КАСАЕВ (КЪАРАЧАЙ) R1a 13 25 16 10 12-14 12 12 10 13 11 31
Попадает в субклад YP451, ветвь YP6354, отделившаяся от основной линии раньше других.
Сама ветвь подразделяется на три ветви: балкарскую (Ахматов, Ахметов), карачаевскую (Акбаев, Боташев, Хапаев, Эзиев) и абхазскую (Чачба, Аимхаа, Дзяпш-Ипа). Также есть результат баксанского балкарца Хапаева, который на одном маркере из двенадцати отличается от образцов карачаевской подветви, поэтому также есть вероятность отдельного четвертого разветвления.
Касаев, судя по всему, относится к карачаевской подветви (полное совпадение с Хапаевым на 12 маркерах), однако для верности не помешает углубить тест, а в идеале – приобрести полногеном.
#Касаев #Z93 #Z2123 #YP451
Попадает в субклад YP451, ветвь YP6354, отделившаяся от основной линии раньше других.
Сама ветвь подразделяется на три ветви: балкарскую (Ахматов, Ахметов), карачаевскую (Акбаев, Боташев, Хапаев, Эзиев) и абхазскую (Чачба, Аимхаа, Дзяпш-Ипа). Также есть результат баксанского балкарца Хапаева, который на одном маркере из двенадцати отличается от образцов карачаевской подветви, поэтому также есть вероятность отдельного четвертого разветвления.
Касаев, судя по всему, относится к карачаевской подветви (полное совпадение с Хапаевым на 12 маркерах), однако для верности не помешает углубить тест, а в идеале – приобрести полногеном.
#Касаев #Z93 #Z2123 #YP451
👍15❤2🔥2
Timur Uzdenov:
В начале 2024 года вышла ещё одна статья о ДНК кобанской культуры, где повторно рассмотрены всё те же образцы из могильников «Заюково-3» и «Клин-Яр 3». Оказалось, что экземпляры, показавшие в 2020 году экзотические гаплогруппы E1a и D1a, были загрязнены, и их результаты можно отбраковать.
У нормальных (не загрязненных) образцов максимально ожидаемые для Кавказа результаты:
Zayukovo-3, могила 80 (VIII-VII вв. до н.э.) G2a1
Zayukovo-3, могила 82/1 (VI-V вв. до н.э.) R1b-Z2103
Zayukovo-3: могила 72 (V век до н.э.) G2a1
Отдельно отмечу, что R1b-Z2103 не имеет отношения к нашим чегемским R1b.
Чегемские R1b, по всей видимости, имеют сарматские корни.
В начале 2024 года вышла ещё одна статья о ДНК кобанской культуры, где повторно рассмотрены всё те же образцы из могильников «Заюково-3» и «Клин-Яр 3». Оказалось, что экземпляры, показавшие в 2020 году экзотические гаплогруппы E1a и D1a, были загрязнены, и их результаты можно отбраковать.
У нормальных (не загрязненных) образцов максимально ожидаемые для Кавказа результаты:
Zayukovo-3, могила 80 (VIII-VII вв. до н.э.) G2a1
Zayukovo-3, могила 82/1 (VI-V вв. до н.э.) R1b-Z2103
Zayukovo-3: могила 72 (V век до н.э.) G2a1
Отдельно отмечу, что R1b-Z2103 не имеет отношения к нашим чегемским R1b.
Чегемские R1b, по всей видимости, имеют сарматские корни.
👍22🔥4❤3
ГЕРИЕВ (МАЛКЪАР, КЮНЛЮМ) R1a 14 26 15 10 11-14 12 12 10 14 11 32 16 10-10 11 11 23 14 20 33 12-15-15-16 11 11 21-23 15 17 20 17 33-37 12 11
Почти наверняка - субклад Z93. Однако ветвь даже приблизительно сложно предугадать, так как ближайший к Гериеву образец расположен на расстоянии 13/37, что невообразимо много для гаплогруппы R1a. В данном случае, прояснить ситуацию поможет только полногеномное тестирование.
