Приветствую всех, дорогие друзья, отцы, братья и сестры, прихожане, захожане, христиане и любой, кому покажется здесь интересно.
Казалось бы уже много православных телеграм-каналов уже появилось, разной тематики, разных авторов, наполненных разными акцентами и интересами, казалось бы зачем нужен еще один? Во-первых, много - не мало, во-вторых, не так уж и много, одних хочется поддержать, с другими где-то не согласиться, и хочется верить, что именно через диалог возможно общение, слышание и слушание друг друга, а значит и единство, которого часто не хватает ни в храме, ни в епархии, ни в православии, ни даже в христианстве вообще (не буду делать здесь тысячу оговорок о каком единстве речь), ни в мире.
Именно здесь в телеграмм-пространстве уже есть и диалог, и общение, благодаря наличию и интересных участников, открытых к диалогу, и технической возможности этот диалог организовать. Очень хочется этому диалогу содействовать, ну и совершенно нелишним будет еще один канал, свидетельствующий о Христе и Его Церкви, о том, что и в современной жизни Христос и Его благовестие все так же современно.
Казалось бы уже много православных телеграм-каналов уже появилось, разной тематики, разных авторов, наполненных разными акцентами и интересами, казалось бы зачем нужен еще один? Во-первых, много - не мало, во-вторых, не так уж и много, одних хочется поддержать, с другими где-то не согласиться, и хочется верить, что именно через диалог возможно общение, слышание и слушание друг друга, а значит и единство, которого часто не хватает ни в храме, ни в епархии, ни в православии, ни даже в христианстве вообще (не буду делать здесь тысячу оговорок о каком единстве речь), ни в мире.
Именно здесь в телеграмм-пространстве уже есть и диалог, и общение, благодаря наличию и интересных участников, открытых к диалогу, и технической возможности этот диалог организовать. Очень хочется этому диалогу содействовать, ну и совершенно нелишним будет еще один канал, свидетельствующий о Христе и Его Церкви, о том, что и в современной жизни Христос и Его благовестие все так же современно.
Интересную новость рассказали на федеральном канале:
Джозеф Глисон с женой и восьмью детьми решился на переезд ещё в 2015-м, когда гомосексуальные браки узаконили во всех 50 штатах Америки, и он почувствовал общественное давление на приверженцев традиционных ценностей.
Эту новость упомянули где-то и на церковном уровне.
Не так уж важен сам факт в новости, ведь действительно эмиграция случается по разным причинам, в том числе и по вынужденным.
Важно отметить очевидный позитивный контекст: "Наша страна привлекательна! Пусть злопыхатели говорят, что многие мечтают уехать из России в более благополучные страны, но на это есть что возразить: многодетный священник с семьей (максимально положительный герой) как раз решился переехать в Россию, т.к. жизнь в Америке стала для него невыносима!"
То есть предполагается, что мы читаем хорошую новость и готовы поделиться этой новостью со всеми.
Но вот есть и совсем нерадостный контекст. Если раньше христиане, готовые на лишения и даже мученичество, ехали в другие недружелюбные страны для проповеди Евангелия, то здесь мы видим прямо обратный процесс. Ни в коем случае не осуждаю многодетного священника, к подвигу мученичества и даже лишений не каждый готов.
Вопрос в том, видим ли мы - христиане - наше призвание? Ищем мы комфорта и готовы ради него бежать от трудностей? Или мы помним о заповедях Божьих, о служении Ему каждый на своем месте - даже обычной доброй христианской жизнью, свидетельством о христианских ценностях в мире, который во зле лежит?
#эмиграция #свидетельство #комфорт
Джозеф Глисон с женой и восьмью детьми решился на переезд ещё в 2015-м, когда гомосексуальные браки узаконили во всех 50 штатах Америки, и он почувствовал общественное давление на приверженцев традиционных ценностей.
Эту новость упомянули где-то и на церковном уровне.
Не так уж важен сам факт в новости, ведь действительно эмиграция случается по разным причинам, в том числе и по вынужденным.
Важно отметить очевидный позитивный контекст: "Наша страна привлекательна! Пусть злопыхатели говорят, что многие мечтают уехать из России в более благополучные страны, но на это есть что возразить: многодетный священник с семьей (максимально положительный герой) как раз решился переехать в Россию, т.к. жизнь в Америке стала для него невыносима!"
То есть предполагается, что мы читаем хорошую новость и готовы поделиться этой новостью со всеми.
Но вот есть и совсем нерадостный контекст. Если раньше христиане, готовые на лишения и даже мученичество, ехали в другие недружелюбные страны для проповеди Евангелия, то здесь мы видим прямо обратный процесс. Ни в коем случае не осуждаю многодетного священника, к подвигу мученичества и даже лишений не каждый готов.
Вопрос в том, видим ли мы - христиане - наше призвание? Ищем мы комфорта и готовы ради него бежать от трудностей? Или мы помним о заповедях Божьих, о служении Ему каждый на своем месте - даже обычной доброй христианской жизнью, свидетельством о христианских ценностях в мире, который во зле лежит?
#эмиграция #свидетельство #комфорт
Telegram
RT на русском
Американский православный священник вместе с семьёй переехал в деревню Ярославской области и теперь помогает православным иностранцам иммигрировать в Россию.
Джозеф Глисон с женой и восьмью детьми решился на переезд ещё в 2015-м, когда гомосексуальные браки…
Джозеф Глисон с женой и восьмью детьми решился на переезд ещё в 2015-м, когда гомосексуальные браки…
Канал Букварь задает очень важные вопросы: «В чем будущее православной миссии? Не пора ли по-настоящему выходить с проповедью за церковную ограду? Или необходимо сконцентрироваться на развитии приходской жизни с верными?»
Хотелось бы отметить несколько важных моментов.
Мы сейчас живем в очень непростое время. С одной стороны миссия - дело каждого христианина, с другой стороны недавно был принят пакет Яровой, и теперь свидетельство верных может быть трактовано как противозаконное действие. Важно быть трезвенным - в какое время мы живем. С другой стороны, если жизнь в Церкви, жизнь со Христом для христианина составляет важную часть его жизни, то этим он не может не делиться со своими друзьями, знакомыми, близкими и ближними. Вопрос в том, действительно ли жизнь в Церкви вдохновляет настолько, что этим можно делиться с теми, кто рядом, и этот вопрос более целостный, ведь ситуацию надо менять в корне, а не заниматься симптоматическим лечением. Но симптомы тоже важны, они говорят о наличии проблемы.
