«Чем ближе крах империи, тем безумнее её законы».
Администраторы Circassian FTDNA проекта в очередной раз подорвались от правды, опубликованной в нашей группе.
Итак, главный аргумент, что эта ветвь не тюркская, а адыгская / арийская. Здравый смысл здесь приказал долго жить, поэтому спрошу сразу: так адыгская, или арийская? Когда эти два понятия успели стать синонимами?
Далее: если это адыгская ветка, то почему отсутствует у западных адыгов, которые и есть адыги в наиболее чистом виде, в отличие от восточных адыгов, которые впитали много компонентов от соседей, во времена гегемонии Кабарды в регионе? Если вы считаете, что она попала к адыгам непосредственно от сарматов, то, опять же, почему она не доминирует у западных адыгов, ведь сарматы как раз населяли Причерноморье, нежели Центральный Кавказ? Если карачаевцы и балкарцы получили этот субклад от адыгов, то почему не получили от них же доминирующий у адыгов субклад G2a2b-L1264? Эти вопросы администраторы Circassian FTDNA проекта активно игнорируют уже много лет.
Если это арийская (читай, индо-иранская) ветвь, то почему не фиксируется у современных индо-иранцев?
Далее идёт откровенный подлог, что YP451 нет у тюрков, хотя на древе мы видим караногайцев, кумыков, татар, уйгура, турка, также есть образцы башкиров из тюркского племени Елан.
Все эти тюркские народы видимо выписываются администраторами Circassian FTDNA проекта из тюрков, в угоду своим безумным теориям и фантазиям.
Как и в случае с карачаево-балкарскими родами, всем тюркам на древе приписывается черкесское происхождение, ничем не обоснованное.
Уйгур сначала был объявлен черкесом, потомком Бековича-Черкасского (???), затем появилась вторая теория – он на самом деле пуштун. Как долго эти люди будут прыгать от теории к теории, выдумывая всё более невообразимый бред, в оправдание своей одержимости?
Давайте подскажу ещё теорию: на самом деле, этот субклад был «подсажен» уйгуру инопланетянами с планеты Нибиру, специально чтоб внести разлад в теорию его адыгского происхождения. Примите на вооружение, выглядит не хуже двух предыдущих.
Все кумыки, попавшие в этот субклад, также безосновательно сходу объявляются адыгами. Напоминаю: протестированный Умалатов не имеет никакого отношения к тем, кто якобы считается адыгского происхождения. Его род ведёт происхождение из Тарков, то есть является абсолютно кумыкским. Так что хватит заниматься подлогами для всех окружающих народов. Нас вы уже достали, приписывая нашим родам адыгское происхождение, так хотя бы отстаньте от кумыков, ногайцев, татар, уйгуров и т. д.
Отдельно хотелось бы отметить голос здравого смысла (Фото 7-10) в лице @Edelweiss_Tour1, однако ожидаемо эти безумцы не слышат никого, кроме себя.
Администраторы Circassian FTDNA проекта в очередной раз подорвались от правды, опубликованной в нашей группе.
Итак, главный аргумент, что эта ветвь не тюркская, а адыгская / арийская. Здравый смысл здесь приказал долго жить, поэтому спрошу сразу: так адыгская, или арийская? Когда эти два понятия успели стать синонимами?
Далее: если это адыгская ветка, то почему отсутствует у западных адыгов, которые и есть адыги в наиболее чистом виде, в отличие от восточных адыгов, которые впитали много компонентов от соседей, во времена гегемонии Кабарды в регионе? Если вы считаете, что она попала к адыгам непосредственно от сарматов, то, опять же, почему она не доминирует у западных адыгов, ведь сарматы как раз населяли Причерноморье, нежели Центральный Кавказ? Если карачаевцы и балкарцы получили этот субклад от адыгов, то почему не получили от них же доминирующий у адыгов субклад G2a2b-L1264? Эти вопросы администраторы Circassian FTDNA проекта активно игнорируют уже много лет.
Если это арийская (читай, индо-иранская) ветвь, то почему не фиксируется у современных индо-иранцев?
Далее идёт откровенный подлог, что YP451 нет у тюрков, хотя на древе мы видим караногайцев, кумыков, татар, уйгура, турка, также есть образцы башкиров из тюркского племени Елан.
