили маркетинг. Но все выросли. Как говорится, если продукту суждено расти - как бы не старались продакты и маркетологи, клиент все равно пробъется))

Ниже - пару слов о каждом участнике рейтинга.

#рейтинг #рынок

Итак, продолжим. Честно, еще не регистрировался ни в одном (ладно, вру, в одном зарегался) - те ниже, это первые впечатления. Интересно потом сравнить после детального анализа, изменится что то или нет.

Особенно хотелось бы отметить Kaiten - рост x3 и Yougile - рост x2

1 - Pyrus - старожил рынка, год основания аж 2011. Фаундер - сооснователь iiko и сервиса Финград. Подозреваю, что причины успеха две - инертность предпринимателей и личные связи основателя. Акцент делают на «простых бизнес-процессах» - оформить отпуск, согласовать договор и тд. Всегда скептически относился к этой нише, но вот похоже был не прав)

2 - Keiten - долго раскачивались, наконец раскачались. Ставку делают на поддержку методологии Канбан (те не просто доски, а wip лимиты, дорожки и тд)

3 - Yougile - могу ошибаться, но по концепции очень похож на Keiten. Недавно искали CPO, видимо настроены серьезно 😎

4 и 5 - Shtab и Weeek - даа стартапа, похожи до смешения. Оба основаны студиями веб-разработки, те продукт изначально видимо шел от внутренней потребности.

Про Вииик чуть подробнее. Стартап отличает книжно правильный подход к продукту и маркетингу - те если бы вынести это как кейс на какой нибудь продакт менеджерский круглый стол, думаю предложили бы как раз все то что они делают - подкаст, статьи на vc, пройти акселератор, нанять двух продактов) Честно говоря, лет 5 назад я бы и сам советовал так делать 🙈 Как видим, это не всегда положительно сказывается на финансовых результатах.

6 - Evateam - от Карбон Софт из Екатеринбурга. Компания амбициозно называет себя «российской заменой Jira и Confluence”, будем наблюдать.

Интересно, что 4 продукта из рейтинга выросли из студий веб-разработки. Закономерный тренд - сначала учимся делать проекты, потом - делаем массовые продукты.

А, еще в этом году закрылся Workzen 😞 - красивый небольшой таск трекер, который МТС пилил 3 года. К сожалению, не всегда наличие большой пользовательской базы позволяет успешно запустить на нее апсейл нового продукта.

Такие дела 🙂

Про ветки комментариев

Новый день и новые вопросы! Как считаете, почему в большинстве трекеров нет такой функции, как ветки комментариев? Причем нет даже упрощенного режима, когда только два уровня вложенности? Может, это заговор?)

Кстати, пользователи Jira просят этот функционал 18 лет. Есть платное дополнение в маркетплейсе (разработано сторонней компанией), но из коробки этого нет.

В Asana и Trello тоже нет, обсуждения ведутся с 2017 года. Пользователи иронизируют, что на форуме поддержки, где создан этот запрос ветки комментариев есть, а в продукте - нет. Для Trello энтузиасты написали внешний плагин, но там много ограничений.


По Битрикс24 не нашел обсуждения этого функционала, но его тоже нет 🤷‍♂, комментарии только линейные. Хотя кнопка «ответить» есть и по сути ветки - это лишь вопрос отображения связей. Те вообще можно дать пользователю выбор как он хочет видеть комменты - в виде плоского списка или в виде дерева.

Т.е. как бы люди просят и технически вроде не сложно… вот тупой вопрос: почему никто не делает?) Разобраться в 150 комментариях без группировки - бывает не просто. И даже есть продукты, которые на ветках строят свое УТП - это например Threads

Так на вскидку вижу только одну проблему реализации веток: будет нечитабельно, когда много пар коммент - один ответ, без продолжения дискуссии.

#тупыевопросыпроux

Почему команды иногда делают свой продукт хуже?

Хуже, чем могли бы, а иногда даже хуже, чем он был до этого. Интересный парадокс, да? Замечали такое?
Причем, вне зависимости от крутости компании. Тот же Яндекс делает очень много фигни.