Слава Богу, что мысль о том, что люди сами состарятся, задумаются о смерти и придут в церковь, постепенно отживает, и все большему количеству здоровых сил в церкви приходит мысль о том, что без служения свидетельства церковь не будет по-настоящему живой и растущей (ведь рост - признак жизни). И может быть даже и неплохо, что законодательство ограничивает внешнее (формализованное) свидетельство и заставляет задуматься о внутреннем свидетельстве из сердца, которому как и внутренней свободе никакие внешние рамки не могут мешать.
Поэтому будущее православной миссии - в личностном внутреннем служении свидетельства каждого христианина от избытка сердца.
Но и о внутренней жизни забывать не следует. Как может человек свидетельствовать о Боге, Церкви и Любви, если в церкви нет любви (точнее, ее надо разыскивать)? Поэтому устроение внутренней живой жизни в Церкви на основе братской любви - не менее важная задача. "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Ин 13:35).
#свидетельство #дискуссия #будущее
Хотелось бы отметить несколько важных моментов.
Мы сейчас живем в очень непростое время. С одной стороны миссия - дело каждого христианина, с другой стороны недавно был принят пакет Яровой, и теперь свидетельство верных может быть трактовано как противозаконное действие. Важно быть трезвенным - в какое время мы живем. С другой стороны, если жизнь в Церкви, жизнь со Христом для христианина составляет важную часть его жизни, то этим он не может не делиться со своими друзьями, знакомыми, близкими и ближними. Вопрос в том, действительно ли жизнь в Церкви вдохновляет настолько, что этим можно делиться с теми, кто рядом, и этот вопрос более целостный, ведь ситуацию надо менять в корне, а не заниматься симптоматическим лечением. Но симптомы тоже важны, они говорят о наличии проблемы.
Слава Богу, что мысль о том, что люди сами состарятся, задумаются о смерти и придут в церковь, постепенно отживает, и все большему количеству здоровых сил в церкви приходит мысль о том, что без служения свидетельства церковь не будет по-настоящему живой и растущей (ведь рост - признак жизни). И может быть даже и неплохо, что законодательство ограничивает внешнее (формализованное) свидетельство и заставляет задуматься о внутреннем свидетельстве из сердца, которому как и внутренней свободе никакие внешние рамки не могут мешать.
Поэтому будущее православной миссии - в личностном внутреннем служении свидетельства каждого христианина от избытка сердца.
Но и о внутренней жизни забывать не следует. Как может человек свидетельствовать о Боге, Церкви и Любви, если в церкви нет любви (точнее, ее надо разыскивать)? Поэтому устроение внутренней живой жизни в Церкви на основе братской любви - не менее важная задача. "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Ин 13:35).
#свидетельство #дискуссия #будущее
Telegram
БУКВАРЬ
В силу склонности жителей Русского Севера к расколу Синод в 1775 г. издал указ, в котором предусматривался ряд мер против незаконных браков. Лица всех званий и сословий должны были, согласно этому указу, венчаться только в приходской церкви жениха или невесты…
Если даже сам останешься чистым и непорочным, но не умножишь своего таланта, и погибающего брата не обратишь ко спасению, то потерпишь одинаковую с (рабом) тем участь.
Святитель Иоанн Златоуст
#цитатыСвятыхОтцов #свидетельство
Святитель Иоанн Златоуст
#цитатыСвятыхОтцов #свидетельство
Forwarded from БУКВАРЬ
Как же ладно раньше назывался отрезок времени в 7 дней – «седмица». Сейчас мы называем это «неделей». Но ведь абсурдно работать в отрезок времени, называемый таким образом.
«Неделей» же в древнерусском звали воскресный день, ведь в праздник не делают работы.
Отсюда и логика «понедельника» – дня после «недели» (воскресенья).
_________
Совершенно осознаю, что вы это и так знаете, но все же иногда как нахлынет, нет сил не возмутиться укоренившейся мешанине.
#душеполезное_чтение #насонгрядущий #келейное #вера #запискивбукваре
«Неделей» же в древнерусском звали воскресный день, ведь в праздник не делают работы.
Отсюда и логика «понедельника» – дня после «недели» (воскресенья).
_________
Совершенно осознаю, что вы это и так знаете, но все же иногда как нахлынет, нет сил не возмутиться укоренившейся мешанине.
#душеполезное_чтение #насонгрядущий #келейное #вера #запискивбукваре
Сайт и тг-канал Prihod.ru задает очень правильные вопросы:
В современном мире стало принято относиться к религии как к чему-то глубоко индивидуальному, и даже на богослужении в храме человек порой воспринимает себя как одиночку, окруженного такими же одиночками, не связанными общей молитвой, а потому просто досаждающими друг другу из-за того, что на протяжении нескольких часов приходится находиться рядом в пространстве храма.
Почему теряется ощущение литургии как общего дела (что и означает это слово в буквальном переводе), как восстановить ощущение причастности не только ко Христу, но и друг ко другу?
И отвечает на них тоже очень верно протоиерей Вячеслав Харинов в своей статье. В ней неплохо развернуто написано о разделяющем грехе, разделяющем до конца, до атомизированности общества, где каждый друг другу - чужой. Из этого казалось бы тупика есть выход: покаяние и Евхаристия (Литургия, общее дело).
Но все же очень важно продолжить эту мысль до конца. Ведь действие разделяющего греха распространяется и на разделение времени - сейчас я на Литургии, а потом я дома/на работе. Есть такое понятие "Литургия после Литургии", например, о нем говорил митр. Антоний Сурожский. Вся жизнь должна быть освящена, вся жизнь должна быть пропитана любовью к братьям и сестрам и служением, а не только Литургия-Евхаристия. Христос сказал "по тому узнают все, что вы мои ученики, если будете иметь любовь между собою", не уточняя "только во время Литургии/богослужения".
Поэтому грех преодолевается любовью не только на Литургии-Евхаристии (хотя конечно больше благодаря именно ей, как главному Таинству Церкви), но очень важно остальную бОльшую часть жизни не упускать и всегда держать в голове норму - целостной неразделенной жизни. Тогда в церкви расцветет не только литургическая жизнь (наполнятся храмы), но и свидетельство ближним, и жизнь в миру во Христе (братства, сестричества, общины, имеющие общую ответственную друг за друга жизнь не только в храме).
