תדמור: אומרים שיש לך זיכרון פנומנלי, אתה מסכים עם זה?

נתניהו: לא. 

תדמור: יש לך בעיה עם הזיכרון, מר נתניהו?
נתניהו: לכולם יש. 

עו''ד עמית חדד: מתי הייתה ההפסקה? איפה ראש ממשלה מדבר על תוכן שיחה לפני 30 שנה? אין תוכן שיחה.

תדמור מצטט: "הייתה קבוצה של 30-40-50 אנשי עסקים. לא הכרתי אותו באופן אישי אבל שמעתי אותו מדבר...

עו''ד עמית חדד: אני מתנגד. איפה כתוב פה שהוא זוכר?

תדמור: הוא אומר שהוא שומע אותו מדבר ופורס את משנתו.

עו''ד חדד: שהוא זוכר שיחה ספציפית מי אומר מה, סימני הפיסוק?

תדמור ממשיך לצטט: "לא הכרתי אותו אבל תמיד ניסיתי לתת הזדמנות לכולם לדבר"...

עו''ד עמית חדד: זה קשור לאמירה שזכרת? 
תדמור: מר נתניהו, אתה זכרת את הדברים האלה? 

נתניהו:  האם אני זוכר דברים ספציפיים שאלוביץ' אמר? אני לא יכול להגיד מה הוא אמר באופן פרטני אבל אני זוכר שהוא מזדהה עם האופן הכלכלי. עליו נאמר: הוא מזדהה איתך גם כלכלית וגם מדינית. מה שאני זוכר שידעתי כתוצאה ממכלול הדברים שיש לו הזדהות ואני לא זוכר את כל הדברים ספציפית שהוא אמר. איך אני יכול לזכור? יש דברים שאני זוכר בבירור כמה דברים ספציפית אבל מי זוכר את הדברים לפני 20 שנה?

תדמור: זכרת את השיחה בבית קפה עם מוזס, זכרת אפילו איך נראה הבית קפה. 

נתניהו: זה מאוד מרענן, בדרך כלל אומרים עליי שאני דמנטי. אני מודה… פנומנלי אין לי, אבל אני יכול להעיד דווקא ביחס לדברים שאני נחקר עליהם שיש דברים מאוד חשובים שהם לטובתי שאני לא זוכר. למשל חוות דעת של ברנע פרגו שהיא מאוד תומכת לגבי יכולת לקבל מתנות מחברים - לא זכרתי.  אתן לך עוד דוגמא: יש חוות דעת של ארנון מילצ'ן לגבי התכשיט שלא זכרתי, דבר שהוא סופר עוזר לי. אחר כך נזכרתי. הזיכרון שלי הוא כמו של כל אדם. 

תדמור: מי אמר לך שאתה דמנטי?
נתניהו: בפעם הבאה אביא לך ראיות חפציות.

תדמור: רפואית אין לך בעיית זיכרון ואתה בחקירות בוודאי זכרת עוד יותר טוב.

נתניהו: יש דברים שזכרתי ויש דברים שלא זכרתי. ככל שחולף הזמן, אתה זוכר פחות. יותר קרוב לאירועים בדרך כלל זה נכון אבל מה שקרה אחר כך, היו הכנות ומה שהיה בהכנות מה שלא היה בחקירות - הראו לי מסמכים, הראו לי דברים ועדויות. בחקירות זה הפוך, הסתירו ממני דברים. הזיכרון לא עובד באופן שרירותי ואתה יכול לגרות את הזיכרון. בהכנות לחקירה כן הביאו את הדברים ולכן הרבה פעמים זכרתי בדברים מההכנות ולא מחקירות. 

תדמור: אתה בחקירות שלך בחרת להשתמש בצמד המילים "לא זוכר" כשזה היה נוח לך ואמרת לא פחות מ-1,788 פעמים "אני לא זוכר". אני מדבר על תיק 1,000 ו-2,000. 

נתניהו: אני כן זוכר דברים מסוימים אבל דברים שהיו בעליל לטובתי אני לא זוכר, לכן הזיכרון פה לא היה לטובתי.

תדמור: בהמשך ישנן חקירות שאמרת 200 פעמים למשל "לא זוכר".

עו''ד חדד: סליחה, אני מתנגד. שיראה את הקונטקסט! בואו נראה! באמת!

תדמור: אני שואל, אני מציע לך שהשתמשת במונח "לא זוכר" כל עוד לא היה לך נוח.

נתניהו: התשובה היא לא נכון ואגיד לך גם למה לא נכון. כי אני בחקירה אני יכול לשאול אותך כל מני שאלות - מתי האנשים התחילו ללבוש את הבגדים? לא זוכר. בוא נעבור אחד אחד. אתה לא יכול להגיד לי בחקירות ועם השוטרים, אני לא זוכר ואני מדבר כמיטב זכרוני אבל אם אתה רוצה לעשות מחקר סטטיסטי אז בוא תעשה מחקר סטטיסטי לאורך כל החקירות וכל השנים! התשובה היא: לא. 

תדמור: נפגשת עם עורכי הדין שלך, עשיתם היערכות כאן מישיבה לישיבה?
נתניהו: כן.

עו''ד חדד: חיסיון.
תדמור: עוד פעם חיסיון? האם נערכת מדיון לדיון?

נתניהו: אתה רוצה לשאול אם היה יוצא מן הכלל? בגדול כן.
תדמור: האם נכנסת לחדר מנוחה כל פעם שיצאו להפסקה?
נתניהו: פה? כן.

עו''ד עמית חדד: אני מתנגד, הקונספט של חיסיון אולי זר טיפה.

תדמור: אפילו נכנסת לאולם כמה פעמים בחקירה הראשית והיה קובץ שהחזקת אותו ואז מסרת אותו חזרה לעורכי הדין. מה זה היה?

נתניהו: זה לא נכון.

תדמור: זה ענייני בהחלט. אני מציע לענות על השאלה לגבי העדות. עד כמה מדובר כאן על הזיכרון ועל ההכנה שלו. האם כשהוא מעד, הוא רגע לפני החזיק את החקירה הראשית?