Все эти тюркские народы видимо выписываются администраторами Circassian FTDNA проекта из тюрков, в угоду своим безумным теориям и фантазиям.
Как и в случае с карачаево-балкарскими родами, всем тюркам на древе приписывается черкесское происхождение, ничем не обоснованное.
Уйгур сначала был объявлен черкесом, потомком Бековича-Черкасского (???), затем появилась вторая теория – он на самом деле пуштун. Как долго эти люди будут прыгать от теории к теории, выдумывая всё более невообразимый бред, в оправдание своей одержимости?
Давайте подскажу ещё теорию: на самом деле, этот субклад был «подсажен» уйгуру инопланетянами с планеты Нибиру, специально чтоб внести разлад в теорию его адыгского происхождения. Примите на вооружение, выглядит не хуже двух предыдущих.
Все кумыки, попавшие в этот субклад, также безосновательно сходу объявляются адыгами. Напоминаю: протестированный Умалатов не имеет никакого отношения к тем, кто якобы считается адыгского происхождения. Его род ведёт происхождение из Тарков, то есть является абсолютно кумыкским. Так что хватит заниматься подлогами для всех окружающих народов. Нас вы уже достали, приписывая нашим родам адыгское происхождение, так хотя бы отстаньте от кумыков, ногайцев, татар, уйгуров и т. д.
Отдельно хотелось бы отметить голос здравого смысла (Фото 7-10) в лице @Edelweiss_Tour1, однако ожидаемо эти безумцы не слышат никого, кроме себя.
🔥33💯16👍13❤10❤🔥1
В субкладе I2a-A427 на древе YFull появился новый образец башкира, который сгруппировался с татарином Сабитовым.
Это также привело к некоторым процессам реструктуризации древа, вследствие которых образец сармата начала эры с территории Казахстана сгруппировался с подветвью, в которой также находится карачаевец Хачиров.
Субклад A427, хоть и является европейским, однако отдельные его ветви вероятно довольно давно ушли в степь. Так, кроме сармата здесь можно встретить образцы авара и средневекового османского турка. Здесь же расположен древний образец из римского Виминациума, в котором также был найден индивид с карачаево-балкарским субкладом R1a-YP451.
Интересно, что с древним аваром сгруппировался современный абазин из Карачаево-Черкесии. Можно отметить, что сарматское происхождение для Хачирова стало ещё более вероятным.
Это также привело к некоторым процессам реструктуризации древа, вследствие которых образец сармата начала эры с территории Казахстана сгруппировался с подветвью, в которой также находится карачаевец Хачиров.
Субклад A427, хоть и является европейским, однако отдельные его ветви вероятно довольно давно ушли в степь. Так, кроме сармата здесь можно встретить образцы авара и средневекового османского турка. Здесь же расположен древний образец из римского Виминациума, в котором также был найден индивид с карачаево-балкарским субкладом R1a-YP451.
Интересно, что с древним аваром сгруппировался современный абазин из Карачаево-Черкесии. Можно отметить, что сарматское происхождение для Хачирова стало ещё более вероятным.
❤16👍11🔥4
ДОТДАЕВ (КЪАРАЧАЙ, АТАУЛ ТОНТЕШИК) R1a 13 26 15 10 11-14 12 12 10 13 11 29 15 9-9 11 11 24 14 20 31 12-15-15-16 12 12 19-23 15 16 16 17 34-40 13 11
Пришли результаты Y37 теста карачаевца Дотдаева. Определена гаплогруппа R1a, субклад Z94.
Ближайшие далекие (7 и более шагов) совпаденцы на 37 маркерах – европейцы R1a-Z282. Это в целом стандартная картина для редких Z93. Более того, у Дотдаева положительный снип Z94, а значит все варианты Z282 отметаем как ошибочные.
Предикторы также предоставляют ближайшие вероятности Z282. Однако Semargl увереннее предсказывает другой субклад – Y934, а именно ветвь SK2031, и в ней – тюркскую подветвь с казахом, туркменом и хазарейцами. Картина складная, если бы не одно но – снип Z2123 у Дотдаева отрицательный, поэтому продолжаем анализировать.
Если исключить все варианты Z282 и поставить положительный снип Z94, предиктор Nevgen даёт около 15% вероятности на субклад S23592. Это большой и богатый на древние ДНК тюркский субклад внутри Z93. Здесь мы видим гуннов, саков, усуней, кангюйцев, аваров, средневековых тюрков, а также… сарматов и алан. Вероятно, для Дотдаева можно предположить попадание именно в «сармато-аланскую» подветвь Y73758 внутри субклада S23592.