#грех #разделение #литургия #евхаристия #целостная_жизнь
В современном мире стало принято относиться к религии как к чему-то глубоко индивидуальному, и даже на богослужении в храме человек порой воспринимает себя как одиночку, окруженного такими же одиночками, не связанными общей молитвой, а потому просто досаждающими друг другу из-за того, что на протяжении нескольких часов приходится находиться рядом в пространстве храма.
Почему теряется ощущение литургии как общего дела (что и означает это слово в буквальном переводе), как восстановить ощущение причастности не только ко Христу, но и друг ко другу?
И отвечает на них тоже очень верно протоиерей Вячеслав Харинов в своей статье. В ней неплохо развернуто написано о разделяющем грехе, разделяющем до конца, до атомизированности общества, где каждый друг другу - чужой. Из этого казалось бы тупика есть выход: покаяние и Евхаристия (Литургия, общее дело).
Но все же очень важно продолжить эту мысль до конца. Ведь действие разделяющего греха распространяется и на разделение времени - сейчас я на Литургии, а потом я дома/на работе. Есть такое понятие "Литургия после Литургии", например, о нем говорил митр. Антоний Сурожский. Вся жизнь должна быть освящена, вся жизнь должна быть пропитана любовью к братьям и сестрам и служением, а не только Литургия-Евхаристия. Христос сказал "по тому узнают все, что вы мои ученики, если будете иметь любовь между собою", не уточняя "только во время Литургии/богослужения".
Поэтому грех преодолевается любовью не только на Литургии-Евхаристии (хотя конечно больше благодаря именно ей, как главному Таинству Церкви), но очень важно остальную бОльшую часть жизни не упускать и всегда держать в голове норму - целостной неразделенной жизни. Тогда в церкви расцветет не только литургическая жизнь (наполнятся храмы), но и свидетельство ближним, и жизнь в миру во Христе (братства, сестричества, общины, имеющие общую ответственную друг за друга жизнь не только в храме).
#грех #разделение #литургия #евхаристия #целостная_жизнь
Telegram
Prichod.ru
В современном мире стало принято относиться к религии как к чему-то глубоко индивидуальному, и даже на богослужении в храме человек порой воспринимает себя как одиночку, окруженного такими же одиночками, не связанными общей молитвой, а потому просто досаждающими…
Канал Научпоп упомянул интересный рассказ "Как я ушла от пятидесятников"
Рекомендую прочитать целиком все части (1, 2, 3, 4, 5). Краткое содержание: девушка 10 лет назад ушла от протестантов, ушла в православие, пишет о том, что ее беспокоило, и что заставило уйти. Канал автора.
Важно сделать скидку на одностороннее повествование, мы не слышим другую сторону.
Итак, все 5 частей говорят нам о том, что на девушку оказывалось психологическое давление со стороны протестантской общины из-за того, что она встречалась с нецерковным парнем. Эмоционально я на стороне девушки, да и не только эмоционально: "Я православный, она ушла от протестантов в православие - молодец!", твердит мне мое подсознание.
Но тут есть несколько НО.
1. Если вдруг мы представим себе православную семью, в которой мама очень верующая, а дочь не очень, то эта ситуация может быть вполне параллельна: мама ищет дочке православную пару, а сама дочка и подруги недоумевают, почему нельзя с тем, кто нравится? Какая тут измена Богу? Но все-таки рассудим трезво, с неверующим супругом будут проблемы. Поэтому эту сторону проблемы вполне можно понять, и она вполне универсальна безотносительно конкретного вероучения (и у православных, и у католиков, и у протестантов, и у мусульман, иудеев и т.д. похожие проблемы).
2. Девушка написала целых 5 частей, в которых она описывает проблемы личного характера, между делом упоминая: "Я написала там короткое письмо, где описала причины ухода. Все они касались догматики и богословия – это и была причина моего ухода."
Девушка в пяти частях рассказа так и не написала, что именно ее беспокоит в догматике и богословии. Во всех пяти частях речь идет о ее личной жизни. И тут нет ничего сверхъестественного. Бывает, что девушка уходит от родителей жить отдельно, так как те навязывают ей стереотипы, с которыми она не согласна.
3. Вера. Девушка живет активной религиозной жизнью, ходит на собрания, занимается служением, ездит в отпуск на протестантские тусовки. Является ли вера частью ее жизни? Неотрывной? Почему девушка решается сказать о своей вере и позвать парня в свою церковь в самом конце, не веря, в то, что он согласится? Там все так плохо, что она не верит, что ему понравится? Если вдруг девушка-хиппи начнется встречаться с парнем, а она не может жить другой жизнью, первым делом она расскажет этому парню про свое увлечение, и если тот не заинтересуется, то значит он перестанет ей быть интересным. Если православная девушка встречается с парнем, который не хочет ходить в храм каждое воскресенье, а ее это устраивает, значит она сама не считает это обязательным.
4. Самое главное. Отношения. В них все дело. ВСЕГДА. Отношения в протестантской общине были очень поверхностными (как минимум те, в которые входила Светлана). Она пишет об одном ушедшем важном члене их церкви: "При этом я даже не сделала попытки встретиться с Олегом, чтобы поговорить. Ещё недавно я ездила к нему чуть ли не каждый день, мы постоянно созванивались, но вот он ушёл – и всё." То есть отношения были как на работе. Сегодня мы сотрудники, завтра один уволился, и все, мы друг другу никто. Где в рассказе упоминание верующих друзей? Их нет. В конце 5-й части упоминание Юли, о которой Светлана помнит, но отношений нет. Не надо думать, что это протестантская проблема, и у нас таких проблем вполне хватает. Хотя порой приходская жизнь настолько атомизирована, что и нет никаких связей, чтобы переживать об их потере: перестал ходить человек в приход, никто даже и не заметил, куда он делся. Люди всегда могут уйти. В этом их свобода. Это нормально. Но эти выходы минимальны, когда в церкви есть живая жизнь (внутренние и внешние дела), живое общение, живые отношения друг с другом, ответственность друг за друга. В рассказе можно сказать, что Тамара заботилась о Светлане, хотя можно сказать, что забота эта была поверхностной, без личных глубоких отношений, как порой бывает и в семьях, когда заботиться "надо", но человек грешен, не всегда получается делать это по любви, личностно, а не внешне, потому что "надо".