שופטת: מה הוא החזיק?
נתניהו: אולי גיוון של חומרים שלא קשורים בכלל למשפט הזה ונאמר לי: אל תבוא עם נייר מוכן לכאן!

תדמור: אחד העיתונאים צילם את זה שאתה מחזיק קובץ ומתיישב עם הקובץ ואיך שנכנסת מעביר את הקובץ. האם זה קשור למסמך?

נתניהו: לא. אני לא נכנס לזה אלא אני יכול להעיד שזה הרבה פעמים זה לא קשור.

תדמור: וחלק מהפעמים זה כן היה חקירה ראשית?
נתניהו: אני לא מעיד על זה.
תדמור: לא מוכן לענות? 
נתניהו: לא מעיד על זה.
תדמור: ואם אציע לך שהיה שם שאלות ותשובות? 

נתניהו: כל הדברים שהיו שם, היו דברים שאני הכנתי ואני נזכרתי כתוצאה מתחקורים והכנות של עורכי הדין שלי והם לא הכינו לי את התשובות. הם העלו נושאים שהיו בכתב האישום ובהתאם לזה אני התייחסתי. היו שם בין  השאר הרישומים שלי וזה נורמלי. זה הנושא, מה אתה זוכר בעניין הזה? ואני רושם רושם רושם, אחר כך אני לא זוכר כי מדובר על כל כך הרבה דברים.

תדמור: אמרתי ב-28.5.25, אין פרוטוקול אנו רשמנו בכפוף לזה שאנו אומרים את זה: אם שאלת אותי לפני כמה שבועות, זה לא אומר שאני זוכר את זה. אתה מאשר את זה?

נתניהו: כן. איפה הזיכרון הפנומנלי שלי?

תדמור: מר נתניהו, אנו עוברים נושא. אנו מתקדמים. נושא חדש: אתה נבחרת לראשונה לראשות הממשלה במאי 1996 ונכנסת לתפקיד ב-1996 זמן קצר לאחר מכן אתה מכיר את ארנון מילצ'ן, נכון?  
נתניהו: כן.

תדמור: לא הייתה ביניכם היכרות קודמת?
נתניהו: לא.
תדמור: ידעת מי הוא אבל?
נתניהו: כן.

תדמור: אמרת בחקירה ראשית שפגשת אותו במקרה בהקרנת בכורה.
נתניהו: זה מה שאני זוכר.

תדמור: בואו נראה איך הייתה ההיכרות. כרגע נבחרת בתור ראש ממשלה ואתה פוגש אותו בניו יורק פעם ראשונה עם גברת נתניהו?

נתניהו: אני זוכר הקרנה של סרט, איזה נובלה של ג'ון גרישם משפטית, כן? אני זוכר אותו שם. איזה נובלה עם מתיו מקונהיי. הייתה איזו קבלת פנים.

תדמור: זאת הייתה הקרנה בכורה?
נתניהו: לא יודע אם זאת הקרנה בכורה, זאת הקרנה מיוחדת שעשו באיזשהו מקום בניו יורק והוזמנתי לשם והייתי שם והוא גם היה שם. הייתה שם היכרות ראשונית.

תדמור: מר אולמרט הכיר ביניכם?
נתניהו: לא יכול להיות.

תדמור: מילצ'ן אמר ב-28.6.23 אבל אולמרט מכיר ביניכם ב-1996, נכון?

נתניהו: אני זוכר משהו אחר. מה שאצלי בזכרון הפנומנלי שלא פנומנלי שאני הכרתי את ארנון בהקרנת בכורה, המיוחדת הזאת. האם אולמרט מכיר בינינו? אני לא זוכר, אני פשוט לא זוכר. יכול להיות שאולמרט תיווך את הדבר הזה, את ההקרנה הזאת. אני לא זוכר. אני אומר את מה שאמרתי שאני זוכר.

תדמור: מילצ'ן טס במיוחד לפגוש אתכם?
נתניהו: לא.

תדמור: ידעת שהוא חי באותה עת? נפגשתם בניו יורק?

נתניהו: לא עסקתי בזה בכלל, לא עסקתי בכלל בארנון מילצ'ן. אמרו שיש שם איזה מפיק ישראלי, תבוא וככה באתי.

תדמור: הוא סיפר שהוא ערך עבורכם הקרנה מיוחדת שבחרה רעייתך. האם זה נכון?

נתניהו: אני לא זוכר דבר כזה. זה היה סרט של מילצ'ן בוודאות, אני חושב, אתה רואה?

תדמור מצטט:: 25.6.2023, אני מפנה, מילצ'ן: מה? טסתי מLA הזמנתי את ראש הממשלה לסרט למרות שגברת נתניהו רצתה סרט אחר אבל הסתדרנו בסוף. כולם הוזמנו למחרת. הסרט היה סרט לא שלו אלא של סוני.

נתניהו: בהקרנה הבכורה? 
תדמור: זה עולה מהתשובה של מר מילצ'ן, סרט ששרה ביקשה.

נתניהו: ולמחרת הייתה עוד הקרנה?
תדמור: לא.

נתניהו: אז של מי היה? אני זוכר שההקרנה הייתה סרט של מילצ'ן ויכול להיות שאני טועה אבל בואו נבדוק. A TIME TO KILL , ככה נקרא הסרט עם מתיו מקונהיי. איך אני יכול לזכור?

תדמור: מילצ'ן התייצב לסרט הזה עם בובת באגס באני וגברת נתניהו ביקשה בובת באגס באני ענקית?
 
נתניהו; יפה מאוד, נפתרה הבעיה. זה הסרט. תן לי לראות את מה שהקראת. מה השאלה?

תדמור: האם אתה זוכר אירוע שבו בובת באגס באני שרעייתך ביקשה ואת מילצ'ן שהתרוצץ בכל ניו יורק בגשם עם בובת באגס באני, אתה זוכר את זה?