Как бы то ни было, результат очень редкий – и всё вышеотмеченное – просто предположения, хотя шансы я бы отметил как довольно высокие, учитывая все обстоятельства. И если это так, то Дотдаев будет первым среди карачаевцев и балкарцев представителем этого интересного субклада. Крайне рекомендуется к покупке Big Y700 тест.
Пришли результаты Y37 теста карачаевца Дотдаева. Определена гаплогруппа R1a, субклад Z94.
Ближайшие далекие (7 и более шагов) совпаденцы на 37 маркерах – европейцы R1a-Z282. Это в целом стандартная картина для редких Z93. Более того, у Дотдаева положительный снип Z94, а значит все варианты Z282 отметаем как ошибочные.
Предикторы также предоставляют ближайшие вероятности Z282. Однако Semargl увереннее предсказывает другой субклад – Y934, а именно ветвь SK2031, и в ней – тюркскую подветвь с казахом, туркменом и хазарейцами. Картина складная, если бы не одно но – снип Z2123 у Дотдаева отрицательный, поэтому продолжаем анализировать.
Если исключить все варианты Z282 и поставить положительный снип Z94, предиктор Nevgen даёт около 15% вероятности на субклад S23592. Это большой и богатый на древние ДНК тюркский субклад внутри Z93. Здесь мы видим гуннов, саков, усуней, кангюйцев, аваров, средневековых тюрков, а также… сарматов и алан. Вероятно, для Дотдаева можно предположить попадание именно в «сармато-аланскую» подветвь Y73758 внутри субклада S23592.
Как бы то ни было, результат очень редкий – и всё вышеотмеченное – просто предположения, хотя шансы я бы отметил как довольно высокие, учитывая все обстоятельства. И если это так, то Дотдаев будет первым среди карачаевцев и балкарцев представителем этого интересного субклада. Крайне рекомендуется к покупке Big Y700 тест.
👍19❤7🔥7
ГОЛАЕВ (КЪАРАЧАЙ) R1a-YP457
В базе FTDNA появился новый 37-маркерный результат карачаевца Голаева. В наш проект тестируемый не вступил, поэтому узнать маркеры не представляется возможным, однако по базе приближенцев удалось определить более точную подветвь для Голаевых.
Вопреки ожиданию, попадает не в «наурузовскую» ветвь FT354211, а в «княжескую» ветвь потомков Къарчи – Y210682. Отношение к ранее протестированному 12-маркерному Голаеву пока остается под вопросом.
В базе FTDNA появился новый 37-маркерный результат карачаевца Голаева. В наш проект тестируемый не вступил, поэтому узнать маркеры не представляется возможным, однако по базе приближенцев удалось определить более точную подветвь для Голаевых.
Вопреки ожиданию, попадает не в «наурузовскую» ветвь FT354211, а в «княжескую» ветвь потомков Къарчи – Y210682. Отношение к ранее протестированному 12-маркерному Голаеву пока остается под вопросом.
❤18🔥4🤯4👍3
#Статьи
Небольшая аналитическая статья с разбором недавно опубликованной научной работы по древним ДНК хунну с территории Казахстана и гуннов с территории Венгрии.
https://telegra.ph/Drevnie-DNK-hunnu-i-gunnov-02-04
Небольшая аналитическая статья с разбором недавно опубликованной научной работы по древним ДНК хунну с территории Казахстана и гуннов с территории Венгрии.
https://telegra.ph/Drevnie-DNK-hunnu-i-gunnov-02-04
🔥21👍10❤5🤯2✍1
#Источники
«Около 170 года до нашей эры, саки, великое племя тюркских кочевников, были вытеснены со своих пастбищ к северу от Верхнего Яксарта другими кочевниками, называемыми юэчжи или кушаны, и начали движение на юг. Через тридцать или сорок лет они захватили парфянские и бактрийские царства, и, когда за ними последовали юэчжи и парфянские племена, они начали переполнять территорию Инда и постепенно обосновались в Панджабе.
