Karachay-Balkar DNA
2.66K subscribers
724 photos
5 videos
2 files
267 links
По всем вопросам: @shamaguta
Download Telegram
БОСТАНОВ (КЪАРАЧАЙ, АТАУЛ АППАЧАЛАРЫ) R1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 30 15 9-10 11 11 25 14 20 33 12-14-15-16 11 12 19-24 16 16 17 18 35-40 13 11

Субклад YP451. Определено родство с другими протестированными Бостановыми, что делает несостоятельным предание о якобы принятии извне предка Аппачаевых в род Бостановых.

Протестированный является прямым потомком Дауд Хаджи Бостанова, который упоминается в списке Петрусевича 1874 года, который в свою очередь является выходцем из атаула Аппачалары. Там Аппачаевы фигурируют как отдельный род. Таким образом, мы имеем сдедующую цепочку родства:

Дауд Хаджи > Дахир > Сеитбий > Адхам > Эльзар (Мухаммад)

Бостановы относятся к редкой линии внутри субклада YP450, у которой пока не найдено близких родственников.

Чтобы поставить окончательную точку в этом вопросе, следует представителям рода Бостановых, в том числе Аппачаевым, активнее тестироваться, и сделать несколько полногеномных тестов.
👍16🔥41
Вспомним базу.
😁14👍6🔥5🐳31🕊1
Открыт фонд нашего проекта, через который будем собирать средства на тестирование, апгрейд, а в дальнейшем возможно и полногеном карачаевских и балкарских родов.

Номер карты: 4006 8006 0053 8028 (Шамиль Адрахманович Г.)

Про все зачисления и траты будут отчёты под этой публикацией.
🫡15👍13🔥4👏2
Forwarded from Tatar DNA ()
Татары Поволжья и горские Татары Северного Кавказа. Где же наши нити родства?

Хочу поговорить о субкладе R1a1-Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123>Y934>YP451. Он является костяком карачаево-балкарцев, присутствует у татар.
R1a1-YP451> YP457>FGC22474>FTA71945 содержит образцы из д. Большая Янгасала Камско-Устьинского района РТ, д. Большие Тарханы Тетюшского района РТ. В этой же ветви образец из Турции с расчетным возрастом общего предка в диапазоне 1650–1150 лет. Родительский субклад R-FGC22474 помимо татар и турков содержит в себе множество карачаевских и один кумыкский образец, у которых с татарами расчетный возраст общего предка также в диапазоне 1650-1150 лет.

Если говорить о происхождении R-YP451 у татар и карачаево-балкарцев, то можно выдвинуть версию сарматы>аланы>татары, КБ. На древе FTDNA, внутри субклада YP451, появился образец Viminacium 15520. Это мужчина из римского города Виминациум (в современной Сербии, некрополь Više Grobalja), столицы провинции Мёзия. Образец датируется 207-326 годами нашей эры и аутосомно является на четверть сарматом. Вероятно, это потомок сарматского наемника, осевшего в Римской Империи. Как мы знаем из множества источников, аланы являются сарматским племенем. Правда, в отличие от сарматского, генетически промежуток с аланами пока что не подтвердился.
👍20🔥32
Forwarded from Tatar DNA ()
Но есть отличная зацепка, позволяющая построить теорию, которая делает более правдивым мнение об аланском происхождении. Дело в том, что д. Большая Янгасала, в которой найден субклад YP451, находится в одном Камско-Устьинском районе с деревней Буртасы (расстояние 13 км по прямой). Деревня Большие Тарханы также находится в одной исторической области с ними – в Горной стороне, где особенно раньше было много сёл с названием «Буртас».
Поселения с таким названием находятся/находились на территории Татарстана (Горной стороны), Чувашии, Мордовии, Пензенской области. На территории Пензенской области есть река Буртас, а также Золотарёвское городище, которое в 10 веке было завоевано буртасами.
Вышеперечисленные названия образовывались от этнонима племени буртасов, которые, судя по всему, были довольно многочисленными и проживали на большой территории, в которую, по всей видимости, входили деревни Большая Янгасала и Большие Тарханы.
На протяжении XIII—XVIII веков в русских летописях и грамотах, наряду с этнонимом мишар (можар, мочар), в отношении мишарей параллельно употребляется этноним буртас. А мишари, как и татары Горной стороны, живут на территории, где жили буртасы. Боковая пещера, в которой погребался умерший мусульманин, подобна могиле с подбоем, восходящей в своей основе к поздней стадии сарматской культуры. Аналогичный тип погребального сооружения существовал вплоть до недавнего времени у татар-мишарей.