נתניהו: אני זוכר שהביא את הבאגס באני אבל את זה אני לא זוכר. זה נשמע כמו סרט הוליוודי.

תדמור מצטט את מילצ'ן: אז בדרך שרה ביקשה כי נתנו באגס באני בובה ליאיר והיא שמעה שיש בובה יותר גדולה בחנות והיא ביקשה ואני עומד עם הבאגס באני ובסוף 100 דולר להסעה והגעתי למלון של ראש הממשלה, כל המשלחת קפצה עליי בגלל שלא היית לי סיכת ביטחון ושרה לקחה את הבאגס באני ואמרה שאין שום דבר בפנים.

נתניהו: כל מה שאתה תיארת אני לא זוכר.
תדמור: ואת הבאגס באני אתה זוכר?
נתניהו: כן.

עו''ד חדד: אני מתנגד!

נתניהו: אני מעוניין להשלים את תשובתי. אז קודם כל, דבר ראשון אני צדקתי ואתה טעית ואני חושב שזה מה שארנון דיבר. היינו בהפקה שלו וזה היה הסרט שלו ואתה הצגת דבר שהוא לא נכון. אם תראה לי, ביקשתי ממך להראות את העדות של מילצ'ן ואם היית מראה לי הייתי מראה לך שהוא התכוון למשהו אחר. בוא נדבר בעניין הסרט ואחר כך נטפל בבאגס באני. בוא נטפל בסרט! אתה רצת על העדות שלי.

השופטת פרידמן פלדמן: טוב, אפשר להתקדם עם באגס באני, נעבור את באגס באני...

נתניהו: אתם רוצים להיות כאן חודשים? אני לא אתווכח. אני יכול לראות על הסרט?

תביעה: יש בעיה טכנית עם המסך.

נתניהו בציניות: גם באגס באני לא יכול לעלות פה...

פרידמן פלדמן: זה בטיפול.

נתניהו: אתם יכולים לתת לי עדות של מילצ'ן על הסרט וגם עדות של מילצ'ן על באגס באני? (צוחק) אני יכול לקבל את זה כתוב בבקשה? אני יכול לראות על הסרט? לא באגס.

עו"ד תדמור: מגיע אדם שאתה מכיר אותו לראשונה. מה פתאום אתם בוחרים את הסרט ומקבלים ממנו מתנה? אתה ראש  ממשלת ישראל! אתה לא רק מקבל ממנו מתנה ועוד אומר לו "לך תחליף לי אותה (אתה ורעייתך) במתנה גדולה יותר?".

נתניהו: את כל ההטיות הכנסת. את כולם!

תדמור: הוא אמר שהוא זוכר את באגס באני! מה פתאום רעייתו של ראש ממשלה בביקור רשמי עם אדם שהיא לא מכירה מבקשת להחליף את הסרט וגם את באגס באני? 

עו"ד חדד: הגברת נתניהו לא הייתה במשפט. אני חושב שזה גם לא רלוונטי למשפט. באופן כללי אני מבקש שאני יודע שהעדויות פה עשו הכל במשמש, עו''ד תדמור הוא לא עד. מר נתניהו זה מר נתניהו וגברת נתניהו זו גברת נתניהו. אי אפשר לעשות את הערבוב הזה בטח שלא במכוון.

תדמור: אתה יודע שהייתה בובה ואתה יודע שהייתה הקרנה. מה פתאום ראש ממשלת ישראל פוגש אדם שהוא שמע אותו אבל לא ראה אותו מעולם, מפיק הוליוודי והוא טורח להקרין סרט אחר שלא שלו וגם להחליף מתנה?

השופטת פרידמן פלדמן: זאת בקשה של רעייתו.

נתניהו: הוא הקרין את הסרט שהוא הביא איתו, הייתה רק הקרנה אחת ממה שאני זוכר והייתי שותף לה.
לגבי באגס באני: אין לי מושג איך הגיע הבאגס באני הזה. זה כמו סרט הוליוודי Run Rabbit. (צוחק)

פרידמן פלדמן: עו''ד תדמור, תתקדם בבקשה. 

תדמור: תאשר לי שהיה חשוב למר מילצ'ן להיפגש ולהכיר אותך בתור ראש ממשלת ישראל. 

נתניהו: בוא נגיד שאני הכרתי אלפי אנשים שרצו להיפגש איתי אז אני מניח שמה שהיה חשוב להם, היה חשוב גם לו באותה מידה. בדרך כלל רוצים להיפגש עם אישיות שהוא סלב או משהו אחר. זה לא דבר מיוחד. 

פרידמן פלדמן: תקרינו משהו.
נתניהו: היא יכולה לעשות הקרנה מיוחדת...

תדמור מצטט את מילצ'ן: "כולם מחכים לרעייתו ואז אני מקבל טלפון מאולמרט, תוכניות השתנו. ראש הממשלה רוצה לפגוש אותך לבד. ואז הכנו ארוחת ערב עם שרה וביבי ואנוכי (מילצ'ן) ובשלב מסוים אולמרט נכנס וביבי אמר: תשאיר אותנו לבד כי השיחה ביננו הייתה מאוד מעניינת, דיברנו על כלכלה ותרבות. "תבוא אליי בקיץ לארץ ותייעץ לי בענייני כלכלה", ואז נוצר איזשהו קרע. האם הייתה באותו מפגש ארוחת ערב דיברתם על היסטוריה וכלכלה והצעת למילצ'ן לבוא לארץ ולסייע לך עם התקציבים?

נתניהו: אני לא זוכר שום דבר מארוחת הערב הזאת. אני לא זוכר שום דבר. התשובה היא: לא.

תדמור: אתה זוכר שהוא הגיע לארץ בעקבות אותו מפגש?
נתניהו: לא. 

תדמור: לא אמרת "תעזור לי  עם התקציב"?
נתניהו: איך ריבונו של עולם, מילצ'ן יכול לעזור לי עם התקציב? אין לי מושג. אני אומר לך שאינני יודע ומבחינה לוגית, אני לא מאמין שאמרתי לו דבר שאני לא זוכר אותו וגם לא הגיוני שאני מבין אותו. תאמין לי אני מבין משהו בתקציבים. פשוט נשמע לי. אני קצת, קצת יודע את הדברים...

