תדמור: הבחירות היו ב-17 למאי 1,999 מילצ'ן היה בארץ מה-20 ל… עד 28.5.1999.   

נתניהו: ממתי עד מתי מילצ'ן היה בארץ?
תדמור: עד 28.5 כך עולה פה מהיציאה. בטווח זמנים הזה אני מעריך שהיה מפגש מקרי שאישרת שהוא היה כזה, נכון?
נתניהו: כן.

עו''ד עמית חדד: הוא ענה שזה מפגש מקרי, אבל דווקא לגבי התאריך הזה?

תדמור: אם אני אומר לך שהוא עוזב ב-28.5. מר נתניהו אומר שזה אחרי שהוא הפסיד בבחירות.

עו''ד חדד: אני יכול להתנגד. שאלת שתי שאלות במקביל והוא ענה על האחרון. ממש לא!

תדמור: מר נתניהו, אני מפנה אותך עם כל הכבוד לחברי, 19.11.17 עדותך במשטרה ואתה אומר: זה היה צמוד להפסד. ואתה אומר שפגשת את מילצ'ן ימים לאחר ההפסד. אם אני מראה לך את המעברים באופן הכי לא… ידעתי שזה יעורר התנגדות. זה מזכיר לך?

הגנה: ימים או שבועות בודדים.

נתניהו: זה היה אחרי הבחירות, אני לא יכול למקם את זה אם זה יומיים או שבועיים. לא יכול למקם, כן, כן. לא יכול למקם

תדמור: אתה אישרת שזה מפגש מקרי, חגגו שם יום הולדת לאמא שלו, אתה זוכר את זה?

נתניהו: אני לא זוכר לגבי יום הולדת, אני זוכר שאמא שלו הייתה שם.
תדמור: אתה זוכר מה אמרת לו ולאמו?
נתניהו: לא.
תדמור: ולא הצטרפת אליהם?
נתניהו: לא.

תדמור: היית שם עם מישהו חוץ מרעייתך?

נתניהו: הייתי עם רעייתי. אני רק זוכר שהיה שם שיח מאוד לבבי.

תדמור: אני מציע לך שהצעת לו להיות אתו בקשר.
נתניהו: אני לא זוכר  את זה.

תדמור: איך נוצר הקשר?
נתניהו: איך נוצר הקשר בינך לבין אנשים שאתה פגשת? אני פוגש אנשים ופתאום מדברים שיחה לבבית ואז פתאום יש איזשהו קליק שנוצר.

תדמור: איזה כימיה נוצרה במפגש בעמידה אולי אפילו ב-1,999 ומה שלא נוצר ב-1,996?

נתניהו: זה הזיכרון שיש לי, זה מה שאני זוכר. מה אתה רוצה שאני אהיה ביו כימאי שאסביר למה נוצר הקשר בין אנשים? זה נוצר. גם ביו כימאים כנראה לא יכולים לענות על זה הרבה.

תדמור: תאשר לי שכשאתה פוגש אותו שם, אתה עדיין ראש ממשלה טכנית?

נתניהו: כן, ראש הממשלה עם רגל החוצה, כפי ש"גדולי הפרשנים" בטלוויזיה ניבאו שאני: "לא אהיה אפילו הערת שוליים" (אברמוביץ'). 

תדמור: 19.11.17 עדותך במשטרה: הוא פעל נגדי בבחירות ב-1999 (מילצ'ן).

נתניהו: כן.
תדמור: "הוא פעל להפיל אותי".

נתניהו: כן, אהה כן.

תדמור: ולמרות שחשבת שהוא פעל נגדך בבחירות ניגשת אליו וחידשת איתו את היחסים?

נתניהו: לא חידשתי את היחסים.
תדמור: למה בעצם?

נתניהו: מצא חן בעיניי, אמא שלו מצאה חן בעיניי. כל הקונטקסט הזה היה מאוד לבבי, מאוד אישי, מאוד לא פוליטי, מאוד אנושי. להיפך, דווקא בנסיבות האלה כשעתידך מאחוריך. יש לך מפגש חברתי וזה ממש מפגש חברתי ונוצר קשר.

תדמור: אתה כעסת עליו.
נתניהו: מה?

עו''ד חדד: הוא לא אמר שהוא כועס.