Рекомендую прочитать целиком все части (1, 2, 3, 4, 5). Краткое содержание: девушка 10 лет назад ушла от протестантов, ушла в православие, пишет о том, что ее беспокоило, и что заставило уйти. Канал автора.
Важно сделать скидку на одностороннее повествование, мы не слышим другую сторону.
Итак, все 5 частей говорят нам о том, что на девушку оказывалось психологическое давление со стороны протестантской общины из-за того, что она встречалась с нецерковным парнем. Эмоционально я на стороне девушки, да и не только эмоционально: "Я православный, она ушла от протестантов в православие - молодец!", твердит мне мое подсознание.
Но тут есть несколько НО.
1. Если вдруг мы представим себе православную семью, в которой мама очень верующая, а дочь не очень, то эта ситуация может быть вполне параллельна: мама ищет дочке православную пару, а сама дочка и подруги недоумевают, почему нельзя с тем, кто нравится? Какая тут измена Богу? Но все-таки рассудим трезво, с неверующим супругом будут проблемы. Поэтому эту сторону проблемы вполне можно понять, и она вполне универсальна безотносительно конкретного вероучения (и у православных, и у католиков, и у протестантов, и у мусульман, иудеев и т.д. похожие проблемы).
2. Девушка написала целых 5 частей, в которых она описывает проблемы личного характера, между делом упоминая: "Я написала там короткое письмо, где описала причины ухода. Все они касались догматики и богословия – это и была причина моего ухода."
Девушка в пяти частях рассказа так и не написала, что именно ее беспокоит в догматике и богословии. Во всех пяти частях речь идет о ее личной жизни. И тут нет ничего сверхъестественного. Бывает, что девушка уходит от родителей жить отдельно, так как те навязывают ей стереотипы, с которыми она не согласна.
3. Вера. Девушка живет активной религиозной жизнью, ходит на собрания, занимается служением, ездит в отпуск на протестантские тусовки. Является ли вера частью ее жизни? Неотрывной? Почему девушка решается сказать о своей вере и позвать парня в свою церковь в самом конце, не веря, в то, что он согласится? Там все так плохо, что она не верит, что ему понравится? Если вдруг девушка-хиппи начнется встречаться с парнем, а она не может жить другой жизнью, первым делом она расскажет этому парню про свое увлечение, и если тот не заинтересуется, то значит он перестанет ей быть интересным. Если православная девушка встречается с парнем, который не хочет ходить в храм каждое воскресенье, а ее это устраивает, значит она сама не считает это обязательным.
4. Самое главное. Отношения. В них все дело. ВСЕГДА. Отношения в протестантской общине были очень поверхностными (как минимум те, в которые входила Светлана). Она пишет об одном ушедшем важном члене их церкви: "При этом я даже не сделала попытки встретиться с Олегом, чтобы поговорить. Ещё недавно я ездила к нему чуть ли не каждый день, мы постоянно созванивались, но вот он ушёл – и всё." То есть отношения были как на работе. Сегодня мы сотрудники, завтра один уволился, и все, мы друг другу никто. Где в рассказе упоминание верующих друзей? Их нет. В конце 5-й части упоминание Юли, о которой Светлана помнит, но отношений нет. Не надо думать, что это протестантская проблема, и у нас таких проблем вполне хватает. Хотя порой приходская жизнь настолько атомизирована, что и нет никаких связей, чтобы переживать об их потере: перестал ходить человек в приход, никто даже и не заметил, куда он делся. Люди всегда могут уйти. В этом их свобода. Это нормально. Но эти выходы минимальны, когда в церкви есть живая жизнь (внутренние и внешние дела), живое общение, живые отношения друг с другом, ответственность друг за друга. В рассказе можно сказать, что Тамара заботилась о Светлане, хотя можно сказать, что забота эта была поверхностной, без личных глубоких отношений, как порой бывает и в семьях, когда заботиться "надо", но человек грешен, не всегда получается делать это по любви, личностно, а не внешне, потому что "надо".
Telegram
Научпоп
«КАК Я УШЛА ОТ ПЯТИДЕСЯТНИКОВ»
Финальная часть рассказа Светланы Дакалиной (вот ее канал в телеге) о жизни в протестантской общине. (часть один, часть два, часть три, часть четыре)
Переходите по ссылке и читайте чем все закончилось!
https://vera21.ru/protestantizm…
Финальная часть рассказа Светланы Дакалиной (вот ее канал в телеге) о жизни в протестантской общине. (часть один, часть два, часть три, часть четыре)
Переходите по ссылке и читайте чем все закончилось!
https://vera21.ru/protestantizm…
Если, вы Светлана (автор) меня читаете, ни в чем вас не осуждаю, ваша ситуация понятна, только не думаю, что дело в вероучении, по крайней мере в вашем рассказе акцента на вероучении нет. Хотя не исключаю, что может быть вы допишете еще несколько частей.
В общем слова Христа нам всем в наказ "По тому узнают, что вы мои ученики, если будете иметь любовь между собою". Без любви люди будут уходить из любой церкви. А любовь не бывает формальной, она бывает только личностной.
#протестантизм #уход_из_церкви #личная_жизнь
В общем слова Христа нам всем в наказ "По тому узнают, что вы мои ученики, если будете иметь любовь между собою". Без любви люди будут уходить из любой церкви. А любовь не бывает формальной, она бывает только личностной.
#протестантизм #уход_из_церкви #личная_жизнь
Автор текста, Светлана, разместила развернутый ответ в двух постах (1, 2).
Кратко: Да, это фрагмент, в котором вероучительные моменты затронуты не были. По поводу тех событий уже написана книга, ожидающая издательства.
Немного жаль, но понять можно, допускаю, что вероучительные моменты не читались бы так на одном дыхании. 😊
Также в ответе были предметные возражения, на которые хочется отреагировать.
1. Я думаю, что этот пункт (забота общины о нахождении именно верующего парня) вполне можно охарактеризовать словом "гиперопека". Она встречается и в семье, необязательно религиозной. Гиперопека в свою очередь является следствием несовершенной любви: боязнь отпустить, боязнь дать свободу, боязнь потерять человека. Есть в этом что-то эгоистическое.