Почти наверняка - субклад Z93. Однако ветвь даже приблизительно сложно предугадать, так как ближайший к Гериеву образец расположен на расстоянии 13/37, что невообразимо много для гаплогруппы R1a. В данном случае, прояснить ситуацию поможет только полногеномное тестирование.
👍18😨2
Karachay-Balkar DNA
Timur Uzdenov: В начале 2024 года вышла ещё одна статья о ДНК кобанской культуры, где повторно рассмотрены всё те же образцы из могильников «Заюково-3» и «Клин-Яр 3». Оказалось, что экземпляры, показавшие в 2020 году экзотические гаплогруппы E1a и D1a, были…
Уточнение субкладов кобанских образцов, упомянутых ранее:
1) Zayukovo-3, могила 80 (VIII-VII вв. до н.э.) G2a1-Z6653
Глубже не удалось определить из-за слабого покрытия образца. Однако можно с уверенностью сказать, что субклад внутрикавказский.
2) Zayukovo-3, могила 82/1 (VI-V вв. до н.э.) R1b-Z2106
Слабое покрытие не позволило дать больше информации. В этом субкладе мы также видим немало кавказских результатов, хотя наличествуют и степные результаты, в том числе и древние ДНК.
Zayukovo-3: могила 72 (V век до н.э.) G2a1-FGC1093
Самый сохранный образец. Удалось определить довольно глубокий субклад FGC1093, объединяющий в себе несколько кавказцев и молодую ветвь, состоящую из большого количества ашкеназских евреев.
Из кавказцев к этой ветви относятся балкарцы Лелюкаев, Мирзоев, Беккаев, Кадыров и Узденов, дигорец Кагермазов и кумык Тунаев.
Интересно отметить, что балкарцы Беккаевы считают себя выходцами из Дигории, а дигорцы Кагермазовы – выходцами из Балкарии.
1) Zayukovo-3, могила 80 (VIII-VII вв. до н.э.) G2a1-Z6653
Глубже не удалось определить из-за слабого покрытия образца. Однако можно с уверенностью сказать, что субклад внутрикавказский.
2) Zayukovo-3, могила 82/1 (VI-V вв. до н.э.) R1b-Z2106
Слабое покрытие не позволило дать больше информации. В этом субкладе мы также видим немало кавказских результатов, хотя наличествуют и степные результаты, в том числе и древние ДНК.
Zayukovo-3: могила 72 (V век до н.э.) G2a1-FGC1093
Самый сохранный образец. Удалось определить довольно глубокий субклад FGC1093, объединяющий в себе несколько кавказцев и молодую ветвь, состоящую из большого количества ашкеназских евреев.
Из кавказцев к этой ветви относятся балкарцы Лелюкаев, Мирзоев, Беккаев, Кадыров и Узденов, дигорец Кагермазов и кумык Тунаев.
Интересно отметить, что балкарцы Беккаевы считают себя выходцами из Дигории, а дигорцы Кагермазовы – выходцами из Балкарии.
❤12👍6👌1🌚1
КУБАНОВ (КЪАРАЧАЙ, ДЖАГЪА, АТАУЛ ДЖАРАШТЫЛАРЫ / ДЖИНЛИЛЕРИ) R1b (FGC86165)
Пришёл результат Big Y теста карачаевца Кубанова. Тем самым они с Деккушевым (Морх, атаул Мырзакъай) образовали новую подветвь FGC86165, общий предок которой жил в конце 13-го века нашей эры.
В эту же ветвь должны попасть карачаевцы Джатдоевы и часть балкарцев Кочкаровых. Чтобы уточнить датировки, крайне желательно им обоим также взять полногеномные тесты, а также ситуативно – как можно большему количеству атаулов уже протестированных фамилий.
Пока что, судя по датировкам, происхождение этих родов от крымских готов кажется наиболее разумной теорией.