נתניהו: יש הרבה אנשים שפעלו נגדי אז ונהיו ידידים שלי בהמשך וזה לא לקח להם הרבה זמן כשהם ראו מה קרה למדינה, אז מה?

תדמור: אבל הוא גם נעלב ממך מאוד כי הוא לא בא במקרה, הוא התקשר ללשכה והמזכירה שהיא חסמה ביניכם לא העבירה טלפונים ומילצ'ן נעלב.

נתניהו: הוא בא כל הזמן כל השנים האלה, בתדירות של שנה ולהגיד שהוא בא בגללי? גם לא ייתכן שאמרתי שיבוא לעזור לי בתקציב. בכל אופן, הוא הגיע לארץ ויצרנו קשר במפגש אקראי באותה מסעדה וזה שאף אחד לא חזר אליו בשיחה - גם על זה לא ידעתי.

תדמור: ומאז התחילה החברות מהפגישה במסעדה? מה קרה מאז?

נתניהו: התחילו הפגישות. הן היו בארץ, הן היו בחו''ל, הן היו בצרפת. אני לא זוכר כל פגישה ופגישה. חו''ל אני זוכר צרפת במפורש, גם ארצות הברית, גם ניו יורק ואחר כך לדעתי גם בלוס אנג'לס בשלוש שנים הקרובות.

תדמור: איפה נפגשתם בארץ?
נתניהו: האם זה היה בביתו אז בהרצליה? אני לא זוכר. אני לא זוכר שהיה לו בית בבית ינאי.

תדמור: אתה טוען שלא היה לך שום אופק פוליטי בתקופה הזאת ולא חשבת בכלל שתחזור וחשבת שהפוליטיקה אחריך?
נתניהו: נכון.

תדמור: וגם אחרים חשבו ככה?
נתניהו: לא יודע, כמה אנשים בטוח חשבו שאחזור אבל אני הייתי משוכנע שאני יוצא מהפוליטיקה וחשבתי על איך לפרנס את משפחתי בגלל שהייתי 20 שנה ביחסים ציבוריים. אולי היה 1,000 דולר הפנסיה, הדולר משתנה פחות מהשקל באותו זמן.

תדמור: כמה זמן לטענתך הייתה התקופה הזאת שאתה מכנה אותה "פגר פוליטי"? כמה זמן היא ארכה?

נתניהו: רצו להחזיר אותי אחרי כשנה או משהו כזה. אני החלטתי אז שאני לא חוזר ולכן גם ויתרתי על החזרה ופשוט יצאתי מהמסלול בכל הבחינות.

תדמור: כמה זמן?
נתניהו: כשנה וחצי. ואז הם קראו לזה "חוק נתניהו". אחד, הייתי פגר פוליטי ואחר כך כשמבקשים ממני לחזור ואני מסרב ומישהו אחר לוקח את המושכות ועולה ואז מגיב לטרור, אני כבר הייתי בחוץ. עפתי מהסוס, אחר כך רצו להעלות אותי לסוס אבל אני זורק את המושכות.

תדמור: התקופה היא שנה וחצי?
נתניהו: יש 2 חלקים להיעדרות הפוליטית שלי: אחד, אני פגר פוליטי ופרשנים פוליטיים הספידו אותי ובאותו זמן ההספד הזה נראה לי אמיתי ואז אחרי שנה וחצי כשהחלטתי לא לחזור כנראה שהחמצתי את ההזדמנות ואף אחד לא חוזר כל כך במהירות.

תדמור: תיקנו את חוק יסוד הממשלה. אתה אחרי שנה וחצי אמרת "מנסים להחזיר אותי". מה אורך התקופה שאתה וסביבתך ראו אותך מחוץ לסביבה פוליטית? 1,5 או 3 שנים?

נתניהו: היה שם קטע אחד כשמחוקקים חוק ורוצים שאני  אחזור, בלי החוק הזה אני לא יכול לחזור ואז כשאני מפתיע את כולם ולא חוזר ואריק שרון נכנס פנימה, הוא נכנס פנימה, לכן? או שהוא נכנס קודם. בכל אופן, הוא מוביל את המושכות, עושה "חומת מגן" ואני מחוץ לעסק. ואז הוא נכנס לעסק ואז זה ברור, נתתי את הדבר הזה, זה נגמר. התפטרתי ואמרתי שאני לוקח פסק זמן מבחינת אנשים וזה יכול לקחת מפה עד להודעה חדשה.