3. В период горячего неофитства и в православной жизни вполне бывает такое, что придя в церковь теряешь связь с прежними друзьями (не всегда, не у всех, но чем глубже погружение, тем чаще), просто потому что центр жизни в разном и сложно понять друг друга, происходит постепенное отдаление и потеря связи. Да, описанное в истории выглядит больше искусственным, внешним, функциональным. Это тоже проблема любви к человеку. При служении Богу, при исполнении Его волю люди становятся средством - "я привел 10 человек к Богу". То есть не сам человек является целью, не личные отношения с ним, а лишь его приход, его надо привести к Богу. Это проблема повреждения первородным грехом, и она есть везде, и у нас в православии, слышал, и у католиков та же проблема: священники с радостью крестят человека, а куда он делся потом - это уходит на второй план: воля Божья выполнена - человек крестился.
4. Я очень даже верю, что возможны такие отношения, когда ушедший из церкви "умирает" для всех остальных. Я просто констатирую факт, что если человек был реально близок, то внешние рамки не остановят, как они не остановили начало отношений с Лешей. Но это опять функциональный подход как на работе, а не личностный. Если для меня важна личность, я обязательно встречусь с человеком. Может быть в последний раз, но поговорю с ним, чтобы узнать, что именно случилось, увидеть его глаза, услышать его слова, задать свои вопросы, сказать, что я думаю. Но это возможно только если отношения существуют. Можно жить с соседями несколько десятков лет и не иметь этих отношений, можно работать на работе много лет и не иметь этих отношений, и, увы, можно ходить с прихожанами в один храм десятилетиями и не иметь таких отношений. Это оскудение любви, которое мы призваны преодолевать не только в приходской общине (здесь-то в первую очередь), но и на работе, и с соседями - везде.
5. "Ушёл из общины? Значит не познал любовь Христа."
Я об этом не говорил. Мне даже сложно войти в эту фразу, я ее не очень понимаю. Я лишь о том, что оскудение любви - это бич нашего времени, а дальше будет только хуже ("во многих оскудеет любовь"). И у нас в храмах люди часто даже не знают как зовут друг друга. Преобладает теория "личного спасения", перефразировали преп. Серафима Саровского "спасись сам, и вокруг спасутся тысячи", хотя он говорил "стяжи Дух мирен...". Поэтому это не только у протестантов проблема, эта проблема везде. Да, у нас с вероучением и догматикой дела получше, а вот с любовью лучше ли?
Приходская община должна быть именно общиной. Больше братств, больше сестричеств, но не функциональных, а внутренних, личностных, чтобы не стыдно было звать парней и девушек к себе в церковь. Чтобы по этому узнали, что мы ученики Христовы. А про догматику и вероучение ап. Павел сказал: "Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто." (1Кор 13:1-2)
Кратко: Да, это фрагмент, в котором вероучительные моменты затронуты не были. По поводу тех событий уже написана книга, ожидающая издательства.
Немного жаль, но понять можно, допускаю, что вероучительные моменты не читались бы так на одном дыхании. 😊
Также в ответе были предметные возражения, на которые хочется отреагировать.
1. Я думаю, что этот пункт (забота общины о нахождении именно верующего парня) вполне можно охарактеризовать словом "гиперопека". Она встречается и в семье, необязательно религиозной. Гиперопека в свою очередь является следствием несовершенной любви: боязнь отпустить, боязнь дать свободу, боязнь потерять человека. Есть в этом что-то эгоистическое.
3. В период горячего неофитства и в православной жизни вполне бывает такое, что придя в церковь теряешь связь с прежними друзьями (не всегда, не у всех, но чем глубже погружение, тем чаще), просто потому что центр жизни в разном и сложно понять друг друга, происходит постепенное отдаление и потеря связи. Да, описанное в истории выглядит больше искусственным, внешним, функциональным. Это тоже проблема любви к человеку. При служении Богу, при исполнении Его волю люди становятся средством - "я привел 10 человек к Богу". То есть не сам человек является целью, не личные отношения с ним, а лишь его приход, его надо привести к Богу. Это проблема повреждения первородным грехом, и она есть везде, и у нас в православии, слышал, и у католиков та же проблема: священники с радостью крестят человека, а куда он делся потом - это уходит на второй план: воля Божья выполнена - человек крестился.
4. Я очень даже верю, что возможны такие отношения, когда ушедший из церкви "умирает" для всех остальных. Я просто констатирую факт, что если человек был реально близок, то внешние рамки не остановят, как они не остановили начало отношений с Лешей. Но это опять функциональный подход как на работе, а не личностный. Если для меня важна личность, я обязательно встречусь с человеком. Может быть в последний раз, но поговорю с ним, чтобы узнать, что именно случилось, увидеть его глаза, услышать его слова, задать свои вопросы, сказать, что я думаю. Но это возможно только если отношения существуют. Можно жить с соседями несколько десятков лет и не иметь этих отношений, можно работать на работе много лет и не иметь этих отношений, и, увы, можно ходить с прихожанами в один храм десятилетиями и не иметь таких отношений. Это оскудение любви, которое мы призваны преодолевать не только в приходской общине (здесь-то в первую очередь), но и на работе, и с соседями - везде.
5. "Ушёл из общины? Значит не познал любовь Христа."
Я об этом не говорил. Мне даже сложно войти в эту фразу, я ее не очень понимаю. Я лишь о том, что оскудение любви - это бич нашего времени, а дальше будет только хуже ("во многих оскудеет любовь"). И у нас в храмах люди часто даже не знают как зовут друг друга. Преобладает теория "личного спасения", перефразировали преп. Серафима Саровского "спасись сам, и вокруг спасутся тысячи", хотя он говорил "стяжи Дух мирен...". Поэтому это не только у протестантов проблема, эта проблема везде. Да, у нас с вероучением и догматикой дела получше, а вот с любовью лучше ли?
Приходская община должна быть именно общиной. Больше братств, больше сестричеств, но не функциональных, а внутренних, личностных, чтобы не стыдно было звать парней и девушек к себе в церковь. Чтобы по этому узнали, что мы ученики Христовы. А про догматику и вероучение ап. Павел сказал: "Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто." (1Кор 13:1-2)
Telegram
Рыба спит
На канале Корнилий Сотник появился комментарий к моему материалу о протестантах. Спасибо за интерес к поднятой теме.