Пришёл результат Big Y теста карачаевца Кубанова. Тем самым они с Деккушевым (Морх, атаул Мырзакъай) образовали новую подветвь FGC86165, общий предок которой жил в конце 13-го века нашей эры.
В эту же ветвь должны попасть карачаевцы Джатдоевы и часть балкарцев Кочкаровых. Чтобы уточнить датировки, крайне желательно им обоим также взять полногеномные тесты, а также ситуативно – как можно большему количеству атаулов уже протестированных фамилий.
Пока что, судя по датировкам, происхождение этих родов от крымских готов кажется наиболее разумной теорией.
👍18👏3🍾1👀1
КАРАШАЕВ (КАБАРДА) R1a 13 24 16 10 11-14 12 12 10 12 11 29 15 9-10 11 11 25 14 20 32 12-14-15-16 11 12 19-24 16 16 17 19 36-39 14 11
В Черкесском FTDNA проекте появился результат кабардинца Карашаева – мухаджира из Турции. Определен субклад YP450. Более точную ветвь предсказать сложно, поскольку в числе приближенцев есть представители разных ветвей.
Каких-то определённых преданий о происхождении рода из Карачая мне найти не удалось, так что можно допустить две версии:
1) первопредок пришёл из Карачая и получил прозвище, основанное на этнической принадлежности, которое потом закрепилось как родовое имя;
2) первопредок получил имя в честь соседнего народа, но этнически с карачаевцами связан не был.
Посредством ДНК также пока невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть какую-либо версию, так как субклад YP450 характерен как для карачаевцев, так и для кабардинцев.
В Черкесском FTDNA проекте появился результат кабардинца Карашаева – мухаджира из Турции. Определен субклад YP450. Более точную ветвь предсказать сложно, поскольку в числе приближенцев есть представители разных ветвей.
Каких-то определённых преданий о происхождении рода из Карачая мне найти не удалось, так что можно допустить две версии:
1) первопредок пришёл из Карачая и получил прозвище, основанное на этнической принадлежности, которое потом закрепилось как родовое имя;
2) первопредок получил имя в честь соседнего народа, но этнически с карачаевцами связан не был.
Посредством ДНК также пока невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть какую-либо версию, так как субклад YP450 характерен как для карачаевцев, так и для кабардинцев.
👍12🔥4😱1
На древе FTDNA, внутри субклада YP451, появился образец Viminacium 15520. Это мужчина из римского города Виминациум (в современной Сербии, некрополь Više Grobalja), столицы провинции Мёзия.
Образец датируется 207-326 годами нашей эры и аутосомно является на четверть сарматом. Вероятно, это потомок сарматского наемника, осевшего в Римской Империи. И в очередной раз карачаево-балкарская мужская линия уводит нас именно к сарматам.
YP451 - это основной субклад карачаевцев и балкарцев, примерно занимающий 20-25% от общего мужского генофонда народа. Также субклад распространен среди части абхазо-адыгских народов, главным образом среди тех, кто соседствует с карачаевцами и балкарцами.
Встречается также в более ограниченном количестве у тюркоязычных народов (ногайцы, кумыки, татары, башкир, иранский азербайджанец, уйгур, турок) и единично - у других народов мира (русские, румынский армянин, удин). Обнаруживается в малых количествах у осетин, главным образом – у выходцев из Ассии (Балкарии).
Образец датируется 207-326 годами нашей эры и аутосомно является на четверть сарматом. Вероятно, это потомок сарматского наемника, осевшего в Римской Империи. И в очередной раз карачаево-балкарская мужская линия уводит нас именно к сарматам.
YP451 - это основной субклад карачаевцев и балкарцев, примерно занимающий 20-25% от общего мужского генофонда народа. Также субклад распространен среди части абхазо-адыгских народов, главным образом среди тех, кто соседствует с карачаевцами и балкарцами.