תדמור: מילצ'ן לקח את זה מאוד ברצינות מקבל את ההזמנה ומגיע לארץ בשלב מאוחר יותר. 

אני מראה לך שמילצ'ן לקח ברצינות את ההזמנה הזאת. אני מפנה לכניסה ב-8.9.1996. 

עו''ד חדד: זה יום הולדת שלי. הוא אומר שהוא יבוא בקיץ? וזה ספטמבר.

פרידמן פלדמן: נו באמת! אחרי זה הוא הגיע. 

עו''ד חדד: אני אשמח לדעת מתי הייתה הארוחה הזאת בניו יורק. 

תדמור: ביוני.

עו''ד חדד: והוא אמר שהוא יגיע בקיץ? אתה מציג שיש קשר בין הדברים.

פרידמן פלדמן: תן בבקשה תאריכים מתי הוא הגיע לארץ.

תדמור: 10.7.1996. אני מציג לך, למעלה. 

חדד: זה באוגוסט. 
תדמור: זה היציאה מהארץ. הוא הגיע כבר לאחר חודשיים ועוד כמה פעמים ולא הצליח לייצר איתך קשר.

נתניהו: לא זוכר אבל אני זוכר דבר אחר: תדירות כניסה לארץ, הוא כל הזמן נכנס ויוצא. שאלת אם בעקבות השיחה הוא בא. קבעת קביעה עובדתית שבעקבות זה הוא בא לארץ ואני אומר שמ-1992 ועד… היום הוא כל הזמן מגיע לארץ. אבל להגיד שהוא בא בעקבות ההזמנה שלי זה לא נכון. יש לו 20,30,40 כניסות, כמה? יותר. הוא כל הזמן בא לארץ. 

תדמור: הוא אומר שהוא בא במיוחד.

חדד: אין שום עדות של מילצ'ין שהוא בא במיוחד. 

תדמור: מילצ'ן מספר שהוא מתקשר ללשכה שלך כמה וכמה פעמים.
מצטט: "הקרע הוא שהיה שטלפנתי כמה וכמה פעמים ללשכה והאמת היא שנעלבתי, אוקיי"?

אבל מספר שהוא מתקשר ללשכה, אין קול ואין מענה. מר נתניהו, אתה זוכר את המצב הזה?

נתניהו: מה שאני מבקש קודם כל, בוודאי שלא ידעתי את זה בזמן אמת. מה שאני יכול להגיד שהקשר נוצר אחרי זה באמת כמו שהוא אומר אבל אחרי כמה שנים. אין לי שום ידע ושום זיכרון. אני לא זוכר את זה.

תדמור: אתה זוכר בחקירה ראשית שהמזכירה שלך לא העבירה לך שיחות ממר מילצ'ן? 

הערה מההגנה: למיטב זכרוני היא אומרת לראש הממשלה בדיעבד ולא בזמן אמת. אתם לא מציגים את זה.

נתניהו: בדיעבד כמובן בזמן אמיתי כשהייתי ראש ממשלה בקדנציה ראשונה אין לי מושג.

תדמור: אתה טוען שהוא מתקשר והמזכירה לא העבירה את השיחה? הוא התקשר ולא העבירו אותו?
נתניהו: בדיעבד, כן.

תדמור: מה ההסבר שלך לדבר הזה? המזכירה החליטה לא לענות למילצ'ן? 
נתניהו:אין לי מושג.

תדמור: אתה התרשמת ממנו והוא ממך ולא נוצרה פה חברות. נפגשת ב-1996 עם מר מילצ'ן בארוחת ערב.
נתניהו: שאני לא זוכר אותה.

תדמור: אבל הוא זוכר אותה ומעיד עליה פה ובעקבות הארוחה הזאת הוא הגיע לארץ. מדוע, מה ההסבר שלא נוצר ביניכם קשר?

עו''ד חדד: אני מתנגד לשאלה. זה מקודם נאמר! 

פרידמן פלדמן: אם יש התנגדות שייצא אבל ביקשנו להשאיר בחוץ את הכיסא כדי שלא יהיה צורך להתרחק.

נתניהו: זאת ההתעמלות היחידה שלי היום. 
פרידמן פלדמן: שיהיה פשוט יותר קרוב.

תדמור: הוא ענה מה שענה ואחר כך הצגתי לו שמר מילצ'ן התקשר אליו ויש טענה במשפט הזה שחברות קשר קליק יוצא דופן נוצר כשנתניהו לא היה איש ציבור ולא היה ראש ממשלה ושם הטענה היא, שם נוצרה החברות ולכן התעכבתי על שנת 1996. מה קרה ב-1,999 שלא קרה ב-1,996, זה אותו מילצ'ן. שאלתי מה קרה, גברתי אני מתנצל. אני חוזר ואומר זאת השאלה, מה קרה ב-1,999, מה השתנה? אם השתנה.

עו''ד חדד: לא, אבל הוא מניח הנחות ושואל שאלות היפותטיות.
תדמור: אני לא מטעה ולא שואל שאלה היפותטיות. הוא התקשר בעקבות ארוחת הערב!

עו''ד חדד: הטענה הייתה שהוא הגיע לארץ בעקבות… אבל זה מטעה, זה פשוט מטעה!

תדמור: זה לא מטעה. (נתניהו חוזר) הצגתי לך מה שאנו חושבים שעולה מחומרי חקירה מ-1,996 והמפגש ביניכם ואני מסכים איתך שלא נוצר קשר ב-1,996, לעומת זאת ב-1,999 חודש הקשר במסעדת טורקיז. מה קרה ב-1,999 שלא קרה ב-1,996? 