Напишу сразу всем, если вдруг возникают такие мысли, что я ушла из-за личной жизни и т п.
Просто опишу историю создания самого повествования…
Напишу сразу всем, если вдруг возникают такие мысли, что я ушла из-за личной жизни и т п.
Просто опишу историю создания самого повествования…
о. Павел Великанов написал хороший пост, очень рекомендую к прочтению. Начинается он так:
Великого Станиславского как-то спросили, можно ли описать любовь — глаголом? Его ответ был нетривиальным: «Любить — это хотеть касаться!»
Хотелось бы поддержать эту мысль и даже продолжить и углубить. Конечно, касание - это противоположность равнодушию, это вхождение в общение. Но все-таки любовь предполагает полное свободное взаимопроникновение. Любовь - это двустороннее общение. И если в направлении от себя это: ответственность за другого, жертва за ближнего, открытие и отдача себя до конца (тут стоит оговориться, мы говорим об отношениях любви, а не пользования одним другого), то в направлении к себе - это общение и познание. На максимальной глубине. То есть не прикосновение, а погружение, полное вхождение в другого человека (опять оговорка: свободное, без насилия, когда другой открывается тебе до конца).
Здесь можно вспомнить библейское слово "познать, знать" - как акт супружеской любви ("И не знал Ее, доколе не родила Она Сына"). То есть знать, познавать - это синоним слова любить в самом глубоком смысле (не будем редуцировать его до плотского измерения).
Поэтому и дружба есть любовь, потому как тебе всегда твой друг интересен, тебе хочется с ним общаться, так как ты хочешь общения, общего с ним, узнать его.
Богопознание - это тоже необходимое измерение любви человека к Богу, если человек любит Бога, он не может не общаться с Ним, не искать общения, не искать узнавания, и Бог идет человеку навстречу - открывает Себя. Дерзну утверждать, что Бог заложил в человека такую внутреннюю бесконечность (она обусловлена свободой человека), что и Бог познает человека, каждого человека, и в этом тоже есть одна из сторон Его любви к человеку.
Но не могу не согласиться, что всегда любовь начинается с касания, с прикосновения. И Бога к человеку, и человека к Богу, и человека к человеку.
#общение #любовь #богопознание #дружба
Великого Станиславского как-то спросили, можно ли описать любовь — глаголом? Его ответ был нетривиальным: «Любить — это хотеть касаться!»
Хотелось бы поддержать эту мысль и даже продолжить и углубить. Конечно, касание - это противоположность равнодушию, это вхождение в общение. Но все-таки любовь предполагает полное свободное взаимопроникновение. Любовь - это двустороннее общение. И если в направлении от себя это: ответственность за другого, жертва за ближнего, открытие и отдача себя до конца (тут стоит оговориться, мы говорим об отношениях любви, а не пользования одним другого), то в направлении к себе - это общение и познание. На максимальной глубине. То есть не прикосновение, а погружение, полное вхождение в другого человека (опять оговорка: свободное, без насилия, когда другой открывается тебе до конца).
Здесь можно вспомнить библейское слово "познать, знать" - как акт супружеской любви ("И не знал Ее, доколе не родила Она Сына"). То есть знать, познавать - это синоним слова любить в самом глубоком смысле (не будем редуцировать его до плотского измерения).
Поэтому и дружба есть любовь, потому как тебе всегда твой друг интересен, тебе хочется с ним общаться, так как ты хочешь общения, общего с ним, узнать его.
Богопознание - это тоже необходимое измерение любви человека к Богу, если человек любит Бога, он не может не общаться с Ним, не искать общения, не искать узнавания, и Бог идет человеку навстречу - открывает Себя. Дерзну утверждать, что Бог заложил в человека такую внутреннюю бесконечность (она обусловлена свободой человека), что и Бог познает человека, каждого человека, и в этом тоже есть одна из сторон Его любви к человеку.
Но не могу не согласиться, что всегда любовь начинается с касания, с прикосновения. И Бога к человеку, и человека к Богу, и человека к человеку.
#общение #любовь #богопознание #дружба
Telegram
Деревня Великановка
Великого Станиславского как-то спросили, можно ли описать любовь — глаголом? Его ответ был нетривиальным: «Любить — это хотеть касаться!» В этих словах есть неочевидная глубина: и дело здесь вовсе не в тактильности как таковой. Ведь «касаться» можно не только…
Очень хороший пост опубликован на канале "Север помнит" об избрании причетников прихожанами.
Если на выборность епископата и даже священства прихожанами сегодня даже сторонники смотрят скептически, то избрание причетников может быть очень хорошей золотой серединой. Напомню, что причетники - это церковнослужители - чтецы, псаломщики, пономари и проч., за исключением священнослужителей: дьяконов, священников, епископов.
Избрание причетников предполагает ответственность друг за друга: прихожане отвечают за свой голос, платят зарплату причетнику, причетник отвечает за врученное ему дело (ведь его могут и сменить). А ответственность - это уже свойство любви - а значит преодоление греха разделения и равнодушия друг ко другу.
Сейчас, между прочим, в храмах есть проблема: в штате прихода предполагается вакансия миссионера-катехизатора, а у прихода часто совершенно нет возможности содержать дополнительную штатную единицу. Поэтому такая полезная инициатива остается нереализованной. Быть может в каких-то отдельных приходах можно будет убить двух зайцев: и миссионера-катехизатора взять на ставку, и ответственность брать друг за друга.
#выборность #ответственность #катехизатор #миссионер
Если на выборность епископата и даже священства прихожанами сегодня даже сторонники смотрят скептически, то избрание причетников может быть очень хорошей золотой серединой. Напомню, что причетники - это церковнослужители - чтецы, псаломщики, пономари и проч., за исключением священнослужителей: дьяконов, священников, епископов.
Избрание причетников предполагает ответственность друг за друга: прихожане отвечают за свой голос, платят зарплату причетнику, причетник отвечает за врученное ему дело (ведь его могут и сменить). А ответственность - это уже свойство любви - а значит преодоление греха разделения и равнодушия друг ко другу.
Сейчас, между прочим, в храмах есть проблема: в штате прихода предполагается вакансия миссионера-катехизатора, а у прихода часто совершенно нет возможности содержать дополнительную штатную единицу. Поэтому такая полезная инициатива остается нереализованной. Быть может в каких-то отдельных приходах можно будет убить двух зайцев: и миссионера-катехизатора взять на ставку, и ответственность брать друг за друга.