Тут вам могут сказать: «Аааа, Вы субъективны/Вы не видите всю картину/Вы нерепрезентативны» На что мы смело отвечаем «Да идите впень! Глаза то у меня есть. И я вижу, что вы них*я не предусмотрели чтобы мне было удобно. Добавьте что ли хотя бы табличку «нам пох*й на ваше мнение»

Почему же так получается? Некомпетентность? Но большие компании хантят самых крутых и опытных спецов с рынка.

Я думаю, одна из причин - хитрожопость. А давайте засунем подкасты внутрь приложения с музыкой и у нас дневная/месячная аудитория сразу вырастет. А время использования так вообще улетит в небеса. И одно приложение поддерживать дешевле чем два. Да, Яндекс.Музыка? Просто на дух не переношу это приложение и такой подход.

Ладно, может это как то оправдано (хотя у Apple сделано раздельно и у Google тоже). Но почему когда я включаю лаунж, то слышу гитару и барабаны?

Накидайте продуктов, которые вас раздражали/бесили/вызывали недоумение. А может есть такие, которые вызывают НЕНАВИИИСТЬ? ) Как думаете, почему их команды сделали то, что сделали?

Почему команды иногда делают свой продукт хуже - часть 2.

Продолжая предыдущий пост, в b2b saas одна из причин, как мне кажется - это попытки творчески решить не творческую задачу.

Особенность таких продуктов - много интерфейсов, много работы дизайнера. Но много и устоявшихся, проверенных годами решений/паттернов.

Корни проблемы растут из вполне здравого подхода «не описывай решение - описывай проблему»
https://t.me/poyasnizaux/777

Совершенно разумный совет «опишите проблему» —> превращается в «никакие рекомендации о решении не приемлемы. Если они будут даны - мы все сделаем наоборот!» 🤪

То есть, с одной стороны, есть практика, что тебя как продакта нанимают из за твоей экспертизы. И работодатель ожидает, что ты знаешь как делать определенный тип продуктов, есть какие то наработки, шаблоны и это все позволит запуститься быстрее и с меньшими рисками —> в экосистеме быстрее появится новый успешный сервис.

А с другой стороны, приходит команда дизайнеров и такие «а нифига, опиши как проблему, а мы ПРИДУМАЕМ решение». 🤯🤯🤯

Сейчас я занимаюсь продуктом по-проще, но когда занимался CRM - были кейсы, когда погружение коллег в задачу занимало 4 и более недель. Причем эта задача с известным решением.

Так тоже можно, наверное, но это ОООЧЕНЬ ДОРОГО. Все это время вы не делаете продукт, а по сути договариваетесь между собой как его делать.

В результате - на прод выезжает некий велосипед, который потом итеративно дорабатывается и со временем становится похож на то «как у всех».

Последствия - деньги заканчиваются и вы так и не успеваете добежать до действительно творческих задач, продукт закрывают.

Что с этим делать - не очень понятно. Как вариант - на уровне стратегии закрепить, что «велосипед не изобретаем, копируем вот этот продукт до тех пор, пока не добежим до уникальных задач» Главное тут - добежать 😉

Сегодня и завтра на productsense.io, подходите пообщаться 🙂

Шаринг /меню добавления новых пользователей в проект

Неожиданно, именно этот функционал оказался непростым с точки зрения проектирования - много неочевидных деталей и спорных реализаций.

Например, в Трелло когда приглашаешь пользователей - подбор идет по всей базе, как в социальной сети. Удобно, но возникает вопрос - с этим же должны пользователи согласиться (в поиске показываем аватар, никнейм, дату последнего входа)?

В трекерах, которые условно можно назвать корпоративным таких свобод нет - каждого пользователя в проект добавляет админ.

В гугл доках когда шаришь - при вводе имени пользователя никаких подсказок алертов нет: ввел правильно - юзер получить приглашение, ввел неправильно - ничего не произойдет.

В схеме Trello удобно что не надо постоянно вводить имя полностью. Странно, что нет никаких настроек для управления этим, типа «отключить глобальный поиск».

Я даже думал, что это какой то артефакт - когда то сделали, хотели развивать, не пошло, да так и осталось.

Кажется, нужен некий средний вариант - показывать список, но только из пользователей корпоративного пространства. А если шаришь на внешнего - вводи контактные данные полностью.