נתניהו: מה שקרה זה שהייתי במסעדת טורקיז, אני חושב שזה היה אחרי הבחירות כשכבר הפסדתי את הבחירות והוא ניגש אליי או מישהו מטעמו ניגש אליי, אולי זאת הייתה אמא שלו וראינו אחד את השני ודיברנו שיחה נעימה ופשוט נוצר קשר.

תדמור: ומה הקשר בין מפגש ב-1996 לבין מפגש אקראי וניגשת אליהם לשולחן?

נתניהו: אני ניגשתי? מישהו ניגש למישהו. אני לא הוזמנתי לשם. אני לא יכול להגיד לך על ההבדל של ארוחת ערב שאני לא זוכר אותה, אני זוכר את המפגש בטורקיז בכללי. לי לא היה מושג על הנתק הזה ולא עסקתי בזה, לא הדרתי אותו ולא חיברתי אותו ולא כלום. מגיעות כל כך הרבה שיחות למשרד שלי והצוות שלי עובד על זה.
תדמור: ולא העבירו לך את השיחה?
נתניהו: לא. 

תדמור: הבחירות היו ב-17 למאי 1,999 מילצ'ן היה בארץ מה-20 ל… עד 28.5.1999.   

נתניהו: ממתי עד מתי מילצ'ן היה בארץ?
תדמור: עד 28.5 כך עולה פה מהיציאה. בטווח זמנים הזה אני מעריך שהיה מפגש מקרי שאישרת שהוא היה כזה, נכון?
נתניהו: כן.

עו''ד עמית חדד: הוא ענה שזה מפגש מקרי, אבל דווקא לגבי התאריך הזה?

תדמור: אם אני אומר לך שהוא עוזב ב-28.5. מר נתניהו אומר שזה אחרי שהוא הפסיד בבחירות.

עו''ד חדד: אני יכול להתנגד. שאלת שתי שאלות במקביל והוא ענה על האחרון. ממש לא!

תדמור: מר נתניהו, אני מפנה אותך עם כל הכבוד לחברי, 19.11.17 עדותך במשטרה ואתה אומר: זה היה צמוד להפסד. ואתה אומר שפגשת את מילצ'ן ימים לאחר ההפסד. אם אני מראה לך את המעברים באופן הכי לא… ידעתי שזה יעורר התנגדות. זה מזכיר לך?

הגנה: ימים או שבועות בודדים.

נתניהו: זה היה אחרי הבחירות, אני לא יכול למקם את זה אם זה יומיים או שבועיים. לא יכול למקם, כן, כן. לא יכול למקם

תדמור: אתה אישרת שזה מפגש מקרי, חגגו שם יום הולדת לאמא שלו, אתה זוכר את זה?

נתניהו: אני לא זוכר לגבי יום הולדת, אני זוכר שאמא שלו הייתה שם.
תדמור: אתה זוכר מה אמרת לו ולאמו?
נתניהו: לא.
תדמור: ולא הצטרפת אליהם?
נתניהו: לא.

תדמור: היית שם עם מישהו חוץ מרעייתך?

נתניהו: הייתי עם רעייתי. אני רק זוכר שהיה שם שיח מאוד לבבי.

תדמור: אני מציע לך שהצעת לו להיות אתו בקשר.
נתניהו: אני לא זוכר  את זה.

תדמור: איך נוצר הקשר?
נתניהו: איך נוצר הקשר בינך לבין אנשים שאתה פגשת? אני פוגש אנשים ופתאום מדברים שיחה לבבית ואז פתאום יש איזשהו קליק שנוצר.

תדמור: איזה כימיה נוצרה במפגש בעמידה אולי אפילו ב-1,999 ומה שלא נוצר ב-1,996?

נתניהו: זה הזיכרון שיש לי, זה מה שאני זוכר. מה אתה רוצה שאני אהיה ביו כימאי שאסביר למה נוצר הקשר בין אנשים? זה נוצר. גם ביו כימאים כנראה לא יכולים לענות על זה הרבה.

תדמור: תאשר לי שכשאתה פוגש אותו שם, אתה עדיין ראש ממשלה טכנית?

נתניהו: כן, ראש הממשלה עם רגל החוצה, כפי ש"גדולי הפרשנים" בטלוויזיה ניבאו שאני: "לא אהיה אפילו הערת שוליים" (אברמוביץ'). 

תדמור: 19.11.17 עדותך במשטרה: הוא פעל נגדי בבחירות ב-1999 (מילצ'ן).

נתניהו: כן.
תדמור: "הוא פעל להפיל אותי".

נתניהו: כן, אהה כן.

תדמור: ולמרות שחשבת שהוא פעל נגדך בבחירות ניגשת אליו וחידשת איתו את היחסים?

נתניהו: לא חידשתי את היחסים.
תדמור: למה בעצם?

נתניהו: מצא חן בעיניי, אמא שלו מצאה חן בעיניי. כל הקונטקסט הזה היה מאוד לבבי, מאוד אישי, מאוד לא פוליטי, מאוד אנושי. להיפך, דווקא בנסיבות האלה כשעתידך מאחוריך. יש לך מפגש חברתי וזה ממש מפגש חברתי ונוצר קשר.

תדמור: אתה כעסת עליו.
נתניהו: מה?

עו''ד חדד: הוא לא אמר שהוא כועס.

נתניהו: יש הרבה אנשים שפעלו נגדי אז ונהיו ידידים שלי בהמשך וזה לא לקח להם הרבה זמן כשהם ראו מה קרה למדינה, אז מה?

תדמור: אבל הוא גם נעלב ממך מאוד כי הוא לא בא במקרה, הוא התקשר ללשכה והמזכירה שהיא חסמה ביניכם לא העבירה טלפונים ומילצ'ן נעלב.

נתניהו: הוא בא כל הזמן כל השנים האלה, בתדירות של שנה ולהגיד שהוא בא בגללי? גם לא ייתכן שאמרתי שיבוא לעזור לי בתקציב. בכל אופן, הוא הגיע לארץ ויצרנו קשר במפגש אקראי באותה מסעדה וזה שאף אחד לא חזר אליו בשיחה - גם על זה לא ידעתי.

