Forwarded from Sergey Belous (Sergey Belous)
Донбасс: затянувшийся «путь домой»
4 года назад 11 мая в новосозданной ДНР был проведен референдум, на котором жителям Донбасса поставили вопрос: «Поддерживаете ли Вы акт государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики?». Напомню озвученные тогда итоги: 89.07 % - «да», 10.19 % - «нет», явка - 74,87%.
В прошлом году был проведен очередной мониторинговый соцопрос , результаты которого меня отчасти удивили (уточню: во-первых, данные не публиковались, ибо они для внутреннего пользования - для руководства, во-вторых, следовательно, они точны и не приукрашивались). Думаю, уже можно пора гласности. Вот ключевые вопросы и ответы:
1. Принимали ли Вы лично участие в референдуме 11 мая 2014 года?
да - 64%
нет - 36%
2. Если да, то как вы ответили на вопрос референдума «Поддерживаете ли Вы акт государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики?»
да - 94%
нет - 6%
3. Если бы референдум с аналогичным ответом проводили бы в ближайшее время и Вы бы принимали в нем участие, то как Вы бы ответили сейчас на данный вопрос?
/ Из всех /
да - 55%
нет - 45%
/ Из тех кто был на референдуме в 2014 /
да - 65%
нет -35% (!)
(Важно: учитываем, что после наступления ВСУ летом 14-го - более миллиона жителей покинули Донбасс - большая часть бежала в Россию и до сих пор живет там, меньшая - в Украину)
4. Чего Вы ожидали от итогов референдума (возможны несколько вариантов ответа)?
Присоединения к России по примеру Крыма - 58% (!)
Создания независимого государства ДНР - 22%
Добиться от Украины большей автономии для региона - 18%
Создания Новороссии - 6%
5. Какое будущее ДНР по Вашему мнению наиболее предпочтительно?
Вступление в состав России - 65% (!!)
Создание независимого государства - 12%
Объединение с ЛНР в независимое государство - 3%
Создание Новороссии из юго-восточных областей Украины - 3%
Возвращение в состав Украины на условиях автономии или конфедерации - 9%
Возвращение в состав Украины на любых условиях -2%
Затрудняюсь ответить - 6%
Выводы: Во-первых, как тогда, так сейчас - подавляющее большинство (сегодня 2/3) населения Донбасса - однозначно за присоединение к России, во-вторых, даже если значительное разочарование в республике налицо - это отнюдь не значит, что люди хотят «назад в Украину» (наоборот!), это лишь реакция на то, что их надежды на «крымский сценарий» не оправдались и вместо «пути домой» они получили смертоносные обстрелы и блокаду со стороны Киева и отказ в признании со стороны Москвы, а отсюда, в третьих, и падение привлекательности самой идеи отдельной независимой ДНР.
4 года назад 11 мая в новосозданной ДНР был проведен референдум, на котором жителям Донбасса поставили вопрос: «Поддерживаете ли Вы акт государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики?». Напомню озвученные тогда итоги: 89.07 % - «да», 10.19 % - «нет», явка - 74,87%.
В прошлом году был проведен очередной мониторинговый соцопрос , результаты которого меня отчасти удивили (уточню: во-первых, данные не публиковались, ибо они для внутреннего пользования - для руководства, во-вторых, следовательно, они точны и не приукрашивались). Думаю, уже можно пора гласности. Вот ключевые вопросы и ответы:
1. Принимали ли Вы лично участие в референдуме 11 мая 2014 года?
да - 64%
нет - 36%
2. Если да, то как вы ответили на вопрос референдума «Поддерживаете ли Вы акт государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики?»
да - 94%
нет - 6%
3. Если бы референдум с аналогичным ответом проводили бы в ближайшее время и Вы бы принимали в нем участие, то как Вы бы ответили сейчас на данный вопрос?
/ Из всех /
да - 55%
нет - 45%
/ Из тех кто был на референдуме в 2014 /
да - 65%
нет -35% (!)
(Важно: учитываем, что после наступления ВСУ летом 14-го - более миллиона жителей покинули Донбасс - большая часть бежала в Россию и до сих пор живет там, меньшая - в Украину)
4. Чего Вы ожидали от итогов референдума (возможны несколько вариантов ответа)?
Присоединения к России по примеру Крыма - 58% (!)
Создания независимого государства ДНР - 22%
Добиться от Украины большей автономии для региона - 18%
Создания Новороссии - 6%
5. Какое будущее ДНР по Вашему мнению наиболее предпочтительно?
Вступление в состав России - 65% (!!)