Были и другие причины, помимо завоевания и грабежа, повернувшие поток тюркской миграции в Индию. Причины, демонстрирующие большую разницу между данным и последующими вторжениями татарских племен, когда они попадут под влияние Ислама, много веков спустя. Хотя брахманские хроники с ужасом и отвращением описывают этот темный период иноземных вторжений после падения империи Маурьев, необходимо понимать, что политические и социальные условия были совершенно другими, в сравнении с теми, что были при более ранних и более поздних вторжениях в Индию.
К тому времени Западная Азия была в значительной степени буддийской. Менандр был верным последователем Дхармы, чьи слова зафиксированы в буддийских хрониках. Саки, юэчжи и другие тюркские племена могли быть среди тех, до кого миссионеры Ашоки донесли слово о добром законе.
Определенно, еще в Западной Азии они попали под буддийское влияние и, чем ближе они были к долине Инда, тем чаще они покидали свои кочевые устои и адаптировались к оседлой жизни индо-арийской цивилизации. Поэтому многие из них пришли в Индию не как варвары-завоеватели, но как ученики принца Шакьи, стремящиеся к своей святой земле, также как крестоносцы, сражавшиеся для того, чтобы достичь места рождения принца мира в Вифлееме».
– Havell, Ernest Binfield. The history of Aryan rule in India, from the earliest times to the death of Akbar - London: Harrap, 1918.
«Около 170 года до нашей эры, саки, великое племя тюркских кочевников, были вытеснены со своих пастбищ к северу от Верхнего Яксарта другими кочевниками, называемыми юэчжи или кушаны, и начали движение на юг. Через тридцать или сорок лет они захватили парфянские и бактрийские царства, и, когда за ними последовали юэчжи и парфянские племена, они начали переполнять территорию Инда и постепенно обосновались в Панджабе.
Были и другие причины, помимо завоевания и грабежа, повернувшие поток тюркской миграции в Индию. Причины, демонстрирующие большую разницу между данным и последующими вторжениями татарских племен, когда они попадут под влияние Ислама, много веков спустя. Хотя брахманские хроники с ужасом и отвращением описывают этот темный период иноземных вторжений после падения империи Маурьев, необходимо понимать, что политические и социальные условия были совершенно другими, в сравнении с теми, что были при более ранних и более поздних вторжениях в Индию.
К тому времени Западная Азия была в значительной степени буддийской. Менандр был верным последователем Дхармы, чьи слова зафиксированы в буддийских хрониках. Саки, юэчжи и другие тюркские племена могли быть среди тех, до кого миссионеры Ашоки донесли слово о добром законе.
Определенно, еще в Западной Азии они попали под буддийское влияние и, чем ближе они были к долине Инда, тем чаще они покидали свои кочевые устои и адаптировались к оседлой жизни индо-арийской цивилизации. Поэтому многие из них пришли в Индию не как варвары-завоеватели, но как ученики принца Шакьи, стремящиеся к своей святой земле, также как крестоносцы, сражавшиеся для того, чтобы достичь места рождения принца мира в Вифлееме».
– Havell, Ernest Binfield. The history of Aryan rule in India, from the earliest times to the death of Akbar - London: Harrap, 1918.
🔥23👍12🥰4❤1
Forwarded from Qumuq DNA
Умалатов
Баммат-юрт
Чечня
🧬Big Y700
R1a > R-Z93 > R-Z2123 > R-Y934 > R-YP451 > R-YP449 > R-YP450 > R-YP457 > R-FT230654 > R-Y216378
Пришёл результат Big Y700 теста кумыка Умалатова из с. Баммат-юрт. Подтверждён ранее предиктованный субклад YP451, который распространён у карачаевцев, балкарцев и восточных адыгов (отсутствует у западных адыгов). Сейчас уже можно констатировать, что субклад является характерным также для кумыков, так как, при таком небольшом количестве тестов, уже четыре кумыка находятся на древе YFull в этом субкладе: это близкородственные Атаев и Исаев с Баммат-юрта, Умалатов с Баммат-юрта, а также анонимный научный результат. Вероятно, в одну из редких подветвей этого субклада может попасть и кумык Меджидов.
Субклад YP451 является наследием тюркских народов на Кавказе: вероятно, прежде всего должен быть связан с тюркоязычными аланами и хазарами (о тюркоязычии алан можно почитать здесь), которые долгое время являлись гегемонами Кавказа. Из древних ДНК в данном субкладе, стоит отметить образец сарматского наёмника из римского Виминациума, также позднеантичный (вероятно, аланский) образец из могильника Жинвали, в Грузии.