תדמור: ומאז התחילה החברות מהפגישה במסעדה? מה קרה מאז?

נתניהו: התחילו הפגישות. הן היו בארץ, הן היו בחו''ל, הן היו בצרפת. אני לא זוכר כל פגישה ופגישה. חו''ל אני זוכר צרפת במפורש, גם ארצות הברית, גם ניו יורק ואחר כך לדעתי גם בלוס אנג'לס בשלוש שנים הקרובות.

תדמור: איפה נפגשתם בארץ?
נתניהו: האם זה היה בביתו אז בהרצליה? אני לא זוכר. אני לא זוכר שהיה לו בית בבית ינאי.

תדמור: אתה טוען שלא היה לך שום אופק פוליטי בתקופה הזאת ולא חשבת בכלל שתחזור וחשבת שהפוליטיקה אחריך?
נתניהו: נכון.

תדמור: וגם אחרים חשבו ככה?
נתניהו: לא יודע, כמה אנשים בטוח חשבו שאחזור אבל אני הייתי משוכנע שאני יוצא מהפוליטיקה וחשבתי על איך לפרנס את משפחתי בגלל שהייתי 20 שנה ביחסים ציבוריים. אולי היה 1,000 דולר הפנסיה, הדולר משתנה פחות מהשקל באותו זמן.

תדמור: כמה זמן לטענתך הייתה התקופה הזאת שאתה מכנה אותה "פגר פוליטי"? כמה זמן היא ארכה?

נתניהו: רצו להחזיר אותי אחרי כשנה או משהו כזה. אני החלטתי אז שאני לא חוזר ולכן גם ויתרתי על החזרה ופשוט יצאתי מהמסלול בכל הבחינות.

תדמור: כמה זמן?
נתניהו: כשנה וחצי. ואז הם קראו לזה "חוק נתניהו". אחד, הייתי פגר פוליטי ואחר כך כשמבקשים ממני לחזור ואני מסרב ומישהו אחר לוקח את המושכות ועולה ואז מגיב לטרור, אני כבר הייתי בחוץ. עפתי מהסוס, אחר כך רצו להעלות אותי לסוס אבל אני זורק את המושכות.

תדמור: התקופה היא שנה וחצי?
נתניהו: יש 2 חלקים להיעדרות הפוליטית שלי: אחד, אני פגר פוליטי ופרשנים פוליטיים הספידו אותי ובאותו זמן ההספד הזה נראה לי אמיתי ואז אחרי שנה וחצי כשהחלטתי לא לחזור כנראה שהחמצתי את ההזדמנות ואף אחד לא חוזר כל כך במהירות.

תדמור: תיקנו את חוק יסוד הממשלה. אתה אחרי שנה וחצי אמרת "מנסים להחזיר אותי". מה אורך התקופה שאתה וסביבתך ראו אותך מחוץ לסביבה פוליטית? 1,5 או 3 שנים?

נתניהו: היה שם קטע אחד כשמחוקקים חוק ורוצים שאני  אחזור, בלי החוק הזה אני לא יכול לחזור ואז כשאני מפתיע את כולם ולא חוזר ואריק שרון נכנס פנימה, הוא נכנס פנימה, לכן? או שהוא נכנס קודם. בכל אופן, הוא מוביל את המושכות, עושה "חומת מגן" ואני מחוץ לעסק. ואז הוא נכנס לעסק ואז זה ברור, נתתי את הדבר הזה, זה נגמר. התפטרתי ואמרתי שאני לוקח פסק זמן מבחינת אנשים וזה יכול לקחת מפה עד להודעה חדשה.

תדמור: אבל זוהי תקופה הרבה יותר קצרה. ב-דצמבר 2002 אתה ממונה לשר חוץ וחיפשת לחזור ורצית לחזור.

נתניהו: אתה לא תגיד לי מה רציתי ומה לא, אל תציע לי. זה היה ברור לי לחלוטין שהחיים הפוליטיים מאחוריי. בימים שבהם התחילו לקרוא לי חזרה ואני נהניתי מהחופש שניתן לי ולא רציתי לחזור. כשבאו לקרוא לי חזרה אמרתי שזה בלתי אפשרי ואז חוקקו את החוק. האמת היא שאתה לא חושב שאני יותר מדי תמים בפוליטיקה וכבודכם, ידעתי שאני לא יכול לחזור. חשבתי שזה מאחוריי והייתי חייב להתרכז ולפרנס את משפחתי, לא קיבלתי כלום, לא קיבלתי טובות הנאה, לא אגרתי כספים, הייתה לי דירה קטנה ופנסיה של 800 דולר אבל היה לי נעים והייתי בחוץ, היה לי זמן לפגוש את ארנון ולטוס לחו''ל. אני נותן לך את התשובה למה לא רציתי לחזור ואני מוכיח לך את זה: אתה חושב שרציתי ותכננתי ואני אומר "אני לא חוזר" אבל זה בידי, למה אני לא חוזר? א'- חשבתי שזה מאחוריי, ב'- חשבתי שאני רוצה להשאיר את זה מאחוריי. זה כמו שאמרת שהחליפו לי את הסרט למרות שהסברתי לך שזה לא קרה. חשבתי שאת העתיד הזה אני לא רוצה וכל האנשים סביבי הבינו את זה שאני מחוץ לפוליטיקה ומחוץ למרוץ.

תדמור: אנחנו לא כל כך במה חשבת ומה התוכניות אלא איך זה השתקף כלפי כולם? האם רואים פוליטיקאי צעיר ומבטיח ובחלוף שנה וחצי מתקנים את חוק יסוד הממשלה כדי לאפשר בחירה למי שלא בכנסת ומדובר על מועמד אחד כזה: מר נתניהו. ואז גם מילצ'ן…

עו''ד עמית חדד: אבל מה זה קשור? הוא לא יכול לספק שום תשובה רלוונטית. למה לא שאלתם את מילצ'ן? 