Создание независимого государства - 12%
Объединение с ЛНР в независимое государство - 3%
Создание Новороссии из юго-восточных областей Украины - 3%
Возвращение в состав Украины на условиях автономии или конфедерации - 9%
Возвращение в состав Украины на любых условиях -2%
Затрудняюсь ответить - 6%
Выводы: Во-первых, как тогда, так сейчас - подавляющее большинство (сегодня 2/3) населения Донбасса - однозначно за присоединение к России, во-вторых, даже если значительное разочарование в республике налицо - это отнюдь не значит, что люди хотят «назад в Украину» (наоборот!), это лишь реакция на то, что их надежды на «крымский сценарий» не оправдались и вместо «пути домой» они получили смертоносные обстрелы и блокаду со стороны Киева и отказ в признании со стороны Москвы, а отсюда, в третьих, и падение привлекательности самой идеи отдельной независимой ДНР.
Окончательно подтвердилась информация о том, что Владислав Сурков уже не курирует украинское направление и больше не имеет отношения к Луганской и Донецкой республикам.
Куратором ЛДНР стал Михаил Бабич, бывший полпред президента в Приволжском федеральном округе. Рассказывают, что у него репутация жесткого руководителя, который хорошо ломает клановые системы и создает высокую управляемость.
Напрашивается аналогия с назначением в конце прошлого года главой Дагестана Владимира Васильева, который был отправлен туда именно для того, чтобы "навести порядок" через слом клановых дагестанских традиций. Возможно, нечто подобное ждет и Донбасс. Здесь довольно жесткая клановая система - сцепка представителей старых (регионалы, ахметовцы) и новых донбасских элит.
Надеюсь, ситуация в ЛДНР будет хоть немного меняться к лучшему. Хотя внешняя повестка (реальное противоборство с Украиной) вряд ли ближайшее время изменится - это зависит от воли высшего российского руководства (каковой пока нет), а не усилий "куратора" региона, отвечающего только за внутреннюю ситуацию в республиках.
Куратором ЛДНР стал Михаил Бабич, бывший полпред президента в Приволжском федеральном округе. Рассказывают, что у него репутация жесткого руководителя, который хорошо ломает клановые системы и создает высокую управляемость.
Напрашивается аналогия с назначением в конце прошлого года главой Дагестана Владимира Васильева, который был отправлен туда именно для того, чтобы "навести порядок" через слом клановых дагестанских традиций. Возможно, нечто подобное ждет и Донбасс. Здесь довольно жесткая клановая система - сцепка представителей старых (регионалы, ахметовцы) и новых донбасских элит.
Надеюсь, ситуация в ЛДНР будет хоть немного меняться к лучшему. Хотя внешняя повестка (реальное противоборство с Украиной) вряд ли ближайшее время изменится - это зависит от воли высшего российского руководства (каковой пока нет), а не усилий "куратора" региона, отвечающего только за внутреннюю ситуацию в республиках.
Крымский мост это, конечно, очень круто. Но я бы предпочел сухопутный путь в Крым. И нормальную жизнь для миллионов русских преданной Новороссии.
Прокомментировал Znak.com роль Суркова в жизни ЛДНР:
«Уход Владислава Суркова с украинского направления воспринимают как некое эпохальное событие. Все уверены, что Сурков был всесильным хозяином положения на Донбассе. Симпатизирующие Суркову превозносят его выдающиеся менеджерские таланты, мастерство политического арбитра. Противники считают Суркова "могильщиком Новороссии" и главным виновником тяжелой ситуации, в которой оказался Донбасс: экономическая черная дыра, политический тупик в виде Минских соглашений, устранение лидеров ополчения и др. Я смотрю на ситуацию проще. Сурков не является инициатором и автором ситуации, в которой находятся Донецкая и Луганская Республики — за эту ситуацию несет ответственность человек, который определяет внешнюю политику РФ, и фамилия этого человека хорошо известна. Сурков был всего лишь исполнителем воли своего босса, а не человеком, от воли которого зависит судьба Донбасса и тем более Украины.