Встречается также в более ограниченном количестве у тюркоязычных народов (ногайцы, кумыки, татары, башкир, иранский азербайджанец, уйгур, турок) и единично - у других народов мира (русские, румынский армянин, удин). Обнаруживается в малых количествах у осетин, главным образом – у выходцев из Ассии (Балкарии).
🔥23👍8❤1🤔1👀1
БОСТАНОВ (КЪАРАЧАЙ, АТАУЛ АППАЧАЛАРЫ) R1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 30 15 9-10 11 11 25 14 20 33 12-14-15-16 11 12 19-24 16 16 17 18 35-40 13 11
Субклад YP451. Определено родство с другими протестированными Бостановыми, что делает несостоятельным предание о якобы принятии извне предка Аппачаевых в род Бостановых.
Протестированный является прямым потомком Дауд Хаджи Бостанова, который упоминается в списке Петрусевича 1874 года, который в свою очередь является выходцем из атаула Аппачалары. Там Аппачаевы фигурируют как отдельный род. Таким образом, мы имеем сдедующую цепочку родства:
Дауд Хаджи > Дахир > Сеитбий > Адхам > Эльзар (Мухаммад)
Бостановы относятся к редкой линии внутри субклада YP450, у которой пока не найдено близких родственников.
Чтобы поставить окончательную точку в этом вопросе, следует представителям рода Бостановых, в том числе Аппачаевым, активнее тестироваться, и сделать несколько полногеномных тестов.
Субклад YP451. Определено родство с другими протестированными Бостановыми, что делает несостоятельным предание о якобы принятии извне предка Аппачаевых в род Бостановых.
Протестированный является прямым потомком Дауд Хаджи Бостанова, который упоминается в списке Петрусевича 1874 года, который в свою очередь является выходцем из атаула Аппачалары. Там Аппачаевы фигурируют как отдельный род. Таким образом, мы имеем сдедующую цепочку родства:
Дауд Хаджи > Дахир > Сеитбий > Адхам > Эльзар (Мухаммад)
Бостановы относятся к редкой линии внутри субклада YP450, у которой пока не найдено близких родственников.
Чтобы поставить окончательную точку в этом вопросе, следует представителям рода Бостановых, в том числе Аппачаевым, активнее тестироваться, и сделать несколько полногеномных тестов.
👍16🔥4❤1
Forwarded from Tatar DNA (ㅤ)
Татары Поволжья и горские Татары Северного Кавказа. Где же наши нити родства?
Хочу поговорить о субкладе R1a1-Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123>Y934>YP451. Он является костяком карачаево-балкарцев, присутствует у татар.
R1a1-YP451> YP457>FGC22474>FTA71945 содержит образцы из д. Большая Янгасала Камско-Устьинского района РТ, д. Большие Тарханы Тетюшского района РТ. В этой же ветви образец из Турции с расчетным возрастом общего предка в диапазоне 1650–1150 лет. Родительский субклад R-FGC22474 помимо татар и турков содержит в себе множество карачаевских и один кумыкский образец, у которых с татарами расчетный возраст общего предка также в диапазоне 1650-1150 лет.
Если говорить о происхождении R-YP451 у татар и карачаево-балкарцев, то можно выдвинуть версию сарматы>аланы>татары, КБ. На древе FTDNA, внутри субклада YP451, появился образец Viminacium 15520. Это мужчина из римского города Виминациум (в современной Сербии, некрополь Više Grobalja), столицы провинции Мёзия. Образец датируется 207-326 годами нашей эры и аутосомно является на четверть сарматом. Вероятно, это потомок сарматского наемника, осевшего в Римской Империи. Как мы знаем из множества источников, аланы являются сарматским племенем. Правда, в отличие от сарматского, генетически промежуток с аланами пока что не подтвердился.
Хочу поговорить о субкладе R1a1-Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123>Y934>YP451. Он является костяком карачаево-балкарцев, присутствует у татар.