Главное, кросс-приглашения не уронить)

#размышления

Вопрос про HH. Так сейчас выглядит главная на вебе. Это список наиболее подходящих вакансий. Точнее раньше был список, а теперь карточки 🤯.

Зачем они? Почему они в два ряда? Почему на первом месте название вакансии, а не название компании? Почему кнопка «откликнуться», а не «посмотреть» (вы же читаете вакансию перед тем как откликаться)?

Так много вопросов, что я даже создал тикет в поддержку. Мне ответили (и это радует), что "тестируется новый дизайн на небольшой группе пользователей"

Вопрос, что именно можно тестировать этими дурацкими карточками? Как именно может выглядеть такой тест?

И если про тест правда, то похоже его раскатали, потому что тикет я создавал давно.

PS Сами рекомендации кстати работают более менее хорошо 👍

PPS Работу не ищу)

Техника на удаленке

Нет никакой причины, чтобы компания покупала, обслуживала и пересылала удаленным сотрудникам технику.

Самый адекватный вариант - перечислять новым сотрудникам некую сумму на приобретение инструментов для для работы.

Отпадает сразу куча ненужных процессов - закупка техники, ее учет, обслуживание. Да можно вообще уволить отдел который этим занимается.

Особенный кайф - материальная ответственность и пересылка техники из региона в регион. Где то читал, что появляются целые компании-подрядчики которые специализируются только на этом (на комплектации распределенных команд техникой).

В больших компаниях еще личный фактор IT специалистов играет роль. Легко могут запретить работать на макбуке просто потому что иди нахер, вот почему)

Люди в целом очень инертны, а бэкофис так вообще машина времени прямиком в 90е)

Вроде еще пандемия в 2020 всех приучила к удаленке, но большинство компаний работает с удаленщиками также как и с офисными сотрудниками.

«Лучший интерфейс тот которого нет, а задача выполняется» 😉

PS Ноут на фото кстати реально существует.

#мудростьбизнесгуру

Итоги года 2023 🎄

Ну что ж, Рождество и Старый Новый год прошли, все оклемались после праздников , можно подвести итоги года 💪.

Второй год подряд - год больше про личное, чем про работу.

Главный проект - рождение дочери. Сейчас ей уже почти 11 месяцев, очень интересно наблюдать за развитием маленького человека.

В этом контексте немного изменилась цель прошлого года про «использовать помощь менторов, коучей и тд» - вместо этого используем помощь няни, клининга и тд 🙂

В канале опубликовано 20 постов, что больше чем в прошлом году, но меньше чем скорость накопления новых заметок в папке «черновики для ТГ» ))

По-прежнему живу в Перми (лучший город на Земле), но периодически появляются мысли переместиться в более экстравагантное место. Что думаете насчет жизни в Азии? Токио, Сеул…

В работе основные вызовы наверное были связаны с наймом людей и постановкой целей для этих людей. И что-то мне все меньше нравится мысль становиться CPO))) Корпоративный менеджмент - он такой, для людей с очень специфическими вкусами)

Прошел очередной тренинг по проведению исследований (на этот раз - JTBD). Купил книжку про интерфейсы Бюро Горбунова - буду просвещаться!

Пока не до конца определился с основным вызовом на 2024, расскажу видимо в итоговом посте в след январе)

Ну и конечно планирую писать в канале про всякие новые интересные, сложные или смешные штуки про ux и продукт вообще!

А у вас какие новости?

Тут пост с итогами за 2022.

Контур после примерно 3х лет разработки закрыли свою облачную CRM систему

Мне этот проект казался перспективным - большая клиентская база, есть другие успешные SaaS, на рынке CRM хватает свободных ниш - в начале 2022 я даже проходил собес к ним.

Корпорации регулярно запускают подобные сервисы и также регулярно их закрывают) Почему так происходит?

Мне кажется, это комплекс причин, каждую из которых по отдельности можно пережить, а все вместе образуют фаталити - как на геймпаде, зажимаешь 5 клавиш и тебе отрывает руки ))

01 - Нужно набрать гигиенический объем историй

В других сферах обычно есть одна простая базовая идея. А набор объема историй считается пороком - фичеризм и все такое.