תדמור: אני מבקש להקריא לו את הנאום שהוא נאם בבחירות. אני מציג את זה כחלק מתזה שאני מבקש להציג בחקירה נגדית. הוא לקח פסק זמן ויש לזה ביטוי פומבי מפיו ואני רוצה לעמוד על אמירתו לגבי הפסק זמן. רק לצורך קבלת התייחסות, לא אמיתות תוכן והוכחה היה או לא היה. נאום שלו מליל הבחירות דברים שהוא אומר לגבי האירוע שאירע וכחלק מהצגת השאלה להתייחסות ולא לאמיתות תוכן. 2,000 מתוך 4,000 מוצגי הגנה הם זה, הם הצגה של דברים לא מפיו אלא מה שאמרו אנשים אחרים.

עו''ד חדד: אני מתנגד! ראיות תביעה יש להביא בפרשת התביעה. אי אפשר להביא נאום שזה גם בעצם אמירה של הנאשם. אנחנו לא מכירים את זה. 

תדמור: הוא רוצה להציג איזשהו נתון. מסמך או תמליל ולקבל את התייחסותו, למה לא? (צחוק מכיוונה של פרקליטה בצוות התביעה)

עו''ד חדד: אנו לא מכירים את זה. אני פשוט נדהם מבזבוז הכסף של משלמי המיסים, כמה פרקליטים, כמה? באמת מה זה הדבר הזה? זה בשביל לצחוק תוך כדי? באמת? מה זה הדבר הזה? ועוד בק אופיס ענק פה כדי לצחוק.

שופטת: זה לא רלוונטי בכלל ולא במקום.

עו''ד חדד: תביאו גם 50 פרקליטים. זה לא יעזור, זה לא יעזור.

פרידמן פלדמן: עו''ד חדד אתה רוצה להוסיף משהו?

עו''ד חדד: ההגנה למעט, טענת ראש הממשלה שהוא היה פגר פוליטי נטענה… זה לא קשור להתנגדות משפטית.  אתה רוצה להקשיב?

(נתניהו יוצא)

עו''ד חדד: עו''ד תדמור הציג לו את העובדה שכבר במשטרה הוא אמר שהוא פגר פוליטי.

תדמור: חשוב להגיד שאף אחד לא ידבר עם ראש ממשלה בזמן ההפסקות האלה בהפסקה מתוך התנגדות שלא ידבר עם אנשים אחרים.

פרידמן פלדמן: יש שם רק מאבטחים. 

תדמור: לא, הגיעו אנשים אחרים.
עו''ד חדד: במקום שעו''ד תדמור יפריע לי וידבר על נושאים שהם לא רלוונטיים, אשם רשאי להכיר את כל חומר הראיות בתיק לפני שהוא יעמיד. הטענה לגבי פגר פוליטי זה הוצג בחקירתו במשטרה. אם רוצים לאמת או לסתור את הטענה הזאת, היה צריך לעשות את זה בחקירה במשטרה. להביא ולהציג ולבקש התייחסות לנאום כזה או אחר כי גם אנו רשאים לעשות זאת במסגרת העדות הראשית שלו. זה פעם ראשונה שהוא התייחס לראיות שלא נתנו לו במשטרה. פרשת תביעה: לא דן נאשם בעובדות שיש בהן כדי להרשיע באישום…. תביא התביעה של בית המשפט את ראיותיה. בגמר ראיותיו יודע כי הפרשה הסתיימה. "בגמר ראיותיו". ברגע שהוא מסיים להביא את הראיות שלו מסתיימת פרשת התביעה ואחר כך אי אפשר להביא את הראיות ב…

השופט: הוא רשאי לשאול את ראש הממשלה שאלות.

עו''ד חדד: לטעמנו לא רשאי… אמר עו''ד תדמור - זה נושא שהוא חשוב. לא יעלה על הדעת שאנו נחכה לחקירה נגדית ופה לראשונה נשמע שיש איזה נאום ומשחק זיכרון עם ראש הממשלה מ-1999, רק שתבינו! נשאל אותו - כשאמרת ככה ואמרת אחרת, ואנו כהגנה לא נבדוק ולא נדע מה היה שם! עכשיו, נרצה להפנות גם קדמי בסדר דין פלילים מ-2009 קובע כאשר מסיימת התביעה להביא את ראיותיה, מכריז בא כוח התביעה, בהכרזה הזו הרי הוא חותם את פרשת התביעה. התביעה מסתפקת בראיות שהביאה! עכשיו אדוני, אני ממשיך. אומר קדמי באותו חלק: ההגנה אינה מוגבלת… אני מדלג על פסק הדין בבית משפט עליון בעניין נחמני. ערעור פלילי, מכאן הבאת ראיות לידי תביעה לאחר שהסתיימה תביעה, אין אפשרות לעשות את זה, זה פשוט לא קיים! אני אומר שוב, אומרת התביעה. 

פרקליטות: אנחנו לא מגישים את המסמכים לאמיתות תוכנם וכאן הבדל גדול. אין לנו מחלוקת עם ההגנה, אנו צריכים להעמיד את כל החומר. אנו רוצים את זה לצורך הבנה של ההרכב על מה...

השופט ברעם: לא כדי לסתור טענות של ההגנה?

עו"ד תדמור: ממש לא.

תדמור: מותר בחקירה נגדית מותר להציג תזות ומותר להתייחס לדברים שיפתיעו את הנאשם. גם בית משפט הזה מאפשר להציג בשלב הזה, זה לא לאמיתות תוכן. שבוע שעבר בחקירה ראשית שהיה בהם עימות גברת קליינמן הציגה, 80% היו כתבות. זה נאום שהוא תוך כדי משודר בכלי תקשורת.

פרידמן פלדמן: אתה רוצה להציג גרסה קודמת של נאשם שנאמרה בהזדמנות אחרת אבל קודם כל מבחנית עצם הצגת הראייה, אנו מדברים על גרסת הנאשם בהזדמנות אחרת.

תדמור: אנו בסך הכל מבקשים התייחסות שלו לאמירה.