R1a1-YP451> YP457>FGC22474>FTA71945 содержит образцы из д. Большая Янгасала Камско-Устьинского района РТ, д. Большие Тарханы Тетюшского района РТ. В этой же ветви образец из Турции с расчетным возрастом общего предка в диапазоне 1650–1150 лет. Родительский субклад R-FGC22474 помимо татар и турков содержит в себе множество карачаевских и один кумыкский образец, у которых с татарами расчетный возраст общего предка также в диапазоне 1650-1150 лет.
Если говорить о происхождении R-YP451 у татар и карачаево-балкарцев, то можно выдвинуть версию сарматы>аланы>татары, КБ. На древе FTDNA, внутри субклада YP451, появился образец Viminacium 15520. Это мужчина из римского города Виминациум (в современной Сербии, некрополь Više Grobalja), столицы провинции Мёзия. Образец датируется 207-326 годами нашей эры и аутосомно является на четверть сарматом. Вероятно, это потомок сарматского наемника, осевшего в Римской Империи. Как мы знаем из множества источников, аланы являются сарматским племенем. Правда, в отличие от сарматского, генетически промежуток с аланами пока что не подтвердился.
👍20🔥3❤2
Forwarded from Tatar DNA (ㅤ)
Но есть отличная зацепка, позволяющая построить теорию, которая делает более правдивым мнение об аланском происхождении. Дело в том, что д. Большая Янгасала, в которой найден субклад YP451, находится в одном Камско-Устьинском районе с деревней Буртасы (расстояние 13 км по прямой). Деревня Большие Тарханы также находится в одной исторической области с ними – в Горной стороне, где особенно раньше было много сёл с названием «Буртас».
Поселения с таким названием находятся/находились на территории Татарстана (Горной стороны), Чувашии, Мордовии, Пензенской области. На территории Пензенской области есть река Буртас, а также Золотарёвское городище, которое в 10 веке было завоевано буртасами.
Вышеперечисленные названия образовывались от этнонима племени буртасов, которые, судя по всему, были довольно многочисленными и проживали на большой территории, в которую, по всей видимости, входили деревни Большая Янгасала и Большие Тарханы.
На протяжении XIII—XVIII веков в русских летописях и грамотах, наряду с этнонимом мишар (можар, мочар), в отношении мишарей параллельно употребляется этноним буртас. А мишари, как и татары Горной стороны, живут на территории, где жили буртасы. Боковая пещера, в которой погребался умерший мусульманин, подобна могиле с подбоем, восходящей в своей основе к поздней стадии сарматской культуры. Аналогичный тип погребального сооружения существовал вплоть до недавнего времени у татар-мишарей.
В свою очередь, у буртасов есть аланская теория происхождения. Археолог Г. Е. Афанасьев, отождествляет буртас с аланами. Аланское происхождение буртасов поддерживал и О. И. Прицак. Е. С. Галкина приводит факты трупосожжения у буртасов и отождествляет их с аналогичными ритуалами у сармато-алан.
Поселения с таким названием находятся/находились на территории Татарстана (Горной стороны), Чувашии, Мордовии, Пензенской области. На территории Пензенской области есть река Буртас, а также Золотарёвское городище, которое в 10 веке было завоевано буртасами.
Вышеперечисленные названия образовывались от этнонима племени буртасов, которые, судя по всему, были довольно многочисленными и проживали на большой территории, в которую, по всей видимости, входили деревни Большая Янгасала и Большие Тарханы.
На протяжении XIII—XVIII веков в русских летописях и грамотах, наряду с этнонимом мишар (можар, мочар), в отношении мишарей параллельно употребляется этноним буртас. А мишари, как и татары Горной стороны, живут на территории, где жили буртасы. Боковая пещера, в которой погребался умерший мусульманин, подобна могиле с подбоем, восходящей в своей основе к поздней стадии сарматской культуры. Аналогичный тип погребального сооружения существовал вплоть до недавнего времени у татар-мишарей.