В свою очередь, у буртасов есть аланская теория происхождения. Археолог Г. Е. Афанасьев, отождествляет буртас с аланами. Аланское происхождение буртасов поддерживал и О. И. Прицак. Е. С. Галкина приводит факты трупосожжения у буртасов и отождествляет их с аналогичными ритуалами у сармато-алан.
👍184🔥2
Forwarded from Tatar DNA ()
Tatar DNA
Но есть отличная зацепка, позволяющая построить теорию, которая делает более правдивым мнение об аланском происхождении. Дело в том, что д. Большая Янгасала, в которой найден субклад YP451, находится в одном Камско-Устьинском районе с деревней Буртасы (расстояние…
Особый интерес представляют
Стерлитамакский грунтовый могильник ІХ-Хвв. в Башкирии и позднейшее впускное погребение в насыпи одного из курганов бронзового века в Пензенской области. Находки из этих захоронений имеют аналоги с инвентарем погребений
Верхнесалтовского и северо-кавказских катакомбных могильников. На территории
Пензенской области было обнаружено несколько погребений, которые принадлежали населению
оставившему городища XI-XII вв. В
этих погребениях содержались фрагменты красной круговой керамики, которая "сохраняет все черты южной аланской традиции". Данная версия говорит о том, что буртасы-это аланы, которые были переселены хазарами на Подонье, после чего, под давлением кыпчаков ушли на территории Пензенской области, Татарстана, Чувашии, Мордовии.

Если опираться на теории происхождения R-YP450, происхождения буртасов, вклада буртасов в генофонд татар, то можно получить теорию, которая взаимно подтверждает три теории: об аланском происхождении YP450 и буртасов, а также о вкладе буртасов в генофонд татар. Эти рассуждения так и останутся теорией, пока не появится больше информации, но сейчас можно думать о том, что есть.

Итого, мы имеем, что татары д. Большая Янгасала Горной стороны, имеющие субклад R-YP450, происхождение которого отождествляют с аланами, живут очень близко с деревней буртасов, которые, скорее всего, были аланами. Большие Тарханы дальше, но также в одной исторической области с ними.
А с учетом того, что деревни, река, городище, связанные с буртасами, разбросаны по большой территории, то это делает возможным то, что жители д. Большие Тарханы также являются потомками буртасов.
👍194🔥2
ДУНКАН (ШОТЛАНДИЯ, АБЕРДИНШИР) R1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 15 9-10 11 11 26 14 20 33 12-15-15-16 11 12 19-23 16 15 18 18 36-40 12 11 12 8 17-17 8 12 10 8 11 11 12 22-22 17 11 12 12 13 8 13 23 21 12 12 11 13 11 11 12 12

Вероятнее всего, субклад YP451. Это один из немногих европейцев, ориентировочно попадающих в данный субклад.

Дункан - один из многочисленных шотландских кланов, которые, однако, далеко не однородны, что логично, так как кланы по сути являлись родовыми общинами и за много лет навряд ли могли сохранить гомогенность.

В субклад YP451 попадает исключительно Дункан из провинции Абердиншир (деревня Кинг Эдвард).
🔥16🤯5👍1🥰1
Советский историк и археолог, специалист по истории Северного Кавказа и, в частности, алан, доктор исторических наук – Владимир Александрович Кузнецов – про тюркоязычных асов, предков карачаевцев и балкарцев, живших на территории современных КБР и КЧР, которых в конце 15 века, вероятно, и ассимилировали кабардинцы, впитав главным образом и субклад R1a-YP451:

«Нам уже приходилось обращать внимание на этот отрывок из Ибн-Русте. Области Тулас и Лугар в стране хазар отмечены и в „Худуд-ал-Алам“. Нет никакого сомнения в том, что под „великими горами“ имеется в виду Кавказ. Любопытны этнические наименования лугар и тулас. В первом И. Маркварт справедливо усматривает видоизмененный этноним булгар, причем помещает этих булгар на Кубани или побережье Меотиды. Второй термин вызвал различные толкования. Исходя из его разночтения таулас, А. Я. Гаркави пытался этот народ связать с таурос. то есть крымскими таврами. По другому еще более парадоксальному мнению И. Маркварта, в данном случае речь идет о таласских тюрках. Однако позднее И. Маркварт, учитывая географические ориентиры, указанные Ибн-Русте, считает тул-ас аланским племенем. К тому же выводу пришел и Фр. Вестберг. Основанием для подобных заключений послужила приставка ас (асы) этническое наименование, непосредственно связанное с аланами, с чем нельзя не согласиться.

Остается невыясненным корень тул-таул. В нем можно без особого труда узнать тюркское таули — горцы, слово, которое и сейчас иногда употребляется карачаевцами и балкарцами как самоназвание. В таком случае мы получаем составной этноним таул[и]ас. то есть горцы-асы. Если лугар (булгар) по И. Маркварту локализуются на Кубани и Меотиде, то тулас можно поместить на территории Центрального Кавказа, который непосредственно граничит с Грузией — „Тифлисской страной“ Ибн-Русте, то есть в современной Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии. Здесь и поныне живут носители этнических наименований „таули“ и „асы“ — карачаевцы и балкарцы. Все это делает возможным предположение об определенной связи таули-асов Ибн-Русте и Худуд-ал-Алам с хумаринскими рунами».

Источник: Кузнецов В. А. Аланские племена Северного Кавказа. — Москва: АН СССР, 1962. — 134 с.
23🔥5👍4
Английский альпинист и путешественник Дуглас Фрешфилд:

«Суть собранного нами заключалась в том, что местные жители в верховьях долины на востоке считают себя расой, отличительной от черкесов, которые живут в пределах степи и в горах на западе. Они говорят, что являются здесь старыми обитателями. Они были лишены своего господства, когда толпы черкесов из Крыма заполонили эту местность. Они говорят на татарском языке. Их религиозные взгляды, если они вообще есть, магометанские».

Источник: Дуглас Уильям Фрешфилд, "Путешествие по Центральному Кавказу и Басхану, включая посещение Арарата и Тебриза и восхождение на Казбек и Эльбрус", Лондон, "Longmans, Green and Co.", 1869.
19👍7😎4
Частоты Y-ДНК адыгских обществ.

Ссылка на таблицу из общих коммерческих и научных данных адыгов.

Интересные особенности:
Кабардинцы G2a2b-L1264 28%, R1a 22%, J2a 15%, G2a1 13%
Бесленеевцы G2a2b-L1264 20%, R1a 25%, J2a 4%, G2a1 4%
Абадзехи G2a2b-L1264 76%, R1a 6%, J2a 6%, G2a1 0%
Бжедуги G2a2b-L1264 33%, R1a 41%, J2a 12%, G2a1 4%
Шапсуги G2a2b-L1264 73%, R1a 15%, J2a 0%, G2a1 0%
Темиргоевцы G2a2b-L1264 44%, R1a 11%, J2a 0%, G2a1 22%

Глядя на таблицу, и не зная какие это народы, я бы сказал что это разные народы. А вы? Где-то 0-5% а где-то доминанта 20-75% и такой разнобой настораживает.

Другая мысль возникает о странности, что если это один народ и давно сформирован, почему он не успел нивелировать эти территориальные различия? Видимо, формирование было недавнее, после монголов.

А вы что думаете?
👍19😱10🌚3💯32🍾2🫡1
На днях в Черкесском FTDNA проекте был анонсирован результат лакца (кумыкского происхождения) Сурхайханова, потомка казикумухской ветви Тарковских шамхалов.

Результат ожидаемый – протестированный совпал с Тарковским и Велибековым – ветвями шамхалов, не подвергшихся ассимиляции со стороны лакцев. Однако совершенно неожиданными были выводы, которые из этого начали делать администраторы Черкесского FTDNA проекта.