תדמור: אבל זוהי תקופה הרבה יותר קצרה. ב-דצמבר 2002 אתה ממונה לשר חוץ וחיפשת לחזור ורצית לחזור.

נתניהו: אתה לא תגיד לי מה רציתי ומה לא, אל תציע לי. זה היה ברור לי לחלוטין שהחיים הפוליטיים מאחוריי. בימים שבהם התחילו לקרוא לי חזרה ואני נהניתי מהחופש שניתן לי ולא רציתי לחזור. כשבאו לקרוא לי חזרה אמרתי שזה בלתי אפשרי ואז חוקקו את החוק. האמת היא שאתה לא חושב שאני יותר מדי תמים בפוליטיקה וכבודכם, ידעתי שאני לא יכול לחזור. חשבתי שזה מאחוריי והייתי חייב להתרכז ולפרנס את משפחתי, לא קיבלתי כלום, לא קיבלתי טובות הנאה, לא אגרתי כספים, הייתה לי דירה קטנה ופנסיה של 800 דולר אבל היה לי נעים והייתי בחוץ, היה לי זמן לפגוש את ארנון ולטוס לחו''ל. אני נותן לך את התשובה למה לא רציתי לחזור ואני מוכיח לך את זה: אתה חושב שרציתי ותכננתי ואני אומר "אני לא חוזר" אבל זה בידי, למה אני לא חוזר? א'- חשבתי שזה מאחוריי, ב'- חשבתי שאני רוצה להשאיר את זה מאחוריי. זה כמו שאמרת שהחליפו לי את הסרט למרות שהסברתי לך שזה לא קרה. חשבתי שאת העתיד הזה אני לא רוצה וכל האנשים סביבי הבינו את זה שאני מחוץ לפוליטיקה ומחוץ למרוץ.

תדמור: אנחנו לא כל כך במה חשבת ומה התוכניות אלא איך זה השתקף כלפי כולם? האם רואים פוליטיקאי צעיר ומבטיח ובחלוף שנה וחצי מתקנים את חוק יסוד הממשלה כדי לאפשר בחירה למי שלא בכנסת ומדובר על מועמד אחד כזה: מר נתניהו. ואז גם מילצ'ן…

עו''ד עמית חדד: אבל מה זה קשור? הוא לא יכול לספק שום תשובה רלוונטית. למה לא שאלתם את מילצ'ן? 

תדמור: אני מבקש להקריא לו את הנאום שהוא נאם בבחירות. אני מציג את זה כחלק מתזה שאני מבקש להציג בחקירה נגדית. הוא לקח פסק זמן ויש לזה ביטוי פומבי מפיו ואני רוצה לעמוד על אמירתו לגבי הפסק זמן. רק לצורך קבלת התייחסות, לא אמיתות תוכן והוכחה היה או לא היה. נאום שלו מליל הבחירות דברים שהוא אומר לגבי האירוע שאירע וכחלק מהצגת השאלה להתייחסות ולא לאמיתות תוכן. 2,000 מתוך 4,000 מוצגי הגנה הם זה, הם הצגה של דברים לא מפיו אלא מה שאמרו אנשים אחרים.

עו''ד חדד: אני מתנגד! ראיות תביעה יש להביא בפרשת התביעה. אי אפשר להביא נאום שזה גם בעצם אמירה של הנאשם. אנחנו לא מכירים את זה. 

תדמור: הוא רוצה להציג איזשהו נתון. מסמך או תמליל ולקבל את התייחסותו, למה לא? (צחוק מכיוונה של פרקליטה בצוות התביעה)

עו''ד חדד: אנו לא מכירים את זה. אני פשוט נדהם מבזבוז הכסף של משלמי המיסים, כמה פרקליטים, כמה? באמת מה זה הדבר הזה? זה בשביל לצחוק תוך כדי? באמת? מה זה הדבר הזה? ועוד בק אופיס ענק פה כדי לצחוק.

שופטת: זה לא רלוונטי בכלל ולא במקום.

עו''ד חדד: תביאו גם 50 פרקליטים. זה לא יעזור, זה לא יעזור.