В свою очередь, у буртасов есть аланская теория происхождения. Археолог Г. Е. Афанасьев, отождествляет буртас с аланами. Аланское происхождение буртасов поддерживал и О. И. Прицак. Е. С. Галкина приводит факты трупосожжения у буртасов и отождествляет их с аналогичными ритуалами у сармато-алан.
👍18❤4🔥2
Forwarded from Tatar DNA (ㅤ)
Tatar DNA
Но есть отличная зацепка, позволяющая построить теорию, которая делает более правдивым мнение об аланском происхождении. Дело в том, что д. Большая Янгасала, в которой найден субклад YP451, находится в одном Камско-Устьинском районе с деревней Буртасы (расстояние…
Особый интерес представляют
Стерлитамакский грунтовый могильник ІХ-Хвв. в Башкирии и позднейшее впускное погребение в насыпи одного из курганов бронзового века в Пензенской области. Находки из этих захоронений имеют аналоги с инвентарем погребений
Верхнесалтовского и северо-кавказских катакомбных могильников. На территории
Пензенской области было обнаружено несколько погребений, которые принадлежали населению
оставившему городища XI-XII вв. В
этих погребениях содержались фрагменты красной круговой керамики, которая "сохраняет все черты южной аланской традиции". Данная версия говорит о том, что буртасы-это аланы, которые были переселены хазарами на Подонье, после чего, под давлением кыпчаков ушли на территории Пензенской области, Татарстана, Чувашии, Мордовии.
Если опираться на теории происхождения R-YP450, происхождения буртасов, вклада буртасов в генофонд татар, то можно получить теорию, которая взаимно подтверждает три теории: об аланском происхождении YP450 и буртасов, а также о вкладе буртасов в генофонд татар. Эти рассуждения так и останутся теорией, пока не появится больше информации, но сейчас можно думать о том, что есть.
Итого, мы имеем, что татары д. Большая Янгасала Горной стороны, имеющие субклад R-YP450, происхождение которого отождествляют с аланами, живут очень близко с деревней буртасов, которые, скорее всего, были аланами. Большие Тарханы дальше, но также в одной исторической области с ними.
А с учетом того, что деревни, река, городище, связанные с буртасами, разбросаны по большой территории, то это делает возможным то, что жители д. Большие Тарханы также являются потомками буртасов.
Стерлитамакский грунтовый могильник ІХ-Хвв. в Башкирии и позднейшее впускное погребение в насыпи одного из курганов бронзового века в Пензенской области. Находки из этих захоронений имеют аналоги с инвентарем погребений
Верхнесалтовского и северо-кавказских катакомбных могильников. На территории
Пензенской области было обнаружено несколько погребений, которые принадлежали населению
оставившему городища XI-XII вв. В
этих погребениях содержались фрагменты красной круговой керамики, которая "сохраняет все черты южной аланской традиции". Данная версия говорит о том, что буртасы-это аланы, которые были переселены хазарами на Подонье, после чего, под давлением кыпчаков ушли на территории Пензенской области, Татарстана, Чувашии, Мордовии.
Если опираться на теории происхождения R-YP450, происхождения буртасов, вклада буртасов в генофонд татар, то можно получить теорию, которая взаимно подтверждает три теории: об аланском происхождении YP450 и буртасов, а также о вкладе буртасов в генофонд татар. Эти рассуждения так и останутся теорией, пока не появится больше информации, но сейчас можно думать о том, что есть.
Итого, мы имеем, что татары д. Большая Янгасала Горной стороны, имеющие субклад R-YP450, происхождение которого отождествляют с аланами, живут очень близко с деревней буртасов, которые, скорее всего, были аланами. Большие Тарханы дальше, но также в одной исторической области с ними.
А с учетом того, что деревни, река, городище, связанные с буртасами, разбросаны по большой территории, то это делает возможным то, что жители д. Большие Тарханы также являются потомками буртасов.
👍19❤4🔥2