По их мнению, этот результат доказывает лакское происхождение шамхалов, и даже сам этноним кумык оказывается происходит от названия лакского села, но никак не наоборот.

Начнем с очевидного: попадание Сурхайханова, при наличии у него достоверного происхождения от кумыкских шамхалов, в ветвь к Тарковскому и Велибекову – это лишь доказательство и без того очевидного факта о кумыкском происхождении казикумухской ветви шамхалов. Более того, один из родственников протестированного в списке репрессированных из числа народов Дагестана числится как кумык:

«СУХАЙХАНОВ Муса Гаджи Идрис Гаджи оглы – 1864 года рождения, кумык из сел. Кумух Лакского района, женат, б/ п, грамотный, кулак-торговец, лишен избирательных прав. Под стражей содержится с 24 ноября 1930 года» [1].

На возможные возражения вроде «тогда всех лакцев из Кумуха называли кумыками» в этом же источнике находится ответ:

«ДАЛЛАЕВ Гаджи Магомед – 45 лет, лакец из селения Кумух Лакского района, б/п, женат, грамотный, в прошлом крупный торговец. Лишен избирательных прав. Под стражей с 21 октября 1930 года» [2].

Как видим, лакцев из Кумуха на тот момент так и называли лакцами, а значит Сухайханов упомянут как кумык не просто так. Хорошая сенсация получилась: кумык из Кумуха совпал с другими кумыками.

Далее – гаплогруппа J1 сама по себе никак не может свидетельствовать о лакском, аварском, даргинском, лезгинском или каком-нибудь другом происхождении шамхалов. Напомню, что тюркоязычные народы обитали тысячелетия на территории Дагестана, и нет ничего удивительного, что гаплогруппа J1 (которая у современных кумыков составляет довольно весомый процент) за такое время распространилась среди этих народов и впоследствии среди их потомков.

Сейчас в ветви шамхалов есть только кумыки и один чеченец из Ауха (вероятно, кумыкского происхождения), никаких лакцев (кроме потомка кумыка) в этом субкладе и близко нет. И никого другого на расстоянии 2600 лет. Да, это можно списать на то, что дагестанские народы в целом плохо охвачены тестами, но не стоит забывать, что то же самое касается и кумыков. А значит далеко идущие выводы о якобы лакском происхождении шамхалов звучат по меньшей мере смешно, по большей – просто глупо.

Точно так же балкарские князья Урусбиевы и Шакмановы, относящиеся к местной кавказской гаплогруппе G2a1, очевидно никогда не были и не считали себя по этой причине сванами, и ближайшие к ним гаплотипы вполне себе балкарские (у Урусбиева - безенгиевец Шаваев, у Шакманова - Алтуев, Аппоев, Гуданаев, Жантуев, Калабеков, Картлыков, Кучмезов, Огурлуев, Темукуев). Если же админы Черкесского FTDNA проекта придерживаются обратного мнения (в том числе по кумыкам), то не совсем понятно их двуличие, когда адыгские князья с тюркским субкладом R1a-Z93 ими за тюрков не признаются. «Стрелочка не поворачивается», как говорится.

Далее – касательно самого Казикумуха. Это место было одной из многочисленных резиденций шамхалов Тарковских, кумыков по происхождению, отчего и получило свое название. Примерно похожим образом название получило и поселение Кафир-Кумук (кум. Капир-Къумукъ, Эсги-Къумукъ), где также была резиденция шамхалов, а также их дворец на склоне горы. Это место также принадлежало одному из многочисленных кумыкских владений - Биматуллинскому.
🔥40👍16👏7🌚4💯32
Так от какого из «Кумухов» по мнению гениальных ученых из Черкесского FTDNA проекта получили свое имя кумыки? И почему сами малочисленные лакцы так никогда и не стали себя называть кумыками, зато огромный народ на протяжении всего Дагестана сохранил это самоназвание? Не кажется ли это странным? Так и выходит анекдот, что из одной из многочисленных резиденций кумыкских шамхалов пытаются сделать чуть ли не исток этнонима «кумык», совершенно, между прочим, отбросив прочь известный в истории тюркский этноним «кимак».