Внутри YP451, Умалатов попадают в более «степную» ветвь FT230654, которая была поглощена восточными адыгами, при миграции с Причерноморья. Здесь он объединяется в общую подветвь с кабардинцем Мамхеговым и бесленеевцем Докшоковым, с временем жизни общего предка 900-1000 лет назад. В параллельных подветвях присутствуют образцы:
1) FTA41706. Дыгов и Карданов (кабардинцы).
2) FT230328*. Анонимный осетин, анонимный кабардинец и Езауов (кабардинец).
3) FT230917. Анонимный абазин, кабардинские дворяне Абаевы и Бабуговы, карачаевские чанка Карамурзины (считаются потомками кабардинские князей Иналидов Мисостовых), балкарцы из княжеской династии Басият – Айдаболовы, Геуковы, Джанхотовы и Шахановы, а также балкарцы Геттуевы.
Все эти люди видимо представляли собой тюркоязычное население Предкавказья, которое частично было ассимилировано в языковом плане кабардинцами, а частично сохранилось в их потомках – кумыках, карачаевцах и балкарцах. В том числе, представителям ветви удалось удержать свой высокий статус среди новых жителей региона.
Стоит отметить, что некоторые люди пытаются переиначивать факты, придумывая Умалатову черкесское происхождение, поэтому отметим в очередной раз: предок протестированного Умалатова – Хасахан – ведёт свой род из селения Тарки, откуда ушел со своим сыном Умалатом и двумя дочерьми. Никакого черкесского происхождения у них не зафиксировано. То же касается и кумыков Исаевых и Атаевых: некоторые недобросовестные личности им также приписывают черкесское происхождение, которое было опровергнуто представителями этих родов.
Баммат-юрт
Чечня
🧬Big Y700
R1a > R-Z93 > R-Z2123 > R-Y934 > R-YP451 > R-YP449 > R-YP450 > R-YP457 > R-FT230654 > R-Y216378
Пришёл результат Big Y700 теста кумыка Умалатова из с. Баммат-юрт. Подтверждён ранее предиктованный субклад YP451, который распространён у карачаевцев, балкарцев и восточных адыгов (отсутствует у западных адыгов). Сейчас уже можно констатировать, что субклад является характерным также для кумыков, так как, при таком небольшом количестве тестов, уже четыре кумыка находятся на древе YFull в этом субкладе: это близкородственные Атаев и Исаев с Баммат-юрта, Умалатов с Баммат-юрта, а также анонимный научный результат. Вероятно, в одну из редких подветвей этого субклада может попасть и кумык Меджидов.
Субклад YP451 является наследием тюркских народов на Кавказе: вероятно, прежде всего должен быть связан с тюркоязычными аланами и хазарами (о тюркоязычии алан можно почитать здесь), которые долгое время являлись гегемонами Кавказа. Из древних ДНК в данном субкладе, стоит отметить образец сарматского наёмника из римского Виминациума, также позднеантичный (вероятно, аланский) образец из могильника Жинвали, в Грузии.
Внутри YP451, Умалатов попадают в более «степную» ветвь FT230654, которая была поглощена восточными адыгами, при миграции с Причерноморья. Здесь он объединяется в общую подветвь с кабардинцем Мамхеговым и бесленеевцем Докшоковым, с временем жизни общего предка 900-1000 лет назад. В параллельных подветвях присутствуют образцы:
1) FTA41706. Дыгов и Карданов (кабардинцы).
2) FT230328*. Анонимный осетин, анонимный кабардинец и Езауов (кабардинец).
3) FT230917. Анонимный абазин, кабардинские дворяне Абаевы и Бабуговы, карачаевские чанка Карамурзины (считаются потомками кабардинские князей Иналидов Мисостовых), балкарцы из княжеской династии Басият – Айдаболовы, Геуковы, Джанхотовы и Шахановы, а также балкарцы Геттуевы.
Все эти люди видимо представляли собой тюркоязычное население Предкавказья, которое частично было ассимилировано в языковом плане кабардинцами, а частично сохранилось в их потомках – кумыках, карачаевцах и балкарцах. В том числе, представителям ветви удалось удержать свой высокий статус среди новых жителей региона.