В SaaS же вы в прямом смысле продаете фичи: «у вас есть интеграция с вотсапп? - да, 1000 руб! - вот деньги!»

И этот набор объема историй занимает время - в среднем около 2х лет. Но в условиях корпорации может неадекватно вырасти.

02 - Второе вытекает из первого - если корпорация запускает SaaS на зрелом рынке (как CRM) - это ОЧЕНЬ ДОРОГО. В текущих ценах я бы говорил о вилке
70-150 млн.

03 - Без агрессивных продаж ничего не получится. Все успешные SaaS в России - это sales growth, а корпорации хотят продать в существующую клиентскую базу путем маркетинга - рассылки и тд. Это позволяет нагнать трафик, но не увеличивает конверсию. Люди приходят, смотрят - и уходят.

Знаю только одно успешное исключение - Jivosite.

04 - Частенько создаваемый продукт выглядит так, как будто хотят просто подстричь еще бабла с существующих клиентов, не прикладывая усилий. Кажется это не работает и влечет за собой еще одну проблему.

Хоть SaaS и для малого бизнеса - почти его всегда нужно внедрять —> нужны люди на местах.

А как создать сообщество энтузиастов, которые будут убеждать купить ваш продукт лучше и дольше чем это делают сейлзы, если продукт сделан обычным, средним и также продвигается?

05 - Заигрывание с фремиумом. А давайте сделаем основной продукт бесплатным, нагоним миллион пользователей и будем продавать премиум функции и на этом отобьем ВСЕ-ВСЕ затраты.

Такой подход ооочень сложно отбалансировать, тк вспоминаем причину #1 - вам придется делать много функций, а продавать будете только часть.

Нужно будет поставить высокую цену - а очень трудно убедить людей, что эти функции настолько ценные и стоят этих денег.

P.S. Есть еще две причины - когда культура корпорации делает невозможным стартапы и когда основной бизнес перпендикулярно стартапу движется. Но про них в другой раз 🙂

Продакт как самурай - всегда должен быть готов закрыть свой продукт

В продолжение темы дашбордов, когда увидел квартальную инфографику Яндекса - аж прослезился. Все так четко, измеримо, наглядно)

Конечно, тут наверное выгодно расставлены акценты, но блин хотя бы есть реальные цифры.

Почему так не делают все, хотя бы на внутренних таунхоллах - я хз.

С другой стороны, как продакт я тоже никогда настолько наглядно (да еще и вовремя) свои результаты не презентовал 🙈. Пожалуй, возьму на заметку))

Надо только подумать, как может выглядеть такой квартальный дашборд продакта, есть мысли?

Прошу поддержать мой доклад на Product camp’24. Нужен ваш голос, иначе доклад не попадет в сетку https://forms.gle/KeNMyhaDzAx1kcev8

По ссылке выше список из 4х разделов, рекомендую выбрать хотя бы один два доклада в каждом. Мой на 4 странице)

В этот раз я кажется перемудрил с названием🤪По сути, хочу систематизировать свой опыт по запуску продаж нового продукта в большой компании. Интересно, не интересно?

PS Поставьте 👌 у кого получилось пройти квест с голосованием.

Молчание в канале настолько затянулось, что мне даже неудобно его прерывать 🙂.

Так, ну что, обменяемся новостями? Я вот закончил 2х - летнюю эпопею развития легкого таск трекера с нуля и вернулся в родное лоно CRM систем. Ухх, сейчас напроектируем канбанов))

В плане работы меня все больше клонит в вопросы создания спроса и финансового планирования, так что есть опасный тренд сокращения рубрики «тупые вопросы про ux». Постараюсь этого не допустить!

PS. Как всегда в сентябре буду рад встретиться на product sense 5-6 сентября (в эти четверг и пятницу)

PPS Предпоследняя публикация была про доклад на продакт кэмп, доклад к сожалению не прошел в программу 🤷‍♂️. Понимаю ваше возмущение и недовольство ) Плюс материал подготовлен и не хочется чтобы он пропадал.

Так что аттеншен 🚨- ищу площадку/сообщество для онлайн (а может даже оффлайн) вебинара на тему «Вывод на рынок и поиск PMF для saas b2b стартапе»