Все оказалось очень просто, Казикумух был элементарно одним из кумыкских владений и резиденций шамхалов. Об этом нам говорит и топоним «Гази Кумуклук», фиксируемый в «Книге побед» Низам ад-Дина Шами:

«У области Гази Кумуклук и войска Аухара был обычай, что они (каждый) год и месяц сражались с неверными; (поэтому у Тимура было на уме помочь им и оказать поддержку в войне с неверными. В это же время, изменив свой обычай, они поднялись на помощь неверным и проявили обратное тому, на что надеялись от них» [3].

Буквально этот топоним переводится как «Гази Кумыкство» и вполне очевидно намекает нам на этноним кумыков, да и сам по себе является откровенно кумыкским (тюркский аффикс -лук в конце появился явно не случайно).

О том, что Казикумух был населен кумыками, которые перемешались с лакцами (здесь в источнике - «лезгины») говорит ещё С. М. Броневский: «Даже из старожилых Татар одни Кумыки составляют в Кавказе независимые области, управляемые собственными своими владельцами. Казы-Кумыки, буде они и Татарского происхождения, до такой степени переменили язык, нравы и обычаи, что ныне причитаются к Лезгинам. Прочие все подвластны иноплеменным владельцам, как мы видели и ещё увидим под статьями Дагестан, Ширван и Грузия» [4].

Ну и не стоит забывать про очевидно кумыкские имена и прозвища у казикумухских шамхалов, происхождение которых было бы неясно, не будь они кумыками. Так, Сурхай-хан Казикумухский носил прозвище Чолак (кум. «однорукий»). А отца Алибека I Газикумухского звали Будай (кум. «зерно, пщеница»).

Большой субклад ZS2872, характерный для шамхалов, является наследием всего Восточного Кавказа, являясь в разных процентах доминирующей гаплогруппой у всех коренных народов региона: кумыков, лакцев, аварцев, лезгин, даргинцев, табасаранцев, андийцев, цезов и прочих народов Дагестана. Мы можем отследить корни этого субклада вплоть до Куро-аракской археологической культуры, в свое время занимавшей большую область Северного Кавказа и Закавказья.

С уважением.

Источники:

1. Мусаев М.М. Жертвы репрессий / М.М. Мусаев. – Махачкала, 2009. – 304 с.
2. Там же.
3. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. М. 1941.
4. Новейшие географические и исторические известия о Кавказе, Часть 2. М. 1823, Броневский С. М. 1823.
🔥48👍18🌚53👨‍💻3👏2🤯2👀2😢1
ХУШТОВ (ГЮЧЮК-ЮРТ) R1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 30

Терский кумык из Кизляра (Северная Осетия). Вероятнее всего, попадает в субклад YP451, характерный прежде всего для карачаево-балкарцев и восточных адыгов (кабардинцы, бесленеевцы). Совпал на 12 маркерах с другим терским кумыком – Умалатовым из Баммат-юрта (выходец из Тарков).

Обнаружение этого тюркского субклада у близких к карачаевцам и балкарцам по языку кумыков видимо следует считать закономерным.
👍436👏3😇1
УМАЛАТОВ (БАММАТ-ЮРТ) R1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 30 15 9-10 11 11 25 14 20 33 12-14-15-16 11 12 19-24 16 16 17 19 0-0 14 11

Субклад YP451, характерный прежде всего для карачаево-балкарцев и других тюрков, а также в меньшей степени для восточных адыгов (кабардинцы, бесленеевцы).

По преданию, предок тестируемого, по имени Хосахан, переселился в Баммат-Юрт из Тарков, откуда ушёл из-за кровной мести. У него было две дочери и сын по имени Умалат. От него и пошла фамилия.

На 12 маркерах полностью совпал с другим кумыком из этого субклада – Хуштовым из Кизляра, а на 37 маркерах ближайшим родственником оказался карачаевец Бостанов.

Как я уже отмечал ранее, вполне закономерно нахождение этого субклада среди тюркоязычных народов Кавказа - кумыков и ногайцев, хотя обнаруживается он и у тюрков за пределами региона (татары, башкиры, турки, азербайджанцы, уйгуры). Сложно отрицать безусловно тюркский характер субклада, также стоит ожидать, что его количество у кумыков будет в будущем только расти.
👍326🤯1