פרידמן פלדמן: עו''ד חדד אתה רוצה להוסיף משהו?

עו''ד חדד: ההגנה למעט, טענת ראש הממשלה שהוא היה פגר פוליטי נטענה… זה לא קשור להתנגדות משפטית.  אתה רוצה להקשיב?

(נתניהו יוצא)

עו''ד חדד: עו''ד תדמור הציג לו את העובדה שכבר במשטרה הוא אמר שהוא פגר פוליטי.

תדמור: חשוב להגיד שאף אחד לא ידבר עם ראש ממשלה בזמן ההפסקות האלה בהפסקה מתוך התנגדות שלא ידבר עם אנשים אחרים.

פרידמן פלדמן: יש שם רק מאבטחים. 

תדמור: לא, הגיעו אנשים אחרים.
עו''ד חדד: במקום שעו''ד תדמור יפריע לי וידבר על נושאים שהם לא רלוונטיים, אשם רשאי להכיר את כל חומר הראיות בתיק לפני שהוא יעמיד. הטענה לגבי פגר פוליטי זה הוצג בחקירתו במשטרה. אם רוצים לאמת או לסתור את הטענה הזאת, היה צריך לעשות את זה בחקירה במשטרה. להביא ולהציג ולבקש התייחסות לנאום כזה או אחר כי גם אנו רשאים לעשות זאת במסגרת העדות הראשית שלו. זה פעם ראשונה שהוא התייחס לראיות שלא נתנו לו במשטרה. פרשת תביעה: לא דן נאשם בעובדות שיש בהן כדי להרשיע באישום…. תביא התביעה של בית המשפט את ראיותיה. בגמר ראיותיו יודע כי הפרשה הסתיימה. "בגמר ראיותיו". ברגע שהוא מסיים להביא את הראיות שלו מסתיימת פרשת התביעה ואחר כך אי אפשר להביא את הראיות ב…

השופט: הוא רשאי לשאול את ראש הממשלה שאלות.

עו''ד חדד: לטעמנו לא רשאי… אמר עו''ד תדמור - זה נושא שהוא חשוב. לא יעלה על הדעת שאנו נחכה לחקירה נגדית ופה לראשונה נשמע שיש איזה נאום ומשחק זיכרון עם ראש הממשלה מ-1999, רק שתבינו! נשאל אותו - כשאמרת ככה ואמרת אחרת, ואנו כהגנה לא נבדוק ולא נדע מה היה שם! עכשיו, נרצה להפנות גם קדמי בסדר דין פלילים מ-2009 קובע כאשר מסיימת התביעה להביא את ראיותיה, מכריז בא כוח התביעה, בהכרזה הזו הרי הוא חותם את פרשת התביעה. התביעה מסתפקת בראיות שהביאה! עכשיו אדוני, אני ממשיך. אומר קדמי באותו חלק: ההגנה אינה מוגבלת… אני מדלג על פסק הדין בבית משפט עליון בעניין נחמני. ערעור פלילי, מכאן הבאת ראיות לידי תביעה לאחר שהסתיימה תביעה, אין אפשרות לעשות את זה, זה פשוט לא קיים! אני אומר שוב, אומרת התביעה. 

פרקליטות: אנחנו לא מגישים את המסמכים לאמיתות תוכנם וכאן הבדל גדול. אין לנו מחלוקת עם ההגנה, אנו צריכים להעמיד את כל החומר. אנו רוצים את זה לצורך הבנה של ההרכב על מה...

השופט ברעם: לא כדי לסתור טענות של ההגנה?

עו"ד תדמור: ממש לא.

תדמור: מותר בחקירה נגדית מותר להציג תזות ומותר להתייחס לדברים שיפתיעו את הנאשם. גם בית משפט הזה מאפשר להציג בשלב הזה, זה לא לאמיתות תוכן. שבוע שעבר בחקירה ראשית שהיה בהם עימות גברת קליינמן הציגה, 80% היו כתבות. זה נאום שהוא תוך כדי משודר בכלי תקשורת.

פרידמן פלדמן: אתה רוצה להציג גרסה קודמת של נאשם שנאמרה בהזדמנות אחרת אבל קודם כל מבחנית עצם הצגת הראייה, אנו מדברים על גרסת הנאשם בהזדמנות אחרת.