#выборность #ответственность #катехизатор #миссионер
Telegram
Север помнит
"...Преосвященный Владимирский сказывал мне, что в Малороссии еще очень недавно причетниками при церквах были люди недуховного звания, избираемые прихожанами и которые потому все содержание свое получали от прихожан, но которые за то обучали детей прихожан…
Христианская община XXI века
Канал Научпоп предлагает поразмышлять, какой должна быть община XXI века. В дискуссию включились несколько участников, некоторые итоги со ссылками на первоисточники можно прочитать в двух частях: 1, 2.
Предлагаю свой взгляд на предложенную тему.
Главные цели
1. Любовь во Христе внутри общины, но и ко внешним (выражено во внешнем служении: например, милосердие ради человека, а не ради "галочки на небесах", свидетельство - как любовь к человеку о его спасении).
2. Вероучение и дисциплина. Помогают достигать цели №1.
Открытость общины
Община должна быть открыто-закрытая. Т.е. с одной стороны она закрытая. Никто не может в нее войти с улицы: с одной стороны, есть вероучительный ценз (каждый член общины должен разделять вероучение Церкви), с другой стороны, это устоявшееся единое пространство духовной семьи. Как в любую семью в общину могут приходить гости. Община проявляет гостеприимство в духе Христовой любви, но гости не могут принимать участие в принятии важных решений (например, финансовых). С другой стороны, полностью закрытая община рискует стать сектой, поэтому открытость в ней должна присутствовать. Она может и должна принимать к себе в члены верных, соответствующих вероучительному цензу. Но это скорее экстраординарное событие, например, кто-то переехал в другой город и хочет быть членом конкретной общины (сначала он туда ходит как гость). Более нормальный рост общины - длительные оглашение и катехизация с последующим крещением (оглашаемый продолжительное время оглашается в общине, затем, если захочет, входит в ее состав).
Глава общины
Главой общины может быть священник, но это не обязательно. Глава общины может избираться как староста. Он не имеет иерархической власти, он призван заботиться об общине, собирать ее. Почему избираться - верным надо давать возможности для роста, к тому же у старших могут быть искушения: выгорание и даже потеря веры, кому-то нужен отдых. Нет ничего страшнее неверующего священника (увы, такое бывает), и нет ничего страшнее неверующего старосты. В настоящее время священнику лучше не быть старостой еще и потому, что он очень зависим от архиерея, замена священника сверху может разрушить общину. У священника и старосты немного разные функции: священник отвечает за духовное здоровье общины, предстоит на Евхаристии (и в др. Таинствах), староста - скорее за управление ("менеджмент" если хотите). Да, могут быть конфликты между священником и старостой, поэтому может быть и неплохо, если священник и староста - одно лицо (особенно если община небольшая), но община уязвима от архиерейского произвола. Важно соблюсти баланс: не давать слишком много свободы - искушение уйти в раскол, но и важно иметь возможность противостоять архиерейскому произволу (обращение в патриархию?).
Служение общины
Община имеет как внутреннее служение, так и внешнее. Внутреннее - богослужение (Литургия, Всенощное бдение, но может быть и богослужения суточного круга), совместное чтение Писания, помощь друг другу в духовном образовании, молитва друг за друга, забота друг о друге (помощь даже в бытовых вещах). Но если будет только внутреннее служение, то возникает опять же опасность скатывание в секту (закрытое сообщество, которое живет ради друг друга - тоже форма эгоизма). Поэтому должно быть и внешнее служение (вне церкви): дела милосердия, миссия/свидетельство (тут большое поле, так как формы могут быть разнообразными), оглашение/катехизация и не только.
По-хорошему, каждый призван к служению, у каждого есть дело. Даже немощная бабушка может взять на себя, например, дело ежедневной молитвы за всю общину поименно.
Дисциплина
Община формулирует свой устав, свои правила (например, обязательность десятины), которые по-хорошему должны быть согласованы с архиереем. Тратится десятина прозрачно для всех членов общины. Все сложные вопросы разрешаются не административно, а в духе любви (важно не следование букве правил, а следование целям правил).
#община #будущее #дискуссия
Канал Научпоп предлагает поразмышлять, какой должна быть община XXI века. В дискуссию включились несколько участников, некоторые итоги со ссылками на первоисточники можно прочитать в двух частях: 1, 2.
Предлагаю свой взгляд на предложенную тему.
Главные цели
1. Любовь во Христе внутри общины, но и ко внешним (выражено во внешнем служении: например, милосердие ради человека, а не ради "галочки на небесах", свидетельство - как любовь к человеку о его спасении).
2. Вероучение и дисциплина. Помогают достигать цели №1.
Открытость общины
Община должна быть открыто-закрытая. Т.е. с одной стороны она закрытая. Никто не может в нее войти с улицы: с одной стороны, есть вероучительный ценз (каждый член общины должен разделять вероучение Церкви), с другой стороны, это устоявшееся единое пространство духовной семьи. Как в любую семью в общину могут приходить гости. Община проявляет гостеприимство в духе Христовой любви, но гости не могут принимать участие в принятии важных решений (например, финансовых). С другой стороны, полностью закрытая община рискует стать сектой, поэтому открытость в ней должна присутствовать. Она может и должна принимать к себе в члены верных, соответствующих вероучительному цензу. Но это скорее экстраординарное событие, например, кто-то переехал в другой город и хочет быть членом конкретной общины (сначала он туда ходит как гость). Более нормальный рост общины - длительные оглашение и катехизация с последующим крещением (оглашаемый продолжительное время оглашается в общине, затем, если захочет, входит в ее состав).
Глава общины
Главой общины может быть священник, но это не обязательно. Глава общины может избираться как староста. Он не имеет иерархической власти, он призван заботиться об общине, собирать ее. Почему избираться - верным надо давать возможности для роста, к тому же у старших могут быть искушения: выгорание и даже потеря веры, кому-то нужен отдых. Нет ничего страшнее неверующего священника (увы, такое бывает), и нет ничего страшнее неверующего старосты. В настоящее время священнику лучше не быть старостой еще и потому, что он очень зависим от архиерея, замена священника сверху может разрушить общину. У священника и старосты немного разные функции: священник отвечает за духовное здоровье общины, предстоит на Евхаристии (и в др. Таинствах), староста - скорее за управление ("менеджмент" если хотите). Да, могут быть конфликты между священником и старостой, поэтому может быть и неплохо, если священник и староста - одно лицо (особенно если община небольшая), но община уязвима от архиерейского произвола. Важно соблюсти баланс: не давать слишком много свободы - искушение уйти в раскол, но и важно иметь возможность противостоять архиерейскому произволу (обращение в патриархию?).