Это, конечно, не отменяет того факта, что как исполнитель он несет определенную ответственность за внутреннюю ситуацию в ЛДНР. Ситуацию эту сложно назвать удовлетворительной. Главная задача, которую Сурков должен был решить в республиках еще со второй половины 2014 года, — "навести порядок". То есть привести все и всех к единому знаменателю, разрешить разнообразные конфликты на почве власти и собственности, а также ввести ЛДНР в русло Минских соглашений — притом что большая часть населения и воюющее ополчение было против этого "перемирия". С задачей "наведения порядка" Сурков худо-бедно справился — здесь стоит признать его административный талант и способности арбитра, особенно в условиях перманентного противоборства нескольких военных и политических группировок, объединяющих представителей старых (из числа "регионалов" и "ахметовских") и новых донбасских элит. Но цена за этот наведенный Сурковым порядок и обеспечение "Минского процесса" оказалась слишком велика. Погибло или было выдавлено из ЛДНР большинство популярных народных командиров, в том числе приехавших в 2014 году из России. А вера в ценности 2014 года — идею Новороссии, воссоединение с Россией — с каждым годом все больше угасает в жителях Донбасса. Поэтому в патриотических кругах Владислав Сурков представляется исчадием ада, каким-то инфернальным явлением. По этой логике, если Суркова с Донбасса устранить, "Русская весна" на Донбассе расцветет снова. Вряд ли это так. Ситуация, в которой находится Донбасс, — результат политической воли первого лица, и я пока не вижу оснований считать, что эта воля скоро переменится. Хотя ЛДНР не помешал бы "куратор", который стал бы уделять более пристальное внимание утрате идейной основы в республиках и борьбе с криминалом и коррупцией».
https://www.znak.com/2018-05-15/zloy_geniy_rossiyskoy_politiki_vladislav_surkov_pokidaet_kreml_ili_ne_sovsem
«Уход Владислава Суркова с украинского направления воспринимают как некое эпохальное событие. Все уверены, что Сурков был всесильным хозяином положения на Донбассе. Симпатизирующие Суркову превозносят его выдающиеся менеджерские таланты, мастерство политического арбитра. Противники считают Суркова "могильщиком Новороссии" и главным виновником тяжелой ситуации, в которой оказался Донбасс: экономическая черная дыра, политический тупик в виде Минских соглашений, устранение лидеров ополчения и др. Я смотрю на ситуацию проще. Сурков не является инициатором и автором ситуации, в которой находятся Донецкая и Луганская Республики — за эту ситуацию несет ответственность человек, который определяет внешнюю политику РФ, и фамилия этого человека хорошо известна. Сурков был всего лишь исполнителем воли своего босса, а не человеком, от воли которого зависит судьба Донбасса и тем более Украины.
Это, конечно, не отменяет того факта, что как исполнитель он несет определенную ответственность за внутреннюю ситуацию в ЛДНР. Ситуацию эту сложно назвать удовлетворительной. Главная задача, которую Сурков должен был решить в республиках еще со второй половины 2014 года, — "навести порядок". То есть привести все и всех к единому знаменателю, разрешить разнообразные конфликты на почве власти и собственности, а также ввести ЛДНР в русло Минских соглашений — притом что большая часть населения и воюющее ополчение было против этого "перемирия". С задачей "наведения порядка" Сурков худо-бедно справился — здесь стоит признать его административный талант и способности арбитра, особенно в условиях перманентного противоборства нескольких военных и политических группировок, объединяющих представителей старых (из числа "регионалов" и "ахметовских") и новых донбасских элит. Но цена за этот наведенный Сурковым порядок и обеспечение "Минского процесса" оказалась слишком велика. Погибло или было выдавлено из ЛДНР большинство популярных народных командиров, в том числе приехавших в 2014 году из России. А вера в ценности 2014 года — идею Новороссии, воссоединение с Россией — с каждым годом все больше угасает в жителях Донбасса. Поэтому в патриотических кругах Владислав Сурков представляется исчадием ада, каким-то инфернальным явлением. По этой логике, если Суркова с Донбасса устранить, "Русская весна" на Донбассе расцветет снова. Вряд ли это так. Ситуация, в которой находится Донбасс, — результат политической воли первого лица, и я пока не вижу оснований считать, что эта воля скоро переменится. Хотя ЛДНР не помешал бы "куратор", который стал бы уделять более пристальное внимание утрате идейной основы в республиках и борьбе с криминалом и коррупцией».
https://www.znak.com/2018-05-15/zloy_geniy_rossiyskoy_politiki_vladislav_surkov_pokidaet_kreml_ili_ne_sovsem
Спецпредставитель США по Украине Курт Волкер в интервью "BBC-Украина" заявил, что Киев не сможет вернуть себе территорию Крыма и Донбасса. "Конечно, украинцы не смогут вернуть территорию, уже оккупированную Россией, так как она слишком сильна", — сказал Волкер.
Трудящиеся волнуются, чё там у хохлов под Горловкой. Отвечаю трудящимся: у хохлов под Горловкой зрада. Мочим хохлов, нарушаем Минские соглашения, и всегда так делаем. Аминь.