תדמור: אנו בסך הכל מבקשים התייחסות שלו לאמירה.

פרידמן פלדמן: הצגת ראיות נוספות אחרי פרשת התביעה זה דבר אחר ואנו נמצאים שם ואנו דנים לא בכתבות אלא בגרסת נאשם.

תדמור: לא שלפתי הודעה שלו מתיק אחר אלא מתייחס לפרסום פומבי מה שבטח לא אמור להפריע לו. זה פומבי ידוע וגלוי. אני לא אומר להרכב הנכבד לקבוע על בסיס אותה אמירה. אני מבקש ממנו להציג את אותה אמירה ובמקרה הקונקרטי הזה הוא אמר שהוא לקח פסק זמן ונדבר על מה זה בדיוק, האם זו פרישה או יוצאים לזמן מה וחוזרים. בתי משפט מאפשרים וכבודכם רוצה הפניות קונקרטיות. אני מפנה להרכב כאן להחלטות כאן. תיק פלילי של מדינת ישראל נגד איתמר שמעוני, שופטת מרגולין. להגיש קובץ וידאו סרטון יוטיוב שלא נכלל בחקירה רק לצורך הבהרה.

חדד: יבואו ויציגו לראש הממשלה אמירה מ-1,999 ויגידו שזאת אמירה שלך. אמירה שלי מלפני 5 שנים אפילו יכולה להפתיע אותי וגם את כבודכם. זו אמירה שאומרת שאדם מוחזק שזוכר את כל אמירותיו מילדותו?

פרידמן פלדמן: אבל אולי הוא יראה משהו שהוא כן ייזכר שאמר.

עו''ד חדד: אבל זו טענת הפתעה. גם להגנה כהגנה יש מקום במשפט הפלילי תביעה עקרונית יסודית להיות מופתעים, אנו מופתעים ממה שהוא אמר, לא בדקנו את זה ולא יכולים לדבר אתו על זה הרי מה נעשה פה? דברים שאנו לא מכירים ושאמר פרשן כזה או אחר? את מילצ'ן לא שאלו איך הוא תפס אותו בזמן כזה או אחר. בשלב שמסתיימת פרשת התביעה, הבאת ראיות, לא ראיות לאמיתות התוכן, פשוט מיצתה את תפקידה. היא אינה חוקרת ראשית אלא חקירה נגדית. הם רוצים לשמור על היוזמה שלהם. למעשה, תוכן כתב האישום בנוי על תוכן חקירה. עורכת הדין בן ארי, עורכת הדין שלנו, אביא לכבודכם את פסק הדין...

אנו נמצאים בסיטואציה שבה התביעה מנסה לעשות אבחנה מלאכותית. כשאנו עוסקים בקבילות של ראייה אז לפעמים אתה עובר את תנאי הקבילות ביחס לדברים שנאמרו. למשל, עדות תביעה. זה לא משנה את האיפיון היסודי שזה ראיה וראיות נשלטות בשלב פרשת ההגנה על ידי סעיף 165 שאומר את הדברים במפורש וזה דברים יסודיים. ממתי התביעה רוצה להתמודד? זאת טענה יסודית שמופיעה במענה בכתב האישום!
לפחות בנובמבר! דיברנו על חלק מהפריטים, על פריטים מסוימים ועל קשר שלהם. בחקירה הנגדית הדברים התגלו? לא לא לא, אין דבר כזה. לא מנהלים ככה משפט!

משחלף חג השבועות - החרדים מגבירים את קצב הספינים והאיומים.

ב'אגודת ישראל' בבצ'יק נפגש עם גנץ (למי שממהר להסיק מסקנות - הנה תזכורת מלפני שנה)

ב'דגל התורה' מתדרכים כי אם עד הערב לא תושג התקדמות צפויה 'החרפה' בצעדים (אבל אפילו איום על חוקי הקואליציה למחר טרם קבעו)

בש"ס אומרים כי מחר תתקיים התייעצות דחופה.

באגס באני בכל מקום...

אין לתאר. בפעם ה-18!! היועמ"שית מבקשת מבג"ץ ארכה נוספת להגשת תגובתה לועדת הרוגלות.

אנחנו כבר מכירים, נכון?
הטיוטה כמובן ב"שלבים סופיים של השלמת גיבושה"...

"חרף מאמצים רבים שנעשו"... ועוד ועוד.