Стоит отметить, что некоторые люди пытаются переиначивать факты, придумывая Умалатову черкесское происхождение, поэтому отметим в очередной раз: предок протестированного Умалатова – Хасахан – ведёт свой род из селения Тарки, откуда ушел со своим сыном Умалатом и двумя дочерьми. Никакого черкесского происхождения у них не зафиксировано. То же касается и кумыков Исаевых и Атаевых: некоторые недобросовестные личности им также приписывают черкесское происхождение, которое было опровергнуто представителями этих родов.
👍33❤7🔥7🐳3
Древний образец NEP2 (SE172) с территории Венгрии, который был атрибутированн как гунн в двух научных работах:
«Зрелый мужчина (50-60 лет), рост 165,4 см. Череп и кости скелета хорошо сохранились. Череп длинный и средней ширины в абсолютных значениях. Зубы в хорошем состоянии, со средним износом. Элементы верхних и нижних конечностей демонстрируют заметную разницу в развитии скелета. Прочность верхней конечности и области плечевого пояса средняя, без признаков повышенной нагрузки, но имеются дегенеративные поражения позвонков и признаки повышенной нагрузки на таз и область бедер. Чрезмерное развитие элементов нижних конечностей и таза, свидетельствующее о высокой мышечной активности и использовании мышц, и патологические поражения позвоночного столба указывают на высокую степень нагрузки в этом регионе. Это также может быть следствием длительного и продолжительного образа жизни в верховой езде».
У образца отсутствует азиатская примесь, что сближает его не с современными северокавказцами, а с грузинами. Однако, ранее уже были известны образцы алан с похожим аутосомным профилем, поэтому можно предположить, что перед нами аланский воин.
По мужской линии, определена гаплогруппа G2a1, снип FTD87775, объединяющий данный древний образец с современными образцами балкарцев Гулиевых, Курдановых, Хапаевых, Хоханаевых, Чегембаевых, карачаевцев Магометовых, а также с большим количеством башкир из племени Упей.
«Зрелый мужчина (50-60 лет), рост 165,4 см. Череп и кости скелета хорошо сохранились. Череп длинный и средней ширины в абсолютных значениях. Зубы в хорошем состоянии, со средним износом. Элементы верхних и нижних конечностей демонстрируют заметную разницу в развитии скелета. Прочность верхней конечности и области плечевого пояса средняя, без признаков повышенной нагрузки, но имеются дегенеративные поражения позвонков и признаки повышенной нагрузки на таз и область бедер. Чрезмерное развитие элементов нижних конечностей и таза, свидетельствующее о высокой мышечной активности и использовании мышц, и патологические поражения позвоночного столба указывают на высокую степень нагрузки в этом регионе. Это также может быть следствием длительного и продолжительного образа жизни в верховой езде».
У образца отсутствует азиатская примесь, что сближает его не с современными северокавказцами, а с грузинами. Однако, ранее уже были известны образцы алан с похожим аутосомным профилем, поэтому можно предположить, что перед нами аланский воин.
По мужской линии, определена гаплогруппа G2a1, снип FTD87775, объединяющий данный древний образец с современными образцами балкарцев Гулиевых, Курдановых, Хапаевых, Хоханаевых, Чегембаевых, карачаевцев Магометовых, а также с большим количеством башкир из племени Упей.
❤24🔥10👍8
Аланский образец UKR139 из захоронения Верхний Салтов, Харьковская область. Погребена в катакомбах «аланского» типа, датирована 800-900 годами нашей эры.
Удалось уточнить более глубокую ветвь данного образца. Обнаружен положительный снип W6m: это женская линия, характерная для карачаево-балкарцев и осетин. Возраст – 2100 лет.
Пока нельзя что-то однозначно сказать про происхождение ветви: кавказское оно, либо степное. Но больше сочувствия на данный момент вызывает второй вариант.
Ссылка на субклад: https://www.yfull.com/mtree/W6m/
Удалось уточнить более глубокую ветвь данного образца. Обнаружен положительный снип W6m: это женская линия, характерная для карачаево-балкарцев и осетин. Возраст – 2100 лет.
Пока нельзя что-то однозначно сказать про происхождение ветви: кавказское оно, либо степное. Но больше сочувствия на данный момент вызывает второй вариант.
Ссылка на субклад: https://www.yfull.com/mtree/W6m/
🔥14❤8👍6
Ab absurdo.