В мае градус боевых действий в ДНР постоянно повышается, уровень артиллерийских обстрелов увеличился в разы. Много убитых и раненых как среди гражданских, так и военных.
Самой горячей точкой остается многострадальная Горловка и близлежащие поселки. В течении мая здесь минимум 5 погибших и 13 раненых мирных жителей, разрушено более 100 домов.
Комментарий горловского мэра Ивана Приходько: "Сказать, что ситуация тяжелая — значит не сказать ничего. Каждый день у нас убитые и раненые. Только сегодня ночью погибли мужчина и женщина, а утром был ранен еще один человек. С 1 мая разрушено 107 домов, а восстановить удалось только восемь".
Артиллерия ДНР жестко подавляет позиции противника, в т.ч. под Горловкой. По данным Минобороны потери ВСУ от нашего огня высокие. Но градус боевых действий не снижается, очевидно украинцы сознательно нагнетают обстановку и провоцируют дальнейшее обострение.
Самой горячей точкой остается многострадальная Горловка и близлежащие поселки. В течении мая здесь минимум 5 погибших и 13 раненых мирных жителей, разрушено более 100 домов.
Комментарий горловского мэра Ивана Приходько: "Сказать, что ситуация тяжелая — значит не сказать ничего. Каждый день у нас убитые и раненые. Только сегодня ночью погибли мужчина и женщина, а утром был ранен еще один человек. С 1 мая разрушено 107 домов, а восстановить удалось только восемь".
Артиллерия ДНР жестко подавляет позиции противника, в т.ч. под Горловкой. По данным Минобороны потери ВСУ от нашего огня высокие. Но градус боевых действий не снижается, очевидно украинцы сознательно нагнетают обстановку и провоцируют дальнейшее обострение.
В результате ночных боев под Горловкой один ополченец погиб, трое наших бойцов попало в плен. Противник потерял пятерых убитыми и четверых раненными. Артобстрелы города не прекращаются, сегодня уже несколько тяжело раненых мирных жителей, обстреляна школа (дети эвакуированы в подвалы). Вопреки слухам, наступления ВСУ на Горловку пока нет. Но предпосылки к этому есть, поэтому наши ВС перебрасывают на горловское направление дополнительные силы и ведут ожесточенную контрбатарейную борьбу, подавляя огонь противника.
Полтора месяца назад начальник Главного управления по вопросам миграции МВД Ольга Кириллова сообщила, что занимается делом Николая Трегуба, и что он получит статус временного убежища в РФ.
Мы порадовались, поаплодировали, расслабились и забыли. А человек продолжает сидеть.
Депутат Госдумы Сергей Шаргунов сегодня пишет:
"Донбасский ополченец Николай Трегуб с января томится за колючей проволокой и ждёт выдворения на Украину на расправу.
Шум соцсетей и треск ток-шоу - это одно, а другое - это хладнокровное начальство. Суд отложен на неопределённые сроки.
Сегодня он объявил бессрочную голодовку".
Мы порадовались, поаплодировали, расслабились и забыли. А человек продолжает сидеть.
Депутат Госдумы Сергей Шаргунов сегодня пишет:
"Донбасский ополченец Николай Трегуб с января томится за колючей проволокой и ждёт выдворения на Украину на расправу.
Шум соцсетей и треск ток-шоу - это одно, а другое - это хладнокровное начальство. Суд отложен на неопределённые сроки.
Сегодня он объявил бессрочную голодовку".
В Киеве застрелен Аркадий Бабченко. Тот самый, да. Который мечтал об оккупации России НАТО и "Абрамсах" на Тверской. Ненавистник России, каких поискать. Виртуоз русофобии. Получил по заслугам. Смерть закономерная и даже предсказуемая. Далеко не первый "двухсотый", которого приютила Украинушка, и видимо не последний. Suum cuique.
Из интервью Константина Затулина "Московскому комсомольцу":
"Объединение ДНР и ЛНР — не самый краеугольный вопрос на Донбассе. Вместе с тем, оставаясь самостоятельными, им будет проще вернуться в состав Донецкой и Луганской областей Украины после того, как будут выполнены Минские соглашения".
Нехорошо, тов. Затулин, очень нехорошо.
"Объединение ДНР и ЛНР — не самый краеугольный вопрос на Донбассе. Вместе с тем, оставаясь самостоятельными, им будет проще вернуться в состав Донецкой и Луганской областей Украины после того, как будут выполнены Минские соглашения".
Нехорошо, тов. Затулин, очень нехорошо.
Что-то нехорошее происходит в ДНР.