הפעם היועצת מבקשת ארכה קצרה בת "מספר שעות" עד השעה 22:00.

שימו לב שלמרות שהשופט עמית לא קיבל 'החלטה' בבקשה הקודמת אלא פשוט מרח את הזמן, היועמ"שית קובעת כי ב"כפוף להחלטה" בבקשת הארכה ה-17, (שלא ניתנה) עליה להגיש את תגובתה עד היום...

ביזיון ולא רק של בית המשפט.

רה"מ נתניהו מתייחס לסערת "באגס באני" ורומז לתומכיו להגיע להפגנה ביום חמישי.

ביזיון בית המשפט: בפעם ה-18 היועמ"שית מבקשת מבג"ץ ארכה להגשת תגובתה לועדת הרוגלות. צפו בדיווח מהמהדורה.

דובר צה"ל: בהמשך להתרעות שהופעלו בחספין ורמת מגשימים בשעה 21:36, זוהו שני שיגורים שחצו משטח סוריה לעבר שטח המדינה ונפלו בשטחים פתוחים.

דובר צה"ל: ראשוני: הופעלו התרעות במרחב הגליל התחתון, הפרטים בבדיקה.

דובר צה"ל: בהמשך להתרעות שהופעלו לפני זמן קצר במספר מרחבים בשטח המדינה, יורט טיל ששוגר מתימן.

אזעקות הופעלו במספר מרחבים בעקבות שיגור מתימן

ענו לסקר הבא:
◯ להיות ממוקדים בעזה!
◯ לתקוף בתימן במיידי!
◯ לתקוף באיראן!
◯ אני פה בשביל הסקר

להשתתפות בסקר:
👉 https://t.me/addlist/B67FfNVu0bwzODRk

או הצטרפו וענו לסקר באמצעות הכפתור הבא: 👇

צה״ל תקף לפני זמן קצר באמצעות ירי ארטילרי במרחב דרום סוריה בעקבות השיגורים לשטח המדינה.

זו החלטת ההרכב הקודם עם סולברג ושטייניץ לפני למעלה מחצי שנה:

היועצת מתבקשת לפרט את הנתונים הנוגעים למספר הטלפונים שבהם בוצעו הדבקה וניסיונות הדבקה (ואת החלוקה ביניהם) וכן כל פילוח נוסף שברשותה – לרבות מספר כתבי האישום שהוגשו בעקבות חקירות בהן בוצעו הדבקות; מספר תיקי החקירה שנסגרו, בהן בוצעו הדבקות; מספר התיקים שבהם סניגורים קיבלו הודעה על כך שנעשה שימוש ברוגלות. בנוסף לכך, היועצת תפרט האם בכל מקרה שבו נעשה שימוש ברוגלות בהליך חקירה שהוביל להגשת כתב אישום מוצאת תעודת חיסיון, וכמה תעודות חיסיון הוצאו עד עתה; וכיצד ניתן להבטיח במקרים בהם הוגש או מוגש כתב אישום מקום שבו נעשתה הדבקה ברוגלה כלפי נאשם או עד במשפט, הדבר ייוודע לנאשם. כן מתבקשת היועצת להבהיר האם לשיטתה קיימת מניעה לבחינה פרטנית של תיקי בקשות להאזנת סתר, במובחן מתיקים פליליים תלויים ועומדים.

היועצת מתבקשת להבהיר ביתר פירוט את ההבחנה בין המקרה שלפנינו לבין ועדות בדיקה אחרות, בכל הנוגע לכתב המנדט שניתן לוועדות או להסדרים שנקבעו מראש באותן ועדות על מנת למנוע גלישה של הוועדה להליכי חקירה והליכים שיפוטיים.

היועצת תפעל כאמור לעיל – עד ליום 01/12/2024.

עתה נפנה לראות מה ענתה היועצת:

למרות שבהחלטה נרשם שהיועצת תגיש במעטפה סגורה רק את החלק החסוי בדו"ח ועדת מררי, היועמ"שית מרחיבה וטוענת כי על פי מה שנמסר מהמשטרה יש מניעה למסור הנתונים הנוספים שנתבקשו בגלוי, אבל גם בחסוי היא לא מסרה אותם אלא מעדכנת כי היא "ערוכה" לכך.