Представителям Caucasus DNA (а по совместительству – Circassian DNA) почему-то не понравилась публикация про то, что карачаево-балкарский митохондриальный субклад W6m был обнаружен у алан, и они, придерживаясь логики «лишь бы что-то сказать», решили выпустить публикацию на эту тему.
При этом, в следующей публикации они ссылаются на кандидатскую диссертацию Мурата Алиевича Джаубермезова, в которой могли бы найти ответы на свои возражения, но почему-то решили цитировать его лишь выборочно.
Прежде всего, хотелось бы отметить их неоднократные до смешного абсурдные потуги, в попытках разделить карачаевцев и балкарцев.
Итак, запомните: карачаевцы и балкарцы – один народ, как по полногеномному аутосомному анализу, так и по мужской Y ДНК линии, но говоря уже о лингвистическом и культурном единстве. Поэтому если какой-то субклад доминирует у балкарцев, я буду при желании называть его карачаево-балкарским, и наоборот. Если у вас такое сильное желание что-то сепарировать, то можете в будущем отделять кабардинцев от других адыгов, ведь там действительно есть заметные отличия.
Далее, у карачаевцев, в выборке М. А. Джаубермезова (Рис. 3), также присутствует гаплогруппа W6 (~2%), хоть и не в таких больших количествах, как у балкарцев (15%), так что и в этом плане название «карачаево-балкарский субклад» является legit.
Далее – про разнообразие. Верно, что конкретно эти четверо балкарцев попали в молодую ветвь, однако из этого субклада ещё много других балкарских образцов (36 человек в научной выборке), которые, очевидно, расширят разнообразие.
Что касается сванов – действительно, Мурат Джаубермезов отмечает в своей научной работе:
Мотивы – это подобие маркеров в Y ДНК, однако устроены более сложно. Если коротко, совпадение на мотивах не обязательно подразумевает очень близкое родство: это может быть что-то на уровне W6m, или ещё дальше. Дать ответ на это может только полный сиквенс мтДНК.
Впрочем, именно по этой причине я не до конца отмёл кавказское (сванское) происхождение этого субклада, однако были доводы и к степному происхождению:
И в самом деле, один из вариантов происхождения этого субклада у карачаево-балкарцев и осетин – это контакты алан с местными племенами Центрального Кавказа, которые на тот момент были, вероятно, представлены популяцией, близкой этнически к современным сванам. Процесс тот же, что прошла Y-гаплогруппа G2a1.
Как бы то ни было, наличие этого субклада у сванов никак не отменяет того, что он является основным для карачаево-балкарцев и осетин, и что к нему принадлежит древний образец аланки из Салтово-маяцкой археологической культуры.
Поэтому не совсем понятно, к чему пытались докопаться админы группы Caucasus DNA.
С уважением.
Представителям Caucasus DNA (а по совместительству – Circassian DNA) почему-то не понравилась публикация про то, что карачаево-балкарский митохондриальный субклад W6m был обнаружен у алан, и они, придерживаясь логики «лишь бы что-то сказать», решили выпустить публикацию на эту тему.
При этом, в следующей публикации они ссылаются на кандидатскую диссертацию Мурата Алиевича Джаубермезова, в которой могли бы найти ответы на свои возражения, но почему-то решили цитировать его лишь выборочно.
Прежде всего, хотелось бы отметить их неоднократные до смешного абсурдные потуги, в попытках разделить карачаевцев и балкарцев.
Итак, запомните: карачаевцы и балкарцы – один народ, как по полногеномному аутосомному анализу, так и по мужской Y ДНК линии, но говоря уже о лингвистическом и культурном единстве. Поэтому если какой-то субклад доминирует у балкарцев, я буду при желании называть его карачаево-балкарским, и наоборот. Если у вас такое сильное желание что-то сепарировать, то можете в будущем отделять кабардинцев от других адыгов, ведь там действительно есть заметные отличия.
Далее, у карачаевцев, в выборке М. А. Джаубермезова (Рис. 3), также присутствует гаплогруппа W6 (~2%), хоть и не в таких больших количествах, как у балкарцев (15%), так что и в этом плане название «карачаево-балкарский субклад» является legit.