Служение общины
Община имеет как внутреннее служение, так и внешнее. Внутреннее - богослужение (Литургия, Всенощное бдение, но может быть и богослужения суточного круга), совместное чтение Писания, помощь друг другу в духовном образовании, молитва друг за друга, забота друг о друге (помощь даже в бытовых вещах). Но если будет только внутреннее служение, то возникает опять же опасность скатывание в секту (закрытое сообщество, которое живет ради друг друга - тоже форма эгоизма). Поэтому должно быть и внешнее служение (вне церкви): дела милосердия, миссия/свидетельство (тут большое поле, так как формы могут быть разнообразными), оглашение/катехизация и не только.
По-хорошему, каждый призван к служению, у каждого есть дело. Даже немощная бабушка может взять на себя, например, дело ежедневной молитвы за всю общину поименно.
Дисциплина
Община формулирует свой устав, свои правила (например, обязательность десятины), которые по-хорошему должны быть согласованы с архиереем. Тратится десятина прозрачно для всех членов общины. Все сложные вопросы разрешаются не административно, а в духе любви (важно не следование букве правил, а следование целям правил).
#община #будущее #дискуссия
Telegram
Научпоп
Община. Часть I.
Я благодарю всех, кто высказал своё мнение о том, какой должна быть христианская община в XXI веке.
Канал БЫТЬ предлагает открытую с высокими требованиями. Члены общины не скрывают свою веру и готовы всегда принять в свои ряды новых.
…
Я благодарю всех, кто высказал своё мнение о том, какой должна быть христианская община в XXI веке.
Канал БЫТЬ предлагает открытую с высокими требованиями. Члены общины не скрывают свою веру и готовы всегда принять в свои ряды новых.
…
Какой прекрасный канал "Миссионеры из Минска". Канал молодой, создан 27 июня. В нем публикуются миссионерские дневники Александра Чурбакова из Минска, который сейчас находится на миссии в Туве.
Из интересного рекомендую пост о том, как в г. Кызыле прихожане собора после литургии идут вместе с миссионерами на уличную и квартирную миссию. И это дело не просто благословляет архиерей, а цитата: "повелевает христианам проповедовать". А также рекомендую пример автомиссии в Туве (есть видео, можно посмотреть и послушать).
Уличная, квартирная миссия, автомиссия - и это не у протестантов, это у нас - православных!
На мой вкус подача немного с протестантским привкусом, хотя не на церковнославянском же с незнакомыми людьми разговаривать. Я сам не очень верю в уличную миссию, считаю, что у нее очень сомнительный успех (доверие к незнакомым людям на улице, увы, сейчас почти на нуле), но все же поддерживаю данное начинание двумя руками. Если наши братья и сестры горят делом миссии, то это можно только приветствовать и делиться друг с другом опытом и вдохновением. Желаю каналу побыстрее набрать не менее 5 тыс. подписчиков, дело миссии, тем более вот такой рядовой, должно жить и преуспевать в церкви.
#миссия #свидетельство #автомиссия
Из интересного рекомендую пост о том, как в г. Кызыле прихожане собора после литургии идут вместе с миссионерами на уличную и квартирную миссию. И это дело не просто благословляет архиерей, а цитата: "повелевает христианам проповедовать". А также рекомендую пример автомиссии в Туве (есть видео, можно посмотреть и послушать).
Уличная, квартирная миссия, автомиссия - и это не у протестантов, это у нас - православных!
На мой вкус подача немного с протестантским привкусом, хотя не на церковнославянском же с незнакомыми людьми разговаривать. Я сам не очень верю в уличную миссию, считаю, что у нее очень сомнительный успех (доверие к незнакомым людям на улице, увы, сейчас почти на нуле), но все же поддерживаю данное начинание двумя руками. Если наши братья и сестры горят делом миссии, то это можно только приветствовать и делиться друг с другом опытом и вдохновением. Желаю каналу побыстрее набрать не менее 5 тыс. подписчиков, дело миссии, тем более вот такой рядовой, должно жить и преуспевать в церкви.
#миссия #свидетельство #автомиссия
Telegram
Миссионеры из Минска
Телеграм-канал уличных миссионеров из Минска. Дневники, новости, помянник. Просим ваших молитв о людях!
Хэштеги:
#уличнаямиссия - наша миссия
#тувинскийдневник - миссия в Туве
Хэштеги:
#уличнаямиссия - наша миссия
#тувинскийдневник - миссия в Туве
Forwarded from Лента дна
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
💒 За несколько часов на глазах людей возвели храм из пенопласта. Херсонская епархия прибегла к новым технологиям — материал, который используется для теплошумоизоляции, теперь будет укрывать верующих от внешнего мира. Если такая конструкция будет стойкой — подобные постройки появятся по всей стране.
Пластмассовый мир победил
@lentadna
Пластмассовый мир победил
@lentadna
С праздником первоверховных апостолов Петра и Павла! Хочется поделиться хорошим опросом. И не так важен результат. Сам опрос заставляет подумать об известных словах Писания со стороны приложения его к сегодняшней жизни.
Forwarded from Волгодонская епархия - Святое Междуречье🎈 (Serafima Shelkovnikova)
С Праздником, дорогие братья и сëстры!
В каком из свойств любви, некогда сформулированных апостолом Павлом, как вам кажется, мы сегодня испытываем дефицит?
В каком из свойств любви, некогда сформулированных апостолом Павлом, как вам кажется, мы сегодня испытываем дефицит?
Anonymous Poll
48%
Любовь долготерпит, милосердствует
21%
Не завидует
31%
Не превозносится, не гордится
18%
Не бесчинствует
36%
Не ищет своего
27%
Не раздражается, не мыслит зла
23%
Не радуется неправде, а сорадуется истине
21%
Все покрывает, всему верит
22%
Всего надеется, все переносит
31%
Никогда не перестает