פרידמן פלדמן: הצגת ראיות נוספות אחרי פרשת התביעה זה דבר אחר ואנו נמצאים שם ואנו דנים לא בכתבות אלא בגרסת נאשם.

תדמור: לא שלפתי הודעה שלו מתיק אחר אלא מתייחס לפרסום פומבי מה שבטח לא אמור להפריע לו. זה פומבי ידוע וגלוי. אני לא אומר להרכב הנכבד לקבוע על בסיס אותה אמירה. אני מבקש ממנו להציג את אותה אמירה ובמקרה הקונקרטי הזה הוא אמר שהוא לקח פסק זמן ונדבר על מה זה בדיוק, האם זו פרישה או יוצאים לזמן מה וחוזרים. בתי משפט מאפשרים וכבודכם רוצה הפניות קונקרטיות. אני מפנה להרכב כאן להחלטות כאן. תיק פלילי של מדינת ישראל נגד איתמר שמעוני, שופטת מרגולין. להגיש קובץ וידאו סרטון יוטיוב שלא נכלל בחקירה רק לצורך הבהרה.

חדד: יבואו ויציגו לראש הממשלה אמירה מ-1,999 ויגידו שזאת אמירה שלך. אמירה שלי מלפני 5 שנים אפילו יכולה להפתיע אותי וגם את כבודכם. זו אמירה שאומרת שאדם מוחזק שזוכר את כל אמירותיו מילדותו?

פרידמן פלדמן: אבל אולי הוא יראה משהו שהוא כן ייזכר שאמר.

עו''ד חדד: אבל זו טענת הפתעה. גם להגנה כהגנה יש מקום במשפט הפלילי תביעה עקרונית יסודית להיות מופתעים, אנו מופתעים ממה שהוא אמר, לא בדקנו את זה ולא יכולים לדבר אתו על זה הרי מה נעשה פה? דברים שאנו לא מכירים ושאמר פרשן כזה או אחר? את מילצ'ן לא שאלו איך הוא תפס אותו בזמן כזה או אחר. בשלב שמסתיימת פרשת התביעה, הבאת ראיות, לא ראיות לאמיתות התוכן, פשוט מיצתה את תפקידה. היא אינה חוקרת ראשית אלא חקירה נגדית. הם רוצים לשמור על היוזמה שלהם. למעשה, תוכן כתב האישום בנוי על תוכן חקירה. עורכת הדין בן ארי, עורכת הדין שלנו, אביא לכבודכם את פסק הדין...

אנו נמצאים בסיטואציה שבה התביעה מנסה לעשות אבחנה מלאכותית. כשאנו עוסקים בקבילות של ראייה אז לפעמים אתה עובר את תנאי הקבילות ביחס לדברים שנאמרו. למשל, עדות תביעה. זה לא משנה את האיפיון היסודי שזה ראיה וראיות נשלטות בשלב פרשת ההגנה על ידי סעיף 165 שאומר את הדברים במפורש וזה דברים יסודיים. ממתי התביעה רוצה להתמודד? זאת טענה יסודית שמופיעה במענה בכתב האישום!
לפחות בנובמבר! דיברנו על חלק מהפריטים, על פריטים מסוימים ועל קשר שלהם. בחקירה הנגדית הדברים התגלו? לא לא לא, אין דבר כזה. לא מנהלים ככה משפט!

משחלף חג השבועות - החרדים מגבירים את קצב הספינים והאיומים.

ב'אגודת ישראל' בבצ'יק נפגש עם גנץ (למי שממהר להסיק מסקנות - הנה תזכורת מלפני שנה)

ב'דגל התורה' מתדרכים כי אם עד הערב לא תושג התקדמות צפויה 'החרפה' בצעדים (אבל אפילו איום על חוקי הקואליציה למחר טרם קבעו)

בש"ס אומרים כי מחר תתקיים התייעצות דחופה.

באגס באני בכל מקום...

אין לתאר. בפעם ה-18!! היועמ"שית מבקשת מבג"ץ ארכה נוספת להגשת תגובתה לועדת הרוגלות.

אנחנו כבר מכירים, נכון?
הטיוטה כמובן ב"שלבים סופיים של השלמת גיבושה"...

"חרף מאמצים רבים שנעשו"... ועוד ועוד.

הפעם היועצת מבקשת ארכה קצרה בת "מספר שעות" עד השעה 22:00.

שימו לב שלמרות שהשופט עמית לא קיבל 'החלטה' בבקשה הקודמת אלא פשוט מרח את הזמן, היועמ"שית קובעת כי ב"כפוף להחלטה" בבקשת הארכה ה-17, (שלא ניתנה) עליה להגיש את תגובתה עד היום...

ביזיון ולא רק של בית המשפט.

רה"מ נתניהו מתייחס לסערת "באגס באני" ורומז לתומכיו להגיע להפגנה ביום חמישי.

ביזיון בית המשפט: בפעם ה-18 היועמ"שית מבקשת מבג"ץ ארכה להגשת תגובתה לועדת הרוגלות. צפו בדיווח מהמהדורה.

דובר צה"ל: בהמשך להתרעות שהופעלו בחספין ורמת מגשימים בשעה 21:36, זוהו שני שיגורים שחצו משטח סוריה לעבר שטח המדינה ונפלו בשטחים פתוחים.

דובר צה"ל: ראשוני: הופעלו התרעות במרחב הגליל התחתון, הפרטים בבדיקה.

דובר צה"ל: בהמשך להתרעות שהופעלו לפני זמן קצר במספר מרחבים בשטח המדינה, יורט טיל ששוגר מתימן.

אזעקות הופעלו במספר מרחבים בעקבות שיגור מתימן

ענו לסקר הבא:
◯ להיות ממוקדים בעזה!
◯ לתקוף בתימן במיידי!
◯ לתקוף באיראן!
◯ אני פה בשביל הסקר

להשתתפות בסקר:
👉 https://t.me/addlist/B67FfNVu0bwzODRk

או הצטרפו וענו לסקר באמצעות הכפתור הבא: 👇