Далее – про разнообразие. Верно, что конкретно эти четверо балкарцев попали в молодую ветвь, однако из этого субклада ещё много других балкарских образцов (36 человек в научной выборке), которые, очевидно, расширят разнообразие.
Что касается сванов – действительно, Мурат Джаубермезов отмечает в своей научной работе:
Следует отметить, что более 90% балкарских и 50% сванских образцов данной гаплогруппы представлены одним мотивом ГВС1 (16192-16223-16292-16325).
Мотивы – это подобие маркеров в Y ДНК, однако устроены более сложно. Если коротко, совпадение на мотивах не обязательно подразумевает очень близкое родство: это может быть что-то на уровне W6m, или ещё дальше. Дать ответ на это может только полный сиквенс мтДНК.
Впрочем, именно по этой причине я не до конца отмёл кавказское (сванское) происхождение этого субклада, однако были доводы и к степному происхождению:
Нужно заметить, что мотив ГВС1 мтДНК у одного из образцов, принадлежащих представителю древнеямной историко-археологической общности, полностью совпадает с таковым у более чем 90% балкарских образцов с данной гаплогруппой, что составляет более 15% всего митохондриального разнообразия балкарцев (Wilde et al., 2014).
И в самом деле, один из вариантов происхождения этого субклада у карачаево-балкарцев и осетин – это контакты алан с местными племенами Центрального Кавказа, которые на тот момент были, вероятно, представлены популяцией, близкой этнически к современным сванам. Процесс тот же, что прошла Y-гаплогруппа G2a1.
Как бы то ни было, наличие этого субклада у сванов никак не отменяет того, что он является основным для карачаево-балкарцев и осетин, и что к нему принадлежит древний образец аланки из Салтово-маяцкой археологической культуры.
Поэтому не совсем понятно, к чему пытались докопаться админы группы Caucasus DNA.
С уважением.
❤40🔥16
Karachay-Balkar DNA
Научная реконструкция лица женщины пазырыкской культуры из могильника Ак-Алаха-3 (Горный Алтай). Автор Д. В. Поздняков (ИАЭТ СО РАН, Новосибирск). Фото И. Осинцева.
Принцесса Укока (Алтайская принцесса) — данное журналистами и жителями Республики Алтай название мумии молодой женщины возрастом примерно 28-30 лет, найденной в ходе археологических раскопок на могильнике Ак-Алаха урочища Укок в 1993 году.
Мумия лежала на боку со слегка подтянутыми ногами. На руках у неё обнаружились многочисленные татуировки. Надеты на мумии были белая шёлковая рубашка, бордовая шерстяная юбка, войлочные носки, шуба. Также особенной является сложная причёска умершей — она сделана из шерсти, войлока и собственных волос и составляла в высоту 90 см. Вся эта одежда была изготовлена очень качественно и свидетельствует о высоком статусе погребённой. Она умерла в молодом возрасте (около 25 лет от роду) от рака молочной железы (при исследовании была обнаружена опухоль в груди и метастазы) и принадлежала к высшим слоям пазырыкского общества, о чём говорит количество захороненных с ней лошадей — шесть.
Исследования показали, что захоронение относится к периоду пазырыкской культуры Алтая, и сделано в V—III веках до нашей эры.
— Тур С. С. Современные потомки носителей пазырыкской культуры
Мумия лежала на боку со слегка подтянутыми ногами. На руках у неё обнаружились многочисленные татуировки. Надеты на мумии были белая шёлковая рубашка, бордовая шерстяная юбка, войлочные носки, шуба. Также особенной является сложная причёска умершей — она сделана из шерсти, войлока и собственных волос и составляла в высоту 90 см. Вся эта одежда была изготовлена очень качественно и свидетельствует о высоком статусе погребённой. Она умерла в молодом возрасте (около 25 лет от роду) от рака молочной железы (при исследовании была обнаружена опухоль в груди и метастазы) и принадлежала к высшим слоям пазырыкского общества, о чём говорит количество захороненных с ней лошадей — шесть.
Исследования показали, что захоронение относится к периоду пазырыкской культуры Алтая, и сделано в V—III веках до нашей эры.
Современные популяции североалтайского антропологического типа, к которым северные алтайцы, телеуты, горные шорцы, а также барабинские татары позднего времени, являются потомками носителей пазырыкской культуры.
— Тур С. С. Современные потомки носителей пазырыкской культуры
👍19❤12🔥5✍2