Сначала свернул свою информационную активность (уже месяц как) и пропал Ходаковский - говорят, что из-за угрозы жизни и здоровью выехал в РФ.
Недавно было задержано несколько человек из близкого окружения Губарева, их подвергли пыткам и шьют то ли "украинскую ДРГ", то ли "терроризм".
Непонятно, что это - зачистка политической поляны перед осенними выбрами (главы ДНР и в Народный совет) или агония нынешней властной команды, которой ближайшие месяцы грозит смещение.
Со сменой кураторского состава местные функционеры сильно напряглись, в республиканской верхушке царят чемоданные настроения.
Никто из них, кто в мае ездил в Москву и обивал пороги АП, новыми кураторами принят не был.
При этом люди Суркова в АП украинским направлением и ЛДНР уже не занимаются. Все сурковские давно покинули и ДНР.
Есть основания полагать, что "большая зачистка" в республике не за горами. Отставка может ждать Тимофеева "Ташкента" (главного раздражителя в ДНР и в много кого в Москве) и даже Захарченко. По луганскому сценарию, так сказать.
Обстановка очень подвешенная и нервная.
Сначала свернул свою информационную активность (уже месяц как) и пропал Ходаковский - говорят, что из-за угрозы жизни и здоровью выехал в РФ.
Недавно было задержано несколько человек из близкого окружения Губарева, их подвергли пыткам и шьют то ли "украинскую ДРГ", то ли "терроризм".
Непонятно, что это - зачистка политической поляны перед осенними выбрами (главы ДНР и в Народный совет) или агония нынешней властной команды, которой ближайшие месяцы грозит смещение.
Со сменой кураторского состава местные функционеры сильно напряглись, в республиканской верхушке царят чемоданные настроения.
Никто из них, кто в мае ездил в Москву и обивал пороги АП, новыми кураторами принят не был.
При этом люди Суркова в АП украинским направлением и ЛДНР уже не занимаются. Все сурковские давно покинули и ДНР.
Есть основания полагать, что "большая зачистка" в республике не за горами. Отставка может ждать Тимофеева "Ташкента" (главного раздражителя в ДНР и в много кого в Москве) и даже Захарченко. По луганскому сценарию, так сказать.
Обстановка очень подвешенная и нервная.
Лев Пирогов написал хорошую статью "Перестаньте лебезить перед предателями!"
"Скорбя о безвременной кончине Аркадия Бабченко, известная отечественная дама-политик пообещала оказать помощь его семье. Но что-то я не нашёл ни одного упоминания о том, чтобы она помогала или обещала помочь семье Арсена Павлова, например".
Пирогов имеет ввиду Валентину Матвиенко, которая выразила соболезнования по поводу мнимой смерти Бабченко и сказала, что "Россия готова оказать помощь и поддержку его семье".
Помощь семье это хорошо, в конце концов, семья не не в ответе за художества Бабченко.
Но ведь какая избирательность! В самом деле, что-то никто не слышал от Матвиенко призывов поддержать семью того же "Моторолы" и других героев Донбасской войны?
А всё потому, что "не поймут". Нерукопожатно это, знаете ли, за чумазых маргинальных русачков вписываться. Никто не оценит.
Россиянцы всегда лебезили перед иностранцами, а хохлы теперь идут по разряду иностранцев, так что теперь они и перед хохлами пресмыкаются.
Меня спрашивают, почему я так презрительно пишу - "россиянцы", и чем они от русских отличаются.
Вот этим они и отличаются.
"Скорбя о безвременной кончине Аркадия Бабченко, известная отечественная дама-политик пообещала оказать помощь его семье. Но что-то я не нашёл ни одного упоминания о том, чтобы она помогала или обещала помочь семье Арсена Павлова, например".
Пирогов имеет ввиду Валентину Матвиенко, которая выразила соболезнования по поводу мнимой смерти Бабченко и сказала, что "Россия готова оказать помощь и поддержку его семье".
Помощь семье это хорошо, в конце концов, семья не не в ответе за художества Бабченко.
Но ведь какая избирательность! В самом деле, что-то никто не слышал от Матвиенко призывов поддержать семью того же "Моторолы" и других героев Донбасской войны?
А всё потому, что "не поймут". Нерукопожатно это, знаете ли, за чумазых маргинальных русачков вписываться. Никто не оценит.
Россиянцы всегда лебезили перед иностранцами, а хохлы теперь идут по разряду иностранцев, так что теперь они и перед хохлами пресмыкаются.
Меня спрашивают, почему я так презрительно пишу - "россиянцы", и чем они от русских отличаются.
Вот этим